Модераторы: Nastya, LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Тестовые задания при приеме на работу 
:(
    Опции темы
 
Как вы отновитесь к тестовому заданию при приеме на работу?
Так и должно быть [ 44 ]  [59.46%]
Такой подход не может раскрыть навыки [ 20 ]  [27.03%]
Только если за него заплатят [ 7 ]  [9.46%]
Ни в коем случае [ 3 ]  [4.05%]
Всего проголосовавших: 74
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
LSD
Дата 28.8.2013, 15:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15650
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 3
Всего: 533



Цитата(drkot @  27.8.2013,  19:49 Найти цитируемый пост)
Зная уникальное умение LSD, в упор, не замечать неуместных для него фактов, осмелюсь повториться:
Цитата(drkot @  27.8.2013,  17:46 )
да и статистика, пока, говорит об обратном...Так что LSD, как всегда пафосен... 

может в этот раз "многоуважаемый джин" не будет выдавать собственное IMHO за вселенские законы... По крайней мере я на это надеюсь...

Нет тут никаких фактов. Есть упоминание некой статистики, которая должна что-то там опровергать. Но нет самой ссылки на исследование.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
drkot
Дата 29.8.2013, 14:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ищущий
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1042
Регистрация: 5.5.2006

Репутация: 1
Всего: 8



Цитата(akizelokro @  28.8.2013,  12:08 Найти цитируемый пост)
достаточный список своих компонент на основе ActiveX (COM, OLE)

визуализация так не через ActiveX. Используются встроенные примитивы (стандартный набор метка, поле ввода, таблица, картинка ну и т.д.). 
Конечно, не претендую на абсолют, но я не встречал сторонней визуализации. Возможно ее не делают по причине необходимости мультисистемности.

Цитата(akizelokro @  28.8.2013,  12:08 Найти цитируемый пост)
Кстати, на чём внутренние визуальные компоненты писались?

думаю на разном, так как все зависит от операционной системы и технологии доступа.

Цитата(akizelokro @  28.8.2013,  12:08 Найти цитируемый пост)
Это всего лишь принятый у вас подход

так собственно, об этом и тема... отношение к тестовому заданию как к таковому, в чем плюсы в чем минусы, а не отсутствие страховки и разногласия с начальством...

Цитата(LSD @  28.8.2013,  15:13 Найти цитируемый пост)
Но нет самой ссылки на исследование

Извините, но оказать помощь Вам я не в состоянии. Ваш случай сильно запущен и помочь Вам смогут только профессионалы.
Обращаться к ним или нет дело Ваше, но прежде чем в очередной раз показывать свою необразованность, поднимите свой взор и лицезрейте шапку темы.

Добавлено через 8 минут и 50 секунд
Цитата(Zloxa @  28.8.2013,  12:33 Найти цитируемый пост)
бывают от других дисков/под дургие условия эксплуатации

много дополнительных условий, которые не ставились изначально.
На самом деле варианта должно быть только два: либо сделать так как просят, либо отказаться. Так как Вы не знаете всех факторов которые повлияли на решение заказчика и любое Ваше предложение (которое кажется Вам правильным и логичным) будет ошибочно, только по причине отсутствия у Вас всех условий задачи.


--------------------
Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения,
как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит.
PM   Вверх
akizelokro
Дата 29.8.2013, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Крокодил
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 761
Регистрация: 30.7.2007

Репутация: нет
Всего: 5



Цитата(drkot @  29.8.2013,  14:31 Найти цитируемый пост)
визуализация так не через ActiveX. Используются встроенные примитивы (стандартный набор метка, поле ввода, таблица, картинка ну и т.д.). 
Конечно, не претендую на абсолют, но я не встречал сторонней визуализации. Возможно ее не делают по причине необходимости мультисистемности.


Если я не обшибаюсь, речь идёт вообще о паре тысяч компонент, часть из которых вообще неискушённому пользователю или даже не слишком искушенному программисту не видны. (Вопрос просто недавно возник), попросили разобраться, почему не могут подключить в код сторонний компонент.



--------------------
a = a + b; b = a - b; a = a - b;
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 29.8.2013, 16:11 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3470
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(drkot @  29.8.2013,  15:31 Найти цитируемый пост)
много дополнительных условий, которые не ставились изначально.

Изначально был приведена оценка обобщения, которое покрывает не все частные случаи.

Похоже на тот самый случай, о котором я говорил ранее, когда задача в упрощенной постановке имеет более одного решения ввиду не однозначности своей формулировки.

Цитата(drkot @  29.8.2013,  15:31 Найти цитируемый пост)
На самом деле варианта должно быть только два: либо сделать так как просят, либо отказаться.

