|
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
|
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Приветствую!
Навеяно жарким спором в теме о вегетарианстве. И так, по моим соображениям растения боль не чувствуют потому что: 1) Чисто с точки зрения эволюции она им просто не нужна. Боль нужна организмам, которые могут на нее мгновенно отреагировать и предпринять что-нибудь для сохранения жизни. Это же касается и страха. Осьминога можно напугать и он выбросит чернила в воду, кошка убежит от громкого звука. А растение? Что может предпринять растение против угрозы? Тогда и боль - лишнее. 2) Отсутствие у растений какого-либо центрального управляющего механизма, который бы мог получить болевой сигнал и обработать его каким-то образом. Опять же, он им просто не нужен. Нет центрального и жизненеобходимого органа, а большинство растений можно размножить вегетативно. Таким образом и корни и листья отрастут сами. Конечно растение можно так повредить, что оно уже не восстановится. В пользу обратной т.з. в интернете нашел: http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_(paranormal) И это из отряда паранормального. Т.е. у современной науки нет причин утверждать, что растения чувствуют боль. С другой стороны, что такое боль? Наверное интересно было бы узнать страдают ли растения при повреждениях и т.д. Боль как таковая может и быть в виде каких-то хим реакций в ответ на раздражитель. Определение боли? Добавлено через 11 минут и 4 секунды Интересный комментарий на вопрос чувствуют ли боль насекомые:
http://en.allexperts.com/q/Entomology-Stud...s-feel-pain.htm -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
aleksh |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 609 Регистрация: 8.7.2008 Репутация: нет Всего: 13 |
примеры с хим реакциями и прочими внешними проявлениями - это, имхо, никак нельзя отнести к боли, так же, как и чернила от осьминога к страху, так как это "закодированное поведение" и рефлекс. а наличие "внешних проявлений", пусть даже очень характерны и хорошо подходящих под "ролевую модель" - это попытка внешним проявлением подменить внутреннюю сущность.
боль и страх - это осознанное состояние, а значит быть может лишь у тех, кого есть самосознание |
|||
|
||||
gcc |
|
|||
Агент алкомафии Профиль Группа: Участник Сообщений: 2691 Регистрация: 25.4.2008 Где: %&й Репутация: нет Всего: 17 |
neutrino, например, ярко видно когда подсолнухи растут, они чувствуют откуда светит солнце, утром все смотрят в одну строну, а вечером уже в другую
может у них есть какие-то еще различные чувства... Это сообщение отредактировал(а) gcc - 15.11.2010, 20:36 |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
У животных есть самосознание? Это скорее запрограммировано изначально. Движения растений - это ответ на какой-либо раздражитель, будь то свет, вода или еще что-то. Сам факт этих движений не говорит о том, что в организме где-то проходит сигнал, как-то обрабатывается и принимается какое-то решение. Все это решается локально с помощью разницы в осматическом давлении внутри и вне клеток. -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
aleksh |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 609 Регистрация: 8.7.2008 Репутация: нет Всего: 13 |
||||
|
||||
SelenIT |
|
||||
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 19 Всего: 401 |
Некоторые (как минимум, человекообразные обезьяны и врановые птицы, ЕМНИП) узнают себя в зеркале. Имхо, это можно с натягом признать минимальной степенью "осознания"...
А как насчет мимозы стыдливой, достаточно быстро складывающей все листья при прикосновении к одному?
Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 15.11.2010, 23:37 -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
||||
|
|||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Не совсем. Любые движения у растений происходят за счет разницы в осмотическом давлении. Причем каждый раз ситуация разрешается локально, т.е. "сигнал" не идет никуда - есть химические механизмы срабатывающие на автомате. Особенно фантастично это можно увидеть в этом фильме: -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
gcc |
|
|||
Агент алкомафии Профиль Группа: Участник Сообщений: 2691 Регистрация: 25.4.2008 Где: %&й Репутация: нет Всего: 17 |
тут написано, что в сократительных движений у растений и животных лежат общие причины
http://priroda.clow.ru/text/1540.htm
Это сообщение отредактировал(а) gcc - 16.11.2010, 00:43 |
|||
|
||||
SelenIT |
|
||||
баг форума Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 19 Всего: 401 |
В случае с мимозой не уверен. Плюс цитата выше про передачу потенциала действия (sic!) по волокнам флоэмы — это, конечно, не полноценный нервный импульс, но, имхо, явно круче локального химического раздражения (как у той же росянки).
А разница эта создается случайно не натрий-калиевым насосом, во многом аналогичным тому, что "накачивает" нервный импульс? -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
||||
|
|||||
neutrino |
|
||||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Эффект осмоса в человеке "применяется" почти везде. Вот какое объяснение схлопыванию ловушек на википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B2%D0%BA%D0%B0 Т.е. да, ионы, электрический импульс. Может это можно назвать нервом, но при отсутствии ЦНС куда эти нервы ведут? Опять же - локальная запограммированная реакция. Заключить из этого, что растение "чувствует", "чувствует боль" - это сильно притянуть за уши. Более того, если принять во внимание цитату на английском в первом посте (особенно про историю с ногой), то тем более о боли речи не идет. -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
||||
|
|||||
A5uKa |
|
|||
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: нет Всего: 16 |
вы просто не умеете абстрагироваться от чужих доводов
|
|||
|
||||
gcc |
|
||||
Агент алкомафии Профиль Группа: Участник Сообщений: 2691 Регистрация: 25.4.2008 Где: %&й Репутация: нет Всего: 17 |
а если к примеру взять червяк, то у него есть ЦНС, но она слабая...? у растений, кроме ЦНС которой нету, скрее всего есть другие системы которые реагируют на окружающую среду... на английском: http://answers.yahoo.com/question/index?qi...04164624AApYZF5
Это сообщение отредактировал(а) gcc - 16.11.2010, 14:13 |
||||
|
|||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
-------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
A5uKa |
|
|||
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: нет Всего: 16 |
||||
|
||||
neutrino |
|
|||
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Хорошо, что значит чувствовать? Когда я нажимаю кнопки клавиатуры, компьютер чувствует?
-------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
Правила форума "Наука и Мир" | |
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |