По этой ссылке Евгений Чичваркин (владелец сети магазинов Евросеть) делится своим мнением
Тим-дебилдинг



А как вы считаете?

Прочитал ссылку, проглядел камменты.

У меня комментарией один: с таким взглядом на тим-билдинг становится ясно, почему у Евросети такая негативная репутация.
Плюс подозреваю, что это одна из одговорок, чтобы не выделять деньги на этот самый тим-билдинг.


Считаю, что при хороших тим-билдерах и нормальных людях идет сплочение команды.

Видел на своих глазах результаты хорошего тим-билдинга. За три дня сплотить еле знающих друг о друге людей в команду с определенными целями и задачами - реальность.

Всё имхо.

Есть опыт?

Думаю, что профессионально проведённый тим-билдинг должен давать хороший результат. Я хоть и не принимал участие в таких мероприятиях, но бывал на (около)психологических тренингах и видел как люди  разных социальных слоёв и разного происхождения (в смысле, из разных городов) за пару дней сближаются очень сильно и доверие между ними такое, как будто знают друг друга много лет (это специально достигаемый эффект, т.к. тренинги не могут быть эффективными без доверия между участниками). По идее, аналогичная ситуация должна быть и с тим-билдингом.

В любой литературе по управлению персоналом подчеркивается важность общения между сотрудниками в как можно более разных сферах жизни, что и эмулирует тим-билдинг. Любая коллективная пьянка, походы на природу или просто обеды за одним столом - эдакие мини тим-билдинги, только, как правило, сознательно никем не направляемые. В нашей компании специальные мероприятия с профессионалами не проводятся (ибо мы в провинции и нужных спецов просто нет), но всячески приветствуются и совместные выезды на природу и отмечания праздников в кафешках и футбол и т.п. и т.д. Ибо надо! 

Что касается сговора менеджеров насчёт "как обмануть компанию", то причина явно не в тим-билдинге, поскольку он по сути лишь катализатор естественных процессов. Если люди много лет работают вместе, то они с большой степенью вероятности пройдут через много различных ситуаций и сблизятся, тим-билдинг просто значительно ускоряет этот процесс.  А уж куда они направят совместные усилия, это зависит уже от положения в самой компании.

Каким бы хорошим ни был тим-билд, результаты всегда можно свести на нет повелением свыше. Чтобы была польза от тим-билда, надо, чтобы руководству нужна была команда в долгосрочной перспективе. А для этого надо быть готовым обеспечить хорошие условия работы. Естественно, что если работы много, а зарплата маленькая, команда после обучения успешной совместной работе задумается об организации своего дела или просто об уходе в другую фирму, где условия получше.


Нужно всего лишь дать людям общую цель. Или общего врага.  И объяснить, зачем достигать цели или бороться с врагом.


Полностью согласен.  

Воистину!


Болвано. Делегировать полномочию - это не скидывать ответственность. Чушь какая-то.
Я не знаю кто он - мажор, бандит, открывший своё дело или действительно толковый делец, но...
в статье 2/3 - бредятина

В большой конторе трудно организовать это правильно. Но в маленькой - очень полезно. Шашлыки, велосипеды, боулинг, что угодно. Проверено.
Да хотя бы те же форумовки винграда ))

потом я узнал, что работали профессионалы-психологи. Результат был налицо.

mindflyer, 
nornad, 
chief39, +3.

ИМХО. Для меня чувство плеча в комманде очень важно и сильно влияет на производительность. Что бы эффективно писать я должна любить этот код, любить эту комманду и т.д. (см. Г.Л. Олди "Одесей сын Лаерта")
Статья - мне показалась бридовой.
Кстате, работала в фирме, где наоборот делали все, что бы люди не общались, например раз в несколько месяц всех пересажали с места на места (гоняли по разным кабинетам), одного товарища уволили, когда он женился на сотруднице (не доглядели) ... текучесть там такая неприведи господь

Добавлено через 4 минуты и 58 секунд
сори за   
Но в голову пришла мысль. Проджект-менеджер должен быть как мама: с ремнем и большой сиськой (не путать с кнутом и пряником) и тога в теме тим-билденга все станет на свои места  

С этим я не согласен. Точнее, так.
Это будет работать лучше "кнута и пряника", но куда хуже, чем вариант "отеческого лидерства", при котором ПМ ни кнута, ни ремня особо не использует. Но и "сиськой" не балует. Потому что команда - всё же не дети. Хорошая команда.

Встречался с подобной ситуацией (тим-билдинг).
работала команда 6 человек, как я понимаю психологи-методисты  
сразу оговорюсь : 
мотивация - офишировалась сверх-большая зарплата
оговаривалось количество мест(10 человек),

Было примерно так:
1 день (3 часа):
набор всех подряд (200 чел)
организация общего тестирования (различные тесты от умения рассказывать стихи с выражением до подсчета производных в уме)
2 день (4 часа):
(отсев 100 чел)
специализированные тренинги-тестирование
командная работа, творчество, лидерство

3 день (6 часов):
(отсев 50 чел.)
командная работа, лидерство

выбор 15 победителей
по результатам:
вырабатывается уважение, привязанность, осознание объективной оценки

Сорри но в тему 

По-моему, эта методика повышает производительность только у этих 15 человек. Остальные 185, напротив, чувствуют себя ущербными. Или я как-то неправильно понимаю термин "тим-билдинг"?

Знаю я одну девицу,  спец по тимбилдингу, ануслизингу и прочим оргиям. В реальности всех з...ла своими тестами, никто ее не уважает и не прислушивается к ее мнению, работать она не то, что помагает, а реально мешает. 

Вывод такой, что все действия направлены не на производство продукта, а на формирование из персонала пазлов, как из пластилина, ни к чему хорошему не приводят. Реальность заключается в том, что надо деньги заменить какой-то идеологией, корпоративной религией - так просто дешевле. Такой вариант прокатывает там, где думать особо не надо, где можно набрать дурачков и морочить им голову, в том же макдоналдсе. А вот когда компания производит высокотехнологичный продукт, и вменяемым людям пытаются навязать какую-то чушь, это не просто смешно, это "опускает" компанию и ее менеджмент ниже ватерлинии.

Если ты делаешь что-то интересное и это приносит тебе удовольствие. Если такое же удовольствие приносит общение с коллегами, то не нужен психолог. Если этого нет, надо просто уйти из компании.

Это сообщение отредактировал(а) Vex - 6.9.2007, 14:28

Всегда думал, что тим-билдинг и делается для того, чтобы общение с коллегами приносило тебе удовольствие. Не с той стороны смотрите, имхо.

А это естественный процесс. Если его нет, то уже никак нельзя исправить эту ситуацию. Человек не компьютер, который можно запрограммировать, разумный человек по крайней мере. Тим билдинг это еще средство от конфликтов в колективе. Вот пример. Программерам говорят разгрузить вагон мониторов. В нормальном колективе будут те кто скажет "ОК" и те, которые скажут "Дапашливы".
Тимбилдинг делает из них одно целое. Либо все скажут "ОК", либо "Дапашливы". Так как первых большинство, скорей всего все пойдут разгруждать вагон. Одной проблемой меньше  Тимбилдинг это когда ты мыслишь интересами компании и коллектива, а не собственными - это неестественно для человека. Иногда конечно  надо и о общих интересах думать и о интересах других людей и компании, но прикол в том, что я сам должен решать, что мне думать, а не эйчер.

Добавлено @ 14:56
Поэтому, если спрашивают на работе отношение к человеку как к линости, интересуются религиозными и политическими убеждениями, личной жизнью или психологическими особенностями, причем не в доброжелательной форме а в стиле допроса, то таких надо посылать на йух, причем четко и твердо  они недостойны уважения 

Это сообщение отредактировал(а) Vex - 6.9.2007, 14:57

Класс. Только там походу должен был стоять большой, жирный мыш(типа начальник) и кушать сыр после того как захлопнется мышеловка.
Vex, согласен с твоей точкой зрения. Коллектив либо спаяется сам, либо нет, никакой сторонний фактор особой роли не сыграет. Если у двух людей взаимная антипатия, то никакой психолог не поможет.

Добавлено через 2 минуты и 13 секунд
Чуть не забыл про Евросеть.  

Продавцы-зомби, часть третья.

Я думаю, что команду надо уметь создавать и поддерживать. Просто команда команде рознь и в одном случае достаточно выпить и закусить, в другом - надо найти общие интересы, в третьем - еще что-то.

