|
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
|
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Приветствую!
Навеяно жарким спором в теме о вегетарианстве. И так, по моим соображениям растения боль не чувствуют потому что: 1) Чисто с точки зрения эволюции она им просто не нужна. Боль нужна организмам, которые могут на нее мгновенно отреагировать и предпринять что-нибудь для сохранения жизни. Это же касается и страха. Осьминога можно напугать и он выбросит чернила в воду, кошка убежит от громкого звука. А растение? Что может предпринять растение против угрозы? Тогда и боль - лишнее. 2) Отсутствие у растений какого-либо центрального управляющего механизма, который бы мог получить болевой сигнал и обработать его каким-то образом. Опять же, он им просто не нужен. Нет центрального и жизненеобходимого органа, а большинство растений можно размножить вегетативно. Таким образом и корни и листья отрастут сами. Конечно растение можно так повредить, что оно уже не восстановится. В пользу обратной т.з. в интернете нашел: http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_(paranormal) И это из отряда паранормального. Т.е. у современной науки нет причин утверждать, что растения чувствуют боль. С другой стороны, что такое боль? Наверное интересно было бы узнать страдают ли растения при повреждениях и т.д. Боль как таковая может и быть в виде каких-то хим реакций в ответ на раздражитель. Определение боли? Добавлено через 11 минут и 4 секунды Интересный комментарий на вопрос чувствуют ли боль насекомые:
http://en.allexperts.com/q/Entomology-Stud...s-feel-pain.htm -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
aleksh |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 609 Регистрация: 8.7.2008 Репутация: нет Всего: 13 |
примеры с хим реакциями и прочими внешними проявлениями - это, имхо, никак нельзя отнести к боли, так же, как и чернила от осьминога к страху, так как это "закодированное поведение" и рефлекс. а наличие "внешних проявлений", пусть даже очень характерны и хорошо подходящих под "ролевую модель" - это попытка внешним проявлением подменить внутреннюю сущность.
боль и страх - это осознанное состояние, а значит быть может лишь у тех, кого есть самосознание |
|||
|
||||
gcc |
|
|||
Агент алкомафии Профиль Группа: Участник Сообщений: 2691 Регистрация: 25.4.2008 Где: %&й Репутация: нет Всего: 17 |
neutrino, например, ярко видно когда подсолнухи растут, они чувствуют откуда светит солнце, утром все смотрят в одну строну, а вечером уже в другую
может у них есть какие-то еще различные чувства... Это сообщение отредактировал(а) gcc - 15.11.2010, 20:36 |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
У животных есть самосознание? Это скорее запрограммировано изначально. Движения растений - это ответ на какой-либо раздражитель, будь то свет, вода или еще что-то. Сам факт этих движений не говорит о том, что в организме где-то проходит сигнал, как-то обрабатывается и принимается какое-то решение. Все это решается локально с помощью разницы в осматическом давлении внутри и вне клеток. -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
aleksh |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 609 Регистрация: 8.7.2008 Репутация: нет Всего: 13 |
||||
|
||||
SelenIT |
|
||||
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 19 Всего: 401 |
Некоторые (как минимум, человекообразные обезьяны и врановые птицы, ЕМНИП) узнают себя в зеркале. Имхо, это можно с натягом признать минимальной степенью "осознания"...
А как насчет мимозы стыдливой, достаточно быстро складывающей все листья при прикосновении к одному?
Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 15.11.2010, 23:37 -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
||||
|
|||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Не совсем. Любые движения у растений происходят за счет разницы в осмотическом давлении. Причем каждый раз ситуация разрешается локально, т.е. "сигнал" не идет никуда - есть химические механизмы срабатывающие на автомате. Особенно фантастично это можно увидеть в этом фильме: -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
gcc |
|
|||
Агент алкомафии Профиль Группа: Участник Сообщений: 2691 Регистрация: 25.4.2008 Где: %&й Репутация: нет Всего: 17 |
тут написано, что в сократительных движений у растений и животных лежат общие причины
http://priroda.clow.ru/text/1540.htm
Это сообщение отредактировал(а) gcc - 16.11.2010, 00:43 |
|||
|
||||
SelenIT |
|
||||
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 19 Всего: 401 |
В случае с мимозой не уверен. Плюс цитата выше про передачу потенциала действия (sic!) по волокнам флоэмы — это, конечно, не полноценный нервный импульс, но, имхо, явно круче локального химического раздражения (как у той же росянки).
А разница эта создается случайно не натрий-калиевым насосом, во многом аналогичным тому, что "накачивает" нервный импульс? -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
||||
|
|||||
neutrino |
|
||||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Эффект осмоса в человеке "применяется" почти везде. Вот какое объяснение схлопыванию ловушек на википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B2%D0%BA%D0%B0 Т.е. да, ионы, электрический импульс. Может это можно назвать нервом, но при отсутствии ЦНС куда эти нервы ведут? Опять же - локальная запограммированная реакция. Заключить из этого, что растение "чувствует", "чувствует боль" - это сильно притянуть за уши. Более того, если принять во внимание цитату на английском в первом посте (особенно про историю с ногой), то тем более о боли речи не идет. -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
||||
|
|||||
A5uKa |
|
|||
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: нет Всего: 16 |
вы просто не умеете абстрагироваться от чужих доводов
|
|||
|
||||
gcc |
|
||||
Агент алкомафии Профиль Группа: Участник Сообщений: 2691 Регистрация: 25.4.2008 Где: %&й Репутация: нет Всего: 17 |
а если к примеру взять червяк, то у него есть ЦНС, но она слабая...? у растений, кроме ЦНС которой нету, скрее всего есть другие системы которые реагируют на окружающую среду... на английском: http://answers.yahoo.com/question/index?qi...04164624AApYZF5
Это сообщение отредактировал(а) gcc - 16.11.2010, 14:13 |
||||
|
|||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
-------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
A5uKa |
|
|||
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: нет Всего: 16 |
||||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Хорошо, что значит чувствовать? Когда я нажимаю кнопки клавиатуры, компьютер чувствует?
-------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
aleksh |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 609 Регистрация: 8.7.2008 Репутация: нет Всего: 13 |
предлагаю не заморачиваться и считать под "чувствовать" - обработку реакций нервной системы, а боль и страх - подтипы входящие в "чувствовать"
|
|||
|
||||
A5uKa |
|
||||
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: нет Всего: 16 |
Если ты спрашиваешь моё мнение, то компьютер не чувствует, чувствует кнопка ! Добавлено через 1 минуту и 18 секунд
ага, теперь ещё найди определение нервной системы и дальше по рекурсии, иначе я тебя никогда не пойму |
||||
|
|||||
SelenIT |
|
|||
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 19 Всего: 401 |
Свеженькое по теме:
Несмотря на кучу "желтых" перепечаток, в основе — вроде как вполне реальная статья в New Scientist. Вообще, загадочная вещь — эта микориза... -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
SelenIT, Интересно, спасибо.
-------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
MaxVimex |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 0 Регистрация: 26.1.2011 Репутация: нет Всего: нет |
Я тоже считаю, что боли растения не чувствуют. Хотя иногда заставляет сомневаться реакция на разные внешние воздействия. И как же тогда доказать, что если с растениями разговаривать, когда ухаживаешь они лучше растут, и что комнатные цветы воспринимают энергетику и т. п.???
|
|||
|
||||
dobrolub |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 385 Регистрация: 18.12.2009 Где: Vancouver, Canada Репутация: нет Всего: 16 |
Что такое боль?
|
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
Тему не читал.
neutrino, второй пункт вообще не нужен. Есть животные с диффузной нервной системой, у которых тоже нельзя выделить центральную часть. Но у них уже есть реакция на раздражитель. -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Selen |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 0 Регистрация: 10.4.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Растения боль чувствовать не могут, так как у них нет нервных окончаний, благодаря которым человек чувствует боль. В растениях заложена программа, но какая то другая, совсем не такая, как у человека.