Предложение вулканизировать вместо замены покрышек, это уже своего рода отказ. Просто он имеет конструктивную форму. Оценка рисков, которые может понести заказчик/исполнитель в силу выполнения установки покрышек на не подходящие для них диски это отдельная работа, ровно как и оценка целесообразности проведения мероприятий по этой оценке за счет исполнителя. И прежде чем проводить эти оценки, мне кажется, вполне логичным предложить заказчику типовое решение его проблемы взамен предложенного им странного, требующего дополнительного анализа.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.8.2013, 16:25


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
LSD
Дата 29.8.2013, 16:16 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15650
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 3
Всего: 533



Цитата(drkot @  29.8.2013,  15:31 Найти цитируемый пост)
Извините, но оказать помощь Вам я не в состоянии. Ваш случай сильно запущен и помочь Вам смогут только профессионалы.
Обращаться к ним или нет дело Ваше, но прежде чем в очередной раз показывать свою необразованность, поднимите свой взор и лицезрейте шапку темы.

Еще один диагност facepalm.jpg Откуда вы все лезете-то? smile 
Если ты называешь этот горе опрос, с некорректно составленными пунктами и нерепрезентативной выборкой называешь статистикой, то это тебе надо срочно обратится к дядевове.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
drkot
Дата 29.8.2013, 16:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ищущий
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1042
Регистрация: 5.5.2006

Репутация: 1
Всего: 8



Цитата(akizelokro @  29.8.2013,  15:42 Найти цитируемый пост)
не могут подключить в код сторонний компонент

конечно я не гуру в ABAP, но сомневаюсь что подобное предусмотрено на уровне языка.
Цитата(akizelokro @  29.8.2013,  15:42 Найти цитируемый пост)
идёт вообще о паре тысяч компонент

визуальных? откуда информация? 
там есть классы для разных задач, но все они выполняются на сервере.
akizelokro, тонкости R/3 не подпадает под тему топика. Если нужно рад буду помочь в профильной теме.

Цитата(Zloxa @  29.8.2013,  16:11 Найти цитируемый пост)
Изначально был приведена оценка обобщения, которое покрывает не все частные случаи.

изначально задача была очень конкретная, конечно я понимаю что фразу "привезли новые покрышки" Вы не заметили, как и сотрудник СТО. Следовательно
Цитата(Zloxa @  29.8.2013,  16:11 Найти цитируемый пост)
Предложение вулканизировать вместо замены покрышек

воспринимается как некомпетентность исполнителя, который не в состоянии выполнить заказ, но при этом не хочет терять клиента и предлагает то, что может, выдавая за то, что нужно.

LSD, с Вами все давно понятно, у Вас 99% постов не содержательны. Пожалуйста, не флудите в теме. Проявите уважение к форуму.


--------------------
Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения,
как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит.
PM   Вверх
Zloxa
Дата 29.8.2013, 17:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3470
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(drkot @  29.8.2013,  17:55 Найти цитируемый пост)
конечно я понимаю что фразу "привезли новые покрышки" Вы не заметили

Мы эту фразу прекрасно заметили. Это Вы упорно не замечаете то, что описанное Вами качество покрышек "новые" никак не характеризует их как "подходящие". Потому выводы, которые Вы делаете на основании этого примера - не от того примера.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.8.2013, 17:20


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
drkot
Дата 29.8.2013, 18:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ищущий
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1042
Регистрация: 5.5.2006

Репутация: 1
Всего: 8



Цитата(Zloxa @  29.8.2013,  17:19 Найти цитируемый пост)
качество покрышек "новые" никак не характеризует их как "подходящие"

Мы тоже не возражаем против такого предположения и даже допускаем. Только не могу понять по какой причине озвученное допущение должно породить предложение "вулканизации", а не отказ с аргументацией?
По Вашему сценарию диалог на СТО:
Цитата

(К)лиент: Установите мне эти покрышки
С(отрудник СТО): Давайте, мы старые вулканизируем

В результате клиент может сделать любое предположение, касательно диалога. В первую очередь это: некомпетентность, попытка кинуть или развести на большую сумму денег. Результат: клиент уезжает.

Диалог по моему:
Цитата

К: Установите мне эти покрышки
С: Извините, мы не можем этого сделать, так как привезенные Вами покрышки не подходят под диски на машине.

В данном варианте клиент получает аргументированный отказ, и может либо сам принять решение, либо:
Цитата

К: и что теперь делать?...

Вот с этого момента можно предлагать все, что хотите. Конечно, не стоит делать предложения, которые вызовут у клиента выше озвученные мысли.

Мораль же в том, что прежде чем делать предложение нужно хорошо понимать все аспекты, цели и риски. 
Чего, как правило, кандидат (или новый сотрудник) оценить не может, хотя бы по причине ограниченного знания задачи. При этом, зачастую "с пеной у рта", доказывают своё видение решения, даже не думая, на что и как повлияет их предложение. В результате начальство - дураки, ничего не понимают и т.д. и т.п. 