Команда разработчиков хорошо работает, когда есть информация о том, кто что умеет - я знаю, что про какой-нибудь продукт знает тот-то и мне не надо с ним знакомиться - мы уже хорошо знакомы. И у нас хорошие отношения. И эти отношения и знакомство строятся. Иногда естественным путем, иногда этому процессу можно и нужно помогать.

Просто такую работу должен делать профи - видел пример фирмы, где психологу была поставлена задача - так там люди за скромную зарплату пахали так - любо дорого посмотреть. Ну вот нашлись методы. Но для другого состава методы могли быть иные - тут уже зависит от профессионализма тим-билдера.

Согласен, профессионал может мобилизовать персонал, но из своего опыта я вынес, что такая мобилизация дорого обходится, как персоналу, так и фирме. В Японии из-за таких методов мобилизации очень высокий уровень самоубийств, в Европе все заканчивается высокой текучкой кадров(разница стереотипов). Конечно есть исключения, но очень уж редко.

Кстати, без отношения к вышесказанному.
Видел как успешная фирма обанкротилась, из-за большого количества корпоративных вечеринок(проект тим-билдера), сначала был дикий подъем и огромная отдача, все просто светились энтузиазмом. Потом фирма работала как в бреду, вечеринки превратились в нудное исполнение обязанностей. А на самом деле тим-билдер был не виноват, виновато было начальство, которое увидев подъем, решило, вопреки мнения тим-билдера, проводить эти вечеринки чуть ли не дважды в неделю. Это я к тому, что учесть ВЕСЬ человеческий фактор(включая начальство) невозможно, независимо от профессионализма.

В упоминаемых нами случаях ведь речь идет не о вреде тим-билдинга как такового, а о непрофессонализме тим-билдера/начальства.
Это я к Vex'у адресую в основном.

Хочу заметить, никто не умаляет заслуги тим-билдинга, просто изначально он ориентирован на пользу владельца бизнеса, т.е. коллектив должен приносить прибыль. Я как владелец бизнеса обеими руками ЗА, и я же, как наемный рабочий (и жуткий индивидуалист), категорически ПРОТИВ.  

у нас в конторе, корпоративки проходят не так часто - 2 раза в год.
Но зато повсеместно приняты "тортики" в честь дня рождения, праздников и т.д.
причем ставят тортики исключительно по собственному желанию.

Потом, это не относится к тим-билдингу, по-моему, но
халявная писча! халявное молоко, лимонад, жаль что нет колбасы с хлебом, но всё-равно приятно.
Самое главно в этих случаях - провести предварительный ресерч и узнать сколько и чего надо покупать,
а то программисты станут охотится по утрам(обычно привозят утром) за халявой, а те, кому не достанется - будут жутко обижены.
Но этот пример скорее просто поддержание атмосферы.
Далее - спорт, группы по интересам,
вообще куча всего, правда тим билдера в живую не видел,
наверное сидит в головном офисе.

Вроде бы, нормально понимаешь термин.   
Просто, в описанной ситуации производилось не создание команды, а отбор тех из 200, кто уже сейчас смог работать в команде. Причём, далеко не факт, что эта команда и дальше оставалась командой.

Ещё как можно 

Не совсем. Тимбилдинг - это процесс построения сплочённой команды, а описанное вами - это уже часть мировоззрения члена команды.

Фишка в том, что наиболее эффективна работа как коллектива в целом, так и отдельных людей, в том случае, когда цели людей и коллектива направлены в одну сторону, т.е. когда стремясь достигнуть цели компании человек достигает при этом и свои цели. Заметьте, цели людей не подменяются целями организаций, а действуют совместно. ИМХО, это очевидно даже на бытовом уровне, дворовых компаний, школьных друзей и прочего. В коммерческих организациях то же самое. Поэтому не понятно, почему ты против как наёмный рабочий, понятно только как "жуткий индивидуалист" 
Конечно, если ты, как владелец, рассматриваешь цели организации в стиле "шоб работали с бОльшим качеством за меньшие деньги", то это уже другая опера - это цель владельца, причем она реально может быть в конфликте с "максимальным доходом организации", т.к. если ты будешь пытаться выжать из людей максимум не давая достойной компенсации, то тут уже получишь и недовольство персонала и текучку кадров и "команда появляется. Она обычно договаривается, как обмануть компанию или как ее покинуть и начать свое дело" что в большинстве случаев приведёт и к снижению доходности.