|
|||
|
||||
RockClimber |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 848 Регистрация: 5.5.2006 Где: планета 013 в тен туре Репутация: 6 Всего: 15 |
Растениям таки больно:
-------------------- Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит. |
|||
|
||||
Dikovinka |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 3.10.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Они страдают по своему. У них это не называется боль .. мне кажется это ближе к страху. Они постоянно пытаются уловить какие опастности их подстерегают и пытаються среагировать. Видела сюжет по National Geographic: гусеница начинает обгрызать листик а растение пытается выделить отпугивающее вещество и соседнии растения начинают делать тоже самое. Получается у них это сделать или не получается это другое дело. Главное то что они реагируют на внешнии опастности и пытаються выжить.
Я думаю что сбор созревших плодов не должен причинять растениям страдания. Они ведь по природе своей готовы отдать плоды и семена что-бы продолжить свой род. А вот поедание пророщенных зёрен.. это жестокость. |
|||
|
||||
bilbobagginz |
|
|||
Naughtius Maximus Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 8813 Регистрация: 2.3.2004 Где: Israel Репутация: 1 Всего: 317 |
во-первых - мы не знаем этого. Во вторых, если ты собираешься доходить до абсурда, то любое питание - растительное или животное, по-любому лишает кого-то/чего-то жизни: яйца (птиц, рыб и т.д.) - потенциальных питомцев мед - потенциальных пчел вода - планктон/микроорганизмы зелень - растения зерна - как и яйца. Плоды - будущие деревья, т.к. косточки/зернышки мы не сеим, а кидаем в мусорку. Если серьезно задумываться в этом направлении, можно дойти и до самоистощения (до смерти) И вопрос ставить нужно: что мне более полезно, менее вредно. -------------------- Я ещё не демон. Я только учусь. |
|||
|
||||
миг |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 157 Регистрация: 15.9.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
от себя добавлю. как то выращивал индийский морской рис. т.е. это такой грибок, который засыпается в сахарный раствор и через какое то время раствор перерабатывается и его употребляют внутрь. Так получилось, что я рядом с банкой этого грибка поставил банку соленых огурцов. В итоге сахарный раствор перестал перерабатываться, а грибок чуть не погиб. Когда банку огурцов убрали, грибок снова "ожил". Это сообщение отредактировал(а) миг - 4.10.2012, 20:56 --------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
неправильный вывод. из вышеприведённого тобой легко можно достичь мысли, что всё сущее - жизнь. и перестать заниматься лицемерием, вроде вегетарианства или веганства и т.п.. и вот тогда наконец начать питаться тем, что тебе реально полезно |
|||
|
||||
миг |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 157 Регистрация: 15.9.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
bems, ты прав. амеба тоже животное только там нет рецепторов, нервной системы и двигательного аппарата.