--------------------
Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения,
как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит.
PM   Вверх
Zloxa
Дата 29.8.2013, 20:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3470
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(drkot @  29.8.2013,  19:20 Найти цитируемый пост)
В результате клиент может сделать любое предположение

Об этом я, собственно, и толкую. 

Цитата(drkot @  29.8.2013,  19:20 Найти цитируемый пост)
В данном варианте клиент получает аргументированный отказ

Только лишь в случае, если для клиента сказанное является аргументом. Если клиент не понял о чем ему говорят, он вполне может воспринять это не аргументированным лепетом некомпетентного исполнителя. Более того, он вполне может утвердиться в этом мнении, впоследствии найдя действительно не компетентных исполнителей, которые безропотно припендорят ему его покрышки так, как он сам того просил и оставаться довольным, до тех пор, пока он не понесет риски.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.8.2013, 20:15


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
drkot
Дата 29.8.2013, 20:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ищущий
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1042
Регистрация: 5.5.2006

Репутация: 1
Всего: 8



Zloxa, не понимаю, откуда такое желание противоречить? Неужели так сложно согласится? Тем более возразить то нечего...
Вариантов как может быть так чтоб не быть так как есть 100500 миллионов. И что? 
Детские игры в песочнице не дают покоя на старости лет  smile ? На супер-бластеры всегда найдутся криптоновые зеркальные щиты, которые тускнеют от темного спрея, который в свою очередь нейтрализуется светом забытой звезды ..... и так далее до бесконечности...



--------------------
Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения,
как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит.
PM   Вверх
Zloxa
Дата 29.8.2013, 22:34 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3470
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(drkot @  29.8.2013,  21:56 Найти цитируемый пост)
Неужели так сложно согласится? Тем более возразить то нечего...

Ну так соглашайть же. Не понимаю что вам мешает. smile

Если вернуться к сабжу, с тестовым заданием сталкивался дважды. 
В первый раз я отчаянно нуждался в работе. Мне прислали запароленный рархив с материалами задания. Пароль от рархива давали по телефонному звонку, на задание отводили час. Задание было хоть и простым, но неоднозначным. Схема данных, клиента к которой мне предлагалось запилить не соответствовала ни одной из моих интерпретаций задания, возможность адаптации схемы под условия задачи не оговаривалось. Пришлось тратить время на ввод дополнительных сущностей, ограничений, конверсию, обеспечение "обратной совместимости" с прежней схемой данных. Методику решения двух альтернативных интерпретаций задания пришлось описывать в сопроводительном письме. На задачу у меня ушло порядка пяти часов. Врезался в память ответ на письмо, в котором я выслал решение. Дословно: "Основательность подхода внушает глубокое уважение". Дальше было собеседование. На собеседовании интервьюер при мне обратился к человеку, который смотрел в мой исходник и получил от него ответ вроде "к коду нареканий нет". Не взяли меня туда или сам я туда не пошел - не помню, если честно. Помню, после собеседования я сомневался что хочу с ними работать, понимал, что им нужен не я. Очень жалел потраченное впустую время.

Во второй раз в работе я отчаянно не нуждался. И когда получил задание вроде ниже приведенного, просто не стал тратить на него время. Если бы нуждался - да, пошел бы по прежнему пути. Возможно меня бы опять похвалили.
Цитата

соберите заготовку по чертежу
user posted image


Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.8.2013, 22:50


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
drkot
Дата 1.9.2013, 16:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ищущий
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1042
Регистрация: 5.5.2006

Репутация: 1
Всего: 8



Цитата(Zloxa @  29.8.2013,  22:34 Найти цитируемый пост)
соберите заготовку по чертежу

чертеж супер

Цитата(Zloxa @  29.8.2013,  22:34 Найти цитируемый пост)
Пароль от рархива давали по телефонному звонку, на задание отводили час

на мой взгляд это не не правильно. Лимитированные по времени тесты должны быть очными и состоять из базовых вопросов. Решение какой либо задачи, еще и заочно... с лимитированием по времени это бред.




--------------------
Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения,
как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит.
PM   Вверх
Zloxa
Дата 25.9.2013, 17:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3470
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(Zloxa @  29.8.2013,  23:34 Найти цитируемый пост)
получил задание

Получил вот такое задание.
Цитата

user posted image

Привожу скрином, чтоб не гуглилось. Хотя оригинал таки легко гуглится

Задание на позицию разраба ms sql + oracle. Казалось бы первое задание - простое. Но второй его пункт рождает у Злохи примерно такой ход мысли - требуется реализация на ANSI. У ANSI все очень плохо с датами, надо что-то колдовать, придумывать, чтоб и индекс юзался и требование ансишности выдержать. Какой у нас там тип данных - ё, он же не ансишный, а DDL вобще на диалекте mysql. От чего это задание на абстрагирование от диалекта формулируется диалектозависимо? Что это - небрежно составленное задание и сойдет любой ответ? Или задание с подвохом, который Злоха с ходу, не выкурив спецификацию ANSI, выполнить не может?