На тему целей и миссий организаций хорошо сказано у Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных людей" http://www.books.ru/shop/books/490554
Здесь же интересно на счёт "жуткого индивидуализма", если кратко: как ступени эффективности рассматривается зависимость, независимость, и далее взаимозависимость. Я, тоже индивидуалист, проникся 

PS: если кто встречал хорошую литературу на эту тему (цели и миссии организаций), подскажите, плиз.

Может, оффтоп, но вспомнилось...
На прошлой работе был у нас корпоратив... Красота - бассейны, игры, официанты суетятся, еды-выпивки полно.... 
Хожу среди всего этого, расслабляюсь, общаюсь с людями...
Тут вижу взмыленную сотрудницу, которая бегает и всем рассказывает: "Приехал генеральный директор, и он недоволен как всё проходит - должно быть ВЕСЕЛО, а людям невесело, что-то ходят, тусят.. Надо веселиться!"... АФИГЕТЬ... На корпоративе (целью которого должно быть общение сотрудников в контексте отдыха) я ещё и кому-то что-то ДОЛЖНА... Т.е. мой работодатель должен быть удовлетворён не только моей работой, но и моим отдыхом...
Короче с тех пор я к корпоративам отношусь очень предвзято... Стараюсь уйти пораньше... Хотя раньше это дело очень любила...

А слабо было нажраться, столкнуть директора в бассейн, обригать(пардон) ему галстук и устроить пьяный дебош на столе, чтоб директор опупел от переизбытка веселья?   

chief39, не поверишь, многие сотрудники так и сделали!!!
Там этот комплекс отдыхательный почти полностью развалили! 

Добавлено через 46 секунд
З.Ы. Кстати, я вернулась 
У меня новая работа и инет на ней 

ЙОУ! КОММОН! 
Наконец-то тебя в свет выпустили ))

Был приказ - Всем веселиться.  

Исключительно неприятный тип.
Поэтому склонна думать, что его способы управления персоналом далеки от идеальных и вряд ли достойны подражания...


Вот это как раз не имеет никакого отношения к сплочению команды 
Например, у нас в конторе работает сейчас более 80 человек. Причем состав обновляется ежемесячно. При этом почти все проставляются на ДР, а с остальных собирают деньги на подарок. Несложные расчеты произведите в уме сами  Слава богу, теперь от этого отказались. Но почему на 80-ти, когда уже на 50-ти человеках было ясно, что это неадекватно.

Корпоративные же мероприятия это вообще омерзительная практика.
Вместо этого следовало бы каждому сотруднику:
- предоставить белую зарплату, соответствующую его опыту и квалификации
- оплачивать медицинские услуги в полном объеме, в том числе дополнительные, в том числе по уходу за детьми
- оплачивать переработки в том объеме, как это предусматривает ТК
- компенсировать транспортные расходы
(не упоминаю про больничные и отпуск - это худо-бедно в основном везде поддерживается)

И тогда ВСЕ как один - удивительное дело! - вдруг станут
ДОВОЛЬНЫМИ!
ВЕСЕЛЫМИ!
СЧАСТЛИВЫМИ!

И будут работать у вас до самой пенсии.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 18.12.2007, 13:59

Хм... не очень хорошо, когда состав ежемесячно обновляется. Особенно когда у вас не шибко-то и много людей. Очень уж похоже на сильную текучку.

Просто с местным подходом к бизнесу (Россия) у большинства, собственнику выгоднее давать серую зарплату. А на людей плевать.

Пока что в наших широтах (Россия и Казахстан) не видел ни одного собственника, который по доброй воле предлагает компенсацию за сверхурочные. Но надеюсь, что где-то всё же таковые существуют...

Утопия. 

Добавлено через 2 минуты и 49 секунд
Человек - скотина ненасытная. Дай ему мульон - потребуется два. Почти всем так. Пусть не сразу, но через пару часиков.
Мудрому хватит достаточно небольшой суммы на жизнь. Главное - чтобы хватало на основные нужды, плюс немного сверху на непредвиденные вещи (развлечения, накопления, покупки чего-то нужного, но недешёвого).