Любым участком своего тела амеба может воспринимать раздражение и реагировать на него своеобразным движением образованием выроста протоплазмы, или псевдоподии. Выпуская псевдоподию, амеба передвигается к раздражителю, например к пище. Такая регуляция называется гуморальной, или донервной. Добавлено через 3 минуты и 51 секунду вот реферат эволюция нервной системы. http://www.refu.ru/refs/10/470/1.html --------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm. |
|||
|
||||
bilbobagginz |
|
|||
Naughtius Maximus Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 8813 Регистрация: 2.3.2004 Где: Israel Репутация: 1 Всего: 317 |
спасибо за уточнение. я не имел в виду, что все вегетарианцы/веганы - лицемеры, а то, что если они такие из чисто моральных соображений, то и в такой философии можно найти моральный изъян. -------------------- Я ещё не демон. Я только учусь. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
Ты прав, но всё таки любой список продуктов можно ранжировать как по степени жестокости, так и по степени необходимости для организма. Например для человека смерть кролика несомненно воспринимается "жёсче" смерти огурца, но для тигра она абсолютно нормальна. Если хочешь пофилософствовать - с моральной стороны я просто не понимаю, почему ради моего насыщения надо убивать какую-нибудь курицу или тем более лошадь, если могу насытится растительной пищей намного здоровее и вкуснее. Еда, вкус итд , по большому счёту - дело привычки. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
как интересно фраза построена, словно её вторая часть - доказанная истина. хотя человечество никогда бы не стало доминирующим видом на планете, если бы не перешло на активное потребление мяса. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
Как интересно фраза построена, словно её второе предложение - доказанная истина. Но ты прав, слово "здоровее" из моей фразы можно убрать, оно там в общем-то и не релевантное. |
|||
|
||||
миг |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 157 Регистрация: 15.9.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
ага... именно доказанная истина. животных на фермах кормят биодобавками и антибиотиками... Для того, чтобы они быстрее набирали в весе. Когда животное забивают, то мясо посыпают нитратами и нитритами, которые предотвращают порчу мяса. --------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm. |
|||
|
||||
RockClimber |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 848 Регистрация: 5.5.2006 Где: планета 013 в тен туре Репутация: 6 Всего: 15 |
Рассказать, что делают с растениями, чтобы они быстрее росли, дольше хранились, чтобы сорняки не мешали?
-------------------- Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
Было также наплевать куда справлять нужду, с кем сношаться и кого убивать (возможно с поеданием в финале). Но то вообще то животные были ещё. |
|||
|
||||
миг |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 157 Регистрация: 15.9.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
может мясо стали употреблять, потому что в малый ледниковый период растительности почти не осталось? а траву и мох могли есть только олени и им подобные.
ага. расскажи. --------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm. |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Привет. Я не надолго.
Хотел только сказать, что проблему с пестицидами и нежелательными удабрениями легко решить. Покупайте фрукты/овощи т.н. organic и все. Или сами на даче по возможности выращивайте. Здоровее будете. Все. Всем мир. ПыСы, чтобы реально оценить вредность/полезность вегетарианства, просто попробуйте не есть мяса пол-года. Разве это так сложно? Или вы не можете преодолеть себя? -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
не ел мяса три месяца. существование возможное, но скучное. а после возврата на полный рацион - резкий подъём энергичности на месяц, сразу замечаешь, что перед этим был вялым |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Спорить не буду. Все люди разные и у всех свой метаболизм. Но также важно питаться правильно. Некоторые при переходе на вегетарианскую диету начинают есть всякий junk. Встречал таких много.
3 месяца - срок недостаточный. Организм должен перестроиться. Более того этот процесс должен быть плавным и постепенным через рыбную диету. А то получится, как я в детстве решил сесть на шпагат. Чуть, извините, яйца не порвал. У меня подъем сил, когда иду бегать, в поход или, извините, трахаться. А вообще я не чувствую себя вялым. Очень даже энергичным. И гораздо энергичнее всяких мясоедов, которые сидят напротив моника 9 часов на работе, на против телека 3 часа дома и по часу - полтора в машине за рулем. Уверен, вегетарианство и энергичность - вещи некоррелирующие. Тут важен сам образ жизни. -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
3 месяца однозначно недостаточно. У меня некоторые положительные изменения через 2 года начались.
Сыроедение - да, оно быстро проявляется, как раз в течении 3-х месяцев. А вегетаринство - первые полгода наверное огромных сдвигов не было. Всё таки ИМХО не настолько и разные (тем более в рамках одной культуры). Минимальные девиации разве что могут быть. |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Да, сыроедение наверняка даже лучше. 2 раза пытался перейти на сыроедение, но в следствии разных причин не получалось до конца это сделать. В основном это проблемы логистики. Еду надо приносить на работу и т.д. Хотя я постепенно все же больше и больше употребляю именно овощей/фруктов.