Второе задание взрывает Злохе мозг чуть более чем полностью. Злоха про себя чуть поиронизировал на счет формулировки "реального времени", памятуя что ни оракл ни мс не являются системами реального времени и решает, что, наверное, имелось в виду "Интерактивно, в пределах транзакции". Но и при таком рассмотрении, задача для Злохи оказалась не понятной. Получается что реализация предполагается на стороне орацла, MS не трогаем, а данные вставляются на стороне MS и орацл должен как-то при этом инициироваться. Злохе остается лишь предположить, что либо он опять попал на небрежно сформулированное задание, либо он дуб-дубом и ничего не понимает в современных технологиях.

А како, камрады, ваше мнение? Злоха слишком дофига думает или просто туп?

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 26.9.2013, 09:01


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
drkot
Дата 26.9.2013, 00:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ищущий
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1042
Регистрация: 5.5.2006

Репутация: 1
Всего: 8



Цитата(Zloxa @  25.9.2013,  17:29 Найти цитируемый пост)
Злоха слишком дофига думает

в лучшем смысле этого слова

У меня другие вопросы...
Вот эти фразы встречаются в вики на странице посвященной SQL:
Цитата

Стандарт SQL не является свободно доступным. Полный стандарт можно приобрести у организации ISO

Прикольно, не знал.
Цитата

Несмотря на наличие международного стандарта ANSI SQL-92, многие компании, занимающиеся разработкой СУБД (например, Oracle, Sybase, Microsoft, MySQL AB), вносят изменения в язык SQL, применяемый в разрабатываемой СУБД, тем самым отступая от стандарта. Таким образом, появляются специфичные для каждой конкретной СУБД диалекты языка SQL.

Собственно как следствие первого, эмиттеры разрабатывают свои стандарты.
Таким образом ANSI SQL мертв. Вот и обоснование для использования любого другого диалекта. Что устраняет проблемы проблемы озвученные Zloxa по первому заданию.

Второе задание скорее всего требует двусторонней реализации. Над деталями реализации надо подумать, но так как решение требуется на бумаге, а не на реальных серверах, то думаю что это не принципиально.
Хотя формулировка задания не самая лучшая... Как по мне "Синхронная перегрузка данных из СУБД Microsoft SQL Server в Oracle Database" корректнее. Но это кому как...



--------------------
Ошибка не становится истиной по причине широкого распространения,
как и Истина не становится Ошибкой из-за того, что никто её не видит.
PM   Вверх
Zloxa
Дата 26.9.2013, 08:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3470
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(drkot @  26.9.2013,  01:13 Найти цитируемый пост)
Что устраняет проблемы проблемы озвученные Zloxa по первому заданию.

Нет, не устраняет. В задании четко прописано "среда исполнения - любая". Т.О. обоснованным использование диалекта становится только в случае, если этот диалект поддерживается любой СУБД  smile

К тому же, я уверен, что эта задача решаема средствами ANSI. Эта уверенность заставляет меня полагать, что на позицию требуется кандидат со знанием ANSI, отскакивающим от зубов. Ну или, как минимум, раньше решавший подобные задачи. Таким кандидатом я не являюсь, потому получив такое задание, я ушел в слив. Но если состоятельна версия о том, что задание просто небрежно составлено, мой слив, скорее всего, будет не правильно интерпретирован человеком, выдавшим задание и может стать еще одной каплей, вгоняющей его в депрессию, подобной той, о которой ты упомянул в топикстарте. 

Цитата(drkot @  26.9.2013,  01:13 Найти цитируемый пост)
Прикольно, не знал.

Ничего, кстати, прикольного нет.  Это драмма.

Цитата(drkot @  26.9.2013,  01:13 Найти цитируемый пост)
Как по мне "Синхронная перегрузка данных из СУБД Microsoft SQL Server в Oracle Database" корректнее. Но это кому как...

Во втором пункте второго задания надо запилить ту же репликацию ассинхронно.  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 26.9.2013, 10:52


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Google
  Дата 24.8.2019, 03:17 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Опросы"
Smartov
Nastya

В этом разделе собраны темы для опросов участников форума. Просьба не создавать здесь темы не касающиеся всех участников, узкоспециальные или с религиозным оттенком.

Темы в этом разделе будут тщательно отбираться модераторами, поэтому старайтесь задать вопрос и варианты ответа продуманно и взвешенно, постараться учесть все возможные варианты.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1089 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.