Ида, у нас это всё есть, а счастья всё равно нет :(

Вы упомянули про Казахстан?.... Сами оттуда?  Есть у нас клиенты из Казахстана. Вы очень хорошо выразили их ментальность.
Обобщения только излишни.


Это требует дополнительного исследования.
Во-первых, у всех ли это есть.
Во-вторых, у всех ли нет счастья.
В-третьих, имеется ли зависимость между количеством счастья и количеством перечисленного, или же влияют другие факторы.
И т.д. 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 19.12.2007, 09:01

Главные причины ясны без исследования: бардак и некачественное планирование. При этих условиях переработки, даже оплачиваемые, становятся в тягость...

Сам отсюда. 
Но говорил про людей вообще. Ни за что не поверю, что у вас "растут" сплошь только аскетичные виды, которым дай 10 баксов и они будут счастливы.
А обобщать не всегда излишне. Иногда очень даже полезно. Насколько я знаю, в общем и целом рынок разработки в России ненамного цивилизованнее и свободнее, чем в Казахстане. У нас крайне мало частных заказчиков. У вас больше. Но при этом всё равно львиная доля заказов, которые позволяют жить разработчикам - от государства.
А люди и их менталитет... Да, менталитет у казахстанцев сильно иной. В чём-то лучше, в чём-то хуже русско-европейского. Но про ненасытность человеческих желаний я далеко не первым мысль выразил. Давно уже эта мудрость сквозь века идёт.
Из всякого правила есть исключения. Вы - одно из них, насколько я понял. И это прекрасно, чесслово. Сам стараюсь не зацикливаться на деньгах. Да что там стараюсь - рад, когда мне хватает и не нужно думать, как увеличить доходы. Если не хватает - плохо. Приходится вертеться (но не как белка в колесе - не это основная цель жизни).
Только вот основной части людей либо никогда не хватает, либо хватит лишь такой суммы, которую им платить никто не захочет. Тоже есть исключения, конечно. Особо ушлые, бывает, почти ни за что большую деньгу ухватывают. Ну или хотя бы рядом прибиваются.  


Ну, вообще-то ваши слова, Ида, были о том, что все будут довольными.  Но это так, подколка. 

nornad, не буду комментировать содержательную часть.
Скажу только, что в ответ на такие речи наш руководитель проектов по Казахстанскому направлению обычно делает непередаваемое лицо и цедит сквозь зубы: "... Казахи..."
Выглядит очень красноречиво.
Ну, разумеется, ничего личного.... исключительно разница в образе мыслей.

Все это есть в нашей компании.   

А корпоративы бывают только на Новый Год.

Именно поэтому у нас почти 0% текучки. 

Нереальная цифра. Спросите за чашкой чая у HR'а   

Конечно, если учесть непредвиденные обстоятельства, которые могут заставить человека сменить работу, то можно сказать .
В нашей организации зарплата считается одной из самых высокооплачиваемых - по региону.   
Люди прекрасно понимают это…. 

Видел своими глазами как маленькую контору удалось удержать от разбегания персоонала усилиями начальства. Так же видел как достаточно крупную студию удалось удержать и сплотить когда половина народу слиняла с базами клиентов и шло переманивание сотрудников.
Так что тим-билдинг, тим-билдингу рознь.

+ 1

Если видел живьем, то можешь рассказать подробнее?

Тим-билдинг - это не деньги и не соцпакеты.  Это тонкое мастерство от доброго слова до повышений, когда каждый чувствует себя нужным и не представляет себя в другом месте с другими людьми. Это зависит только от руководителя подразделения. Как он это поставит с самого начала так и будет. 

Люди в количестве 15, 20 и более человек самосплотиться не могут. Это по опыту. Сплачивает один человек, лидер, руководитель, да много как называть можно. 

что-то похожее на Джерри Сайнфельда, когда он вспоминал про Ньюмана ? 
http://yaflamingalah.files.wordpress.com/2...1/seinfeld6.jpg

IMHO, в вопросе о тим-билдинге в наибольшей степени проявляется отличие менталитетов нашего от Западного. Если на Западе эти мероприятия призваны сгладить культ тотального всепоглащающего индивидуализма с целью немного сдвинуть приоритеты на здоровый коллективизм, то у нас, где индивидуализм прижился кое-как и идёт туго и вообще нет полной уверенности в том, что он в принципе нужен, сглаживать его гипертрофированность нет никакой надобности, поскольку его гипертрофированность под сомнением.