У меня 2-е знакомых сыромоноеды. Один живет тут в Хайфе и работает фрилансером из дома. Второй постоянно в месячных командировках. Сам не знаю как он справляется. -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
Я когда сыроедил - на работе всегда полная чаша с фруктами была и никаких проблем Проблемы только с семьёй - например жена хочет, чтобы ужинали вместе с детьми и чтобы дети кушали "что следует".
Прекрасно, думаю справляется. Во первых сыроеду надо в день совсем чуть-чуть (2-3 яблока, грушу какую нибудь, иногда орехи), во вторых фрукты овощи всегда везде есть, а вот вегетарианская еда далеко не всегда... Я в таких случаях (когда вегетарианской еды нет, или я не доверяю повару) как раз сыроедом становлюсь |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Сергей, а что ты подразумеваешь под вегетарианской едой? Как ее может не быть?
-------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
Молочно-растительная. Вот так получалось несколько раз на деловых встречах приносили только мясо-рыбу и прочих тараканов типа креветок (в последний раз было на прошлой неделе. Перебивался кофе с печеньками ). В ресторанах конечно полегче, но выбор обычно небогатый. Ездили на великах через Альпы этим летом, заезжаем в единственную таверню где-то в горах, там ничего вегетарианского. Ну мужик говорит, я тебе могу салат сделать и скажу жене, чтобы специально для тебя она сала в этот салат не клала. Вот так, даже в салат стараются свинью подложить Ещё он сказал, что супа вегетарианского в природе быть не может, на что я чуть не ответил, что просто он не может его готовить )) |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Ого! У нас гораздо легче с этим. Вегетарианской кухни везде полно даже в ресторанах типа "только мясо" Там где люди заходят, показывают пальцем на кусок мяса, который хотят съесть и садятся.
-------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
dobrolub |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 385 Регистрация: 18.12.2009 Где: Vancouver, Canada Репутация: нет Всего: 16 |
Отрывок из одной книги:
В полевых условиях мой взвод развернул станции около лесополосы, и я решил выяснить, как растения реагируют на человека и его поведение. Я попросил у курящих спички и попросил своих добровольных помощников наблюдать за происходящим. Я прижёг спичкой лист на одном дереве. На это моё действие дерево ответило изменением своей «ауры» с голубовато-зелёного цвета на сочный красный. Скорее всего, таким образом дерево «закричало» от боли. И этот «крик» боли услышали другие деревья лесополосы. А может, таким образом пострадавшее от моих действий дерево предупреждало остальные деревья о том, что я причиняю боль. Так как, стоило мне только приблизиться к другим деревьям, у которых я даже не думал прижигать листья, как их «аура» менялась аналогично тому, как это случилось с деревом, у которого я прижёг лист. Когда я попросил других подойти к деревьям, ни одно из деревьев не меняло своей «ауры», а только тогда, когда я пытался к ним приблизиться. Дерево запомнило меня очень хорошо и могло отличить меня от любого другого человека. И не только запомнило само, но и «передало» на своём языке другим деревьям мои данные, благодаря чему, и все остальные деревья той лесополосы получили приметы «особо» опасного «преступника». Весьма неплохо для «безмозглых» растений, не правда ли?! У растительных организмов существуют свои органы чувств, они чувствуют боль, радость, испытывают грусть и многое другое, что мы привыкли считать присущими только нам качествами и возможностями. У них есть своё, отличное от нашего сознание, и они тоже не хотят умирать, они тоже боятся смерти, как и многие люди. Поэтому рекомендую не причинять вреда растениям, если нет на то особой необходимости. Это сообщение отредактировал(а) dobrolub - 16.10.2012, 00:20 |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
ППКС -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
||||
|
||||
bars80080 |
|
||||||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
то есть, ты ходишь в походы, бегаешь, а знакомые мясоеды сидят по 12 часов в день перед экранами и в машинах. и ты считаешь, что ты энергичнее их потому что они едят мясо? а ты пробовал после такого воздержания вернуться на мясо? но не на один день, а солидно - на полгода? я только вернувшись к мясу понял, что до этого был реально вялым. и адресуя к Нейтрино, потенция была - оккереть
а как твоё ППКС связано с избирательной ненавистью? ты же питаешься только одним царством живых существ - растениями вон, Сергей сразу почувствовал подвох, в силу чего и пошла оговорка: |
||||||
|
|||||||
sergejzr |
|
||||||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
Да, был срыв на несколько месяцев (я писал). Если мне не изменяет память, то с ноября до марта. Переход был не очень радужный, поэтому вернулся к вегетарианству. Да вообще, при любом переходе будет стресс для организма и результаты в его время как для самочувствия, так и для потенции будут не самыми лучшими. Зависит однако от предыдущего питание. Если оно было практически вегетарианским, то переход на полное вегетарианство будет едва заметен.
Нет конечно, но не голодать же. А вообще - насчёт полезности, полагаю, для устоявшегося вегетарианца кофе действительно будет безвреднее мяса. Добавлено через 4 минуты и 33 секунды
При чём здесь "избирательная ненависть" Растения более подходят нам для еды, они не убегают, например и собирание и поедание растений не вызывает у человека никакого морального дискомфорта. Или ты на самом деле хочешь сказать, что животные и растения в этом плане никак не отличаются? Деревья лучше растут, если их постригать, воткни веткю в землю, она будет продолжать расти, лиственные захватывают болъшие территории с помощью плодов, предлагаемых для еды животным. Можно вообще не убивать растения и всю жизнь питаться. Итд. Растения - совсем иной тип жизни, хотя фундамент тот же. Отруби ногу поросёнку, он будет лучше расти? |
||||||
|
|||||||
neutrino |
|
||||||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Млин, это пипец. Ну как можно вести дискуссию?
Выше я писал:
В первом посте я привел достаточно причин, чтобы без сомнения согласиться с Сергеем: Добавлено через 3 минуты и 50 секунд Думаю, если были проблемы с потенцией при переходе на вегетарианство после 3-х месяцев, скорее всего они были не связаны с переходом. Или ты употреблял в пищу что-то вегетарианское явно мешающее хорошей потенции (говорят мята как-то негативно сказывается). У меня все в порядке. Добавлено через 6 минут и 14 секунд
Скажем так, я не думаю, что кофе с печеньками полезнее. Но если сыроед 1 раз съест мясо, то ему наверняка поплохеет. Я бы тоже не стал рисковать и поел что-нибудь доступное вегетарианское (читай тот же кофе с печеньками). Ты ведь не питаешься так неделю. Раз-два можно. Лучше, чем мясо однозначно. -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
||||||
|
|||||||
миг |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 157 Регистрация: 15.9.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
dobrolub, Древние славяне считали, что если с лесом обходится плохо, то деревья могут убить человека. Вот например осина, тополь, ольха, ель считались деревьями вампирами. которые забирают у человека хоршую энергию. а вот дуб может забрать плохую энергию у человека и человек выздоровеет. У славян и литовцев дуб отождествлялся с Перуном. Этруски умели гадать по деревьям и т.д.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm. |
|||
|
||||
dobrolub |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 385 Регистрация: 18.12.2009 Где: Vancouver, Canada Репутация: нет Всего: 16 |
hm... сергей, скажите это людям, которые исследовали данный вопрос. - Ian Stevenson (Canadian Researcher, works: Twenty Cases Suggestive of Reincarnation, 2D http://www.amazon.ca/Twenty-Cases-Suggesti...0498&sr=8-1 - Michael Newton, Journey of Souls: Case Studies of Life Between Lives by Michael Newton (Sep 8 2002) (amazon.com) – Robert Monroe, основатель института исследований http://www.monroeinstitute.org – Thomas Campbell, автор "теории всего" " My Bit TOE", книги: http://www.amazon.com/My-Big-TOE-Complete-...ords=my+bit+toe – Наконец, Николаю Левашову, множество материала: Неоднородная Вселенная, Сущность и Разум, и другие. Вы, я так понимаю серьёзно вопросом изучения нематериального мира не занимались пока, но сейчас есть масса проверенной литературы. Добавлено через 7 минут и 21 секунду
Дуб - священное дерево у славян. Вспомните, у Пушкина У лукоморья дуб зелёный, Златая цепь на дубе том, И днём и ночью кот учёный Всё ходит по цепи кругом Пойдёт направо - песнь заводит Налево - сказку говорит... Есть интересное мнение, что Пушкин в своих стихах передал нам сказы рассказанные Ириной Родионовной, а этот кот учёный - это Волхв. Именно Волхвы на Руси передавали знание, учение с помощью сказов и гусельных песен. А литовцы и славяне - суть одно и тоже, как вся белая раса. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
Знаете, приходилось. Ничего внятного правда не услышал. Ссылаются друг на друга без каких-то результатов. Пока научных публикаций и экспериментальных доказательств нет, всё это сводится к "верю-неверю". Как будут - поговорим. |
|||
|
||||
dobrolub |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 385 Регистрация: 18.12.2009 Где: Vancouver, Canada Репутация: нет Всего: 16 |
Ну вам, значит, повезло. А мне не удалось поговорить ни с одним из перечисленных авторов.