Просто у нас был коллективизм - целых 80 лет насаждался. И тим-билдинги сейчас у многих воспринимаются как возврат, просто заменили государство, в котором живёшь на компанию, в которой работаешь.

Другое дело, что, насколько я могу судить, был он у нас при СССР довольно ущербный - планка была слишком высокой - практически не поощрялся коллективизм в небольших масштабах - люди не обучались совместно эффективно проводить коллективные мероприятия, договариваться, выстраивая сетевые структуры, действовать заодно, а между тем, учитывая многовековой опыт крестьянской общины и военной организации казаков, можно утверждать, что это могло бы действительно открыть новые возможности для экономического роста. Однако это не просто не развивалось сверху, но часто такой естественный коллективизм даже специально подавлялся, поскольку воспринимался властью как угроза, ведь такой коллективизм - ни что иное, как кусочки анархического общества, которому никакая власть не нужна - такие коллективы могут действовать абсолютно без указки власти и, что самое страшное - эффективно действовать, часто даже гораздо более эффективно, чем подконтрольные и дисциплинированные коллективы. Например, я от отца слышал, что КГБ в своё время много усилий приложило для давления на, казалось бы, безобидный со всех сторон КВН. У Сталина постоянная ротация кадров была вообще чуть ли не основой кадровой политики. Так что открыто поощрялся и всячески поодерживался только глобальный коллективизм - в масштабах государства. Человек должен был чувствовать себя исключительно членом глобального коллектива - всего населения своей огромной страны, либо, в крайнем случае, напрямую управляемого государством под-коллектива - профсоюза и завода - вот это было безопасно для государства, тут все были спокойны. Но для многих мелких людей, чей масштаб личности не позволял охватить внутренним взором такие огромные массы населения и, в силу этого, неспособных действительно эффективно действовать в системе государства, всё это превращалось в сухую теорию и по сути фасад из красивых слов, за которым ничего не стояло - в результате они надрывались и уже не чувствовали себя полноценными членами никакого коллектива - ни малого, ни глобального. 

По-этому, возвращаясь к теме, организация тим-билдингов у нас не может преследовать ту же цель, что и на Западе. У нас прежде всего нужно делать ставку на:
1. Отбеливание чувства коллективизма, задетого как негативным опытом жизни в СССР, так и антисоветской пропагандой.
2. Формировании небольших коллективов с акцентом на выработке и поддержке альтруизма у сотрудников.
3. Не пытаться "давить сверх меры" - воспитывать глобальный коллективизм в масштабах всей компании - если эта компания, конечно, крупная. Помнить о том, что большинство людей обладают относительно небольшим масштабом личности.

Другое дело, что эта задача гораздо шире просто вопроса о планировании и организации тим-билдингов. Это общий вопрос выстраивания организацией системы мотивации для своих сотрудников. Существующие схемы как правило слишком накренились в индивидуализм. Здесь, с учётом особенностей национального менталитета, ставку лучше делать на желание успеха общего дела, а не на амбиции отдельных представителей.

А что подробнее?
В мелкой конторе 5 человек, просто начли по пятницам оставаться по вечерам и играть в кваку+ящик пива от начальства (там все парни были кроме офис менеджера). ЗП подняли по чуть чуть, хотя я всеравно ушел.

В крупной конторе (около 50 человек) просто постоянно всех в загород в котедж съемный вывозят. Праздники, банкеты, спорт, вобщем полный набор. Оттуда я то же ушел ))

Такие разговоры не для подобной темы. Смотреть за уже проведенными мероприятиями - целей организатора не всегда увидишь. А между тем отдача всегда промеряется, даже в тим-билдинге, грамотный план, на пять приведенный в жизнь способен сделать очень многое.

Самый большой секрет тим-билдинга сводиться к волшебной ноге, для раздавания волшебных пендэлей. Чем больше волшебной манны в этой волшебной ноге, тем больше волшебных пендэлей она может раздать, и тем эффективнее строится работа. 

Это сообщение отредактировал(а) Medved - 11.11.2008, 13:50