Вам-то с кем из перечисленных поговорить посчастливилось? Какие вопросы, книги обсудили с ними? |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 2 Всего: 360 |
Нет, не про перечисленных авторов, но про людей, утверждающих, что исследуют данный вопрос. Не знаю каким боком, но у нас в универе были выступления (а по факту - собирание в секту).
|
|||
|
||||
dobrolub |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 385 Регистрация: 18.12.2009 Где: Vancouver, Canada Репутация: нет Всего: 16 |
Ах... Я думал, вам повезло. А вам крупно не повезло...
В любом случае, Ричард Бах говорил: "Спорьте за свои ограничения и, они действительно станут вашими ограничениями" Но на языке оригинала точнее: "Argue for your limitations, and sure enough they're yours." Это сообщение отредактировал(а) dobrolub - 17.10.2012, 01:17 |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
это точно. иногда диву даёшься тому абсурду, который здесь читаешь. но в вашем случае с Сергеем просто сплошные манипуляции. смысл тогда было приводить в пример просиживающих задницы мясоедов? просто офигенные методы выделения высших существ от низших. вопрос чуть в сторону: как ты относишься возможности лишить права голоса инвалидов? они же иждивенцы на теле общества. пусть довольствуются тем, что дают им работающие граждане и так, в первом предложении какова главная мысль? в еду употребляем только то, что не даёт морального дискомфорта? но извините, это исключительно следствие воспитания. я понимаю, что западное общество изнежено, и вряд ли кто-нибудь из вас, закордонцев, забивал хряка, курицу, утку и т.п. а если и было, то, видимо, чисто из спортивного интереса. или речь идёт о скорости движения объекта? тут уже я должен воззвать к морали. бьём, значит, по принципу тех, кто наиболее беззащитен? что касается "лучше растут", то и животные эволюционно становятся более совершенными, если отстреливать наиболее слабых, медленных, глупых и т.д. "воткни ветку?" - отруби свинье ногу, она и на трёх будет ковылять. но разве ветка будет лучше расти, чем целое дерево? "Можно вообще не убивать растения и всю жизнь питаться". не убивай животных. срезай с них только небольшие доли, неслишком необходимые. скачивают же с людей жир литрами. всегда можно срезать часть печение, всю селезёнку, большую часть сала, даже определённый объём мышц можно срезать - животное будет продолжать жить. где качественное отличие растения от животного? что такое? не переворачивает от такой логики? дык, она же полностью ваша. вы уже под "ППКС"
|
|||
|
||||
Dikovinka |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 3.10.2012 Репутация: нет Всего: нет |
dobrolub,
Полностью потдерживаю эту позицию. Домашнии растения так тонко чувствуют хозяев что способны понять их мысли. Они могут иметь свои характеры и капризы. Помню у моей знакомой был цветок который наотрез отказывался цвести. Она в сердцах сказала ему: "Не зацветёшь- выброшу на помойку!" К её изумлению, через несколько дней цветок зацвёл. |
|||
|
||||
миг |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 157 Регистрация: 15.9.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
а если тритону лапу оторвать, то вырастет новая лапа... это называется регенирация. Это сообщение отредактировал(а) миг - 31.10.2012, 17:58 --------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm. |
|||
|
||||
esperanto |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 194 Регистрация: 31.5.2003 Репутация: 1 Всего: 4 |
Нет не чувствуют.
--------------------
B.Sc ->M.Sc.->Microsoft SDE-> (Ph.D. student + Intel SDE + psyсhology B.A) - > Skype SDET |
|||
|
||||
Freyzer |
|
|||
обаятельный нахал Профиль Группа: Участник Сообщений: 277 Регистрация: 12.12.2009 Где: на Марсе Репутация: нет Всего: 1 |
Еще как чувствуют При составлении постов старайтесь соблюдать порнографографию и грамматику русского языка. Спасибо. -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Smartov, Nastya. Хи -------------------- Advocatus Dei . Advocatus Diaboli . Ajo! |
|||
|
||||
Barty |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 10 Регистрация: 8.1.2014 Репутация: нет Всего: нет |
[QUOTE=Dikovinka,21.10.2012, 12:55]dobrolub,
Полностью потдерживаю эту позицию. Домашнии растения так тонко чувствуют хозяев что способны понять их мысли. Они могут иметь свои характеры и капризы. Помню у моей знакомой был цветок который наотрез отказывался цвести. Она в сердцах сказала ему: "Не зацветёшь- выброшу на помойку!" К её изумлению, через несколько дней цветок зацвёл. Абсолютно согласен. Уже не раз замечал, как жена обходится с цветами, разговаривает с ними, комплименты им делает и они у нее буяют, знакомые отдают ей уже умирающие растения, а она их выхаживает, к жизни возвращает. Значит чувствуют же, по своему, но чувствуют.. Это сообщение отредактировал(а) Barty - 9.1.2014, 00:51 |
|||
|
||||
dstorm81 |
|
|||
бездельник Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1178 Регистрация: 18.1.2006 Где: (16RU) Репутация: нет Всего: 39 |
все живые существа стремятся избежать смерти...
но словосочетание - "бояться смерти" придумано частью людей... некоторые люди не имеют понятия бояться смерти например: викинги, террористы-фанатики верят(верили) в прекрасное загробное существование (смерть в бою) самураи тоже имели относительно смерти свое очень специфическое мнение.. которое страхом никак не назовешь все биологические существа пытаются избежать некомфортного состояния именуемого людьми - болью, которое может привести к их гибели это вполне нормальное явление.... Это сообщение отредактировал(а) dstorm81 - 9.1.2014, 15:02 -------------------- на форуме с 8.12.2002 (http://forum.vingrad.ru/index.php?act=ST&f=10&t=4874&st=0#) |
|||
|
||||
Dikovinka |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 3.10.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Кустарники могут принимать сложные решения когда им угрожает опасность инфекции. Бояться ли они инфекции в этот момент ..... или просто хотят жить и размножаться ...
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...-infection.html |
|||
|
||||
Barak |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 0 Регистрация: 5.2.2019 Репутация: -1 Всего: -1 |
уверен, что они чувствуют хорошие или плохие намерения людей относительно них
|
|||
|
||||
pushsender |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 3 Регистрация: 24.10.2019 Репутация: нет Всего: нет |
Не могут
|
|||
|
||||
Polhem |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 2 Регистрация: 7.5.2020 Репутация: нет Всего: нет |
У растений отсутствуют болевые рецепторы, но есть множество других.
|
|||
|
||||
Mydi |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 11 Регистрация: 18.8.2020 Репутация: нет Всего: нет |
У них нет нервной системы и мозга, от куда возьмется чувство боли?
|
|||
|
||||
Правила форума "Наука и Мир" | |
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |