Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Сколько реально должен работать программист и где? 
:(
    Опции темы
Akeem
Дата 29.6.2008, 19:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 381
Регистрация: 14.7.2006
Где: Киев/Украина

Репутация: нет
Всего: 3



Последнее время мучают вопросы:
Сколько реально должен работать программист (ит-специалист)?
Должен ли работать в офисе или возможны ситуации работы с дома?
Чем обосновано то что большинство компаний хочет видеть людей 40 часов (реально все 50) на рабочем месте в офисе?
Почему именно офис?
Нельзя ли совместить некоторые моменты фрилана с офисной работой? (Это мне качется даст больший результат)


П.С. Хотелось получить ответы на эти вопросы. 
П.П.С. Сорри за сного вопросов в одной теме, просто это один и тот же вопрос только с разных ракурсов.

Это сообщение отредактировал(а) Akeem - 29.6.2008, 19:07


--------------------
Мир огромен и мы только муравьи в нём! (С) formicha

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Nastya
Дата 30.6.2008, 14:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1287
Регистрация: 27.3.2002
Где: Мариуполь

Репутация: 2
Всего: 44



ИМХО это завист от специфики офиса. Те места где работала я, всегда требовалось 40 часо в офисе 


--------------------
Что бы понять рекурсию, надо понять рекурсию

"Профессионал - это человек сделавший все возможные ошибки в очень узкой области". Н.Бор
PM MAIL   Вверх
Akeem
Дата 30.6.2008, 14:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 381
Регистрация: 14.7.2006
Где: Киев/Украина

Репутация: нет
Всего: 3



Nastya
99% посещенных мной компаний требуют 40 часов в офисе. А чем это аргументированино, вот я и пытаюсь узнать.


--------------------
Мир огромен и мы только муравьи в нём! (С) formicha

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Nastya
Дата 30.6.2008, 18:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1287
Регистрация: 27.3.2002
Где: Мариуполь

Репутация: 2
Всего: 44



1. Как бы не разделяемы были бы задачи, всегда нужно взаимодействие между разработчкиами\тестерами\техписами\заказчиками и т.д. Удаленно скайп\аська\жаббер это зачастую не удобно нужно "живое общение"
2. сотрудниками находящимися в офисе, легче управлять.




--------------------
Что бы понять рекурсию, надо понять рекурсию

"Профессионал - это человек сделавший все возможные ошибки в очень узкой области". Н.Бор
PM MAIL   Вверх
ida
Дата 13.11.2008, 09:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2275
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 1
Всего: 60



Цитата(Akeem @ 30.6.2008,  15:40)
99% посещенных мной компаний требуют 40 часов в офисе. А чем это аргументированино, вот я и пытаюсь узнать.

Если бы вы знали, сколько ИТ-специалистов хотят знать то же самое! smile
Причем среди аргументов, приведенных Настей, 1-е служит всего лишь отмазкой для 2-го.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 13.11.2008, 09:37
PM WWW   Вверх
aleksh
Дата 13.11.2008, 10:03 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



и вновь о вечном...
Цитата(Akeem @  29.6.2008,  19:06 Найти цитируемый пост)
Сколько реально должен работать программист (ит-специалист)?

какой программист и что значит реально? есть такая методика, хр звется, так вот по ней, если программисты регулярно работают больше 40 часов -- значит у проекта большие проблемы, мол, и авралы тоже бывают, но они не систематичны. а вообще хороший программист должен постоянно самосовершенствоваться -- это считается работой?
Цитата(Akeem @  29.6.2008,  19:06 Найти цитируемый пост)
Должен ли работать в офисе или возможны ситуации работы с дома?

программист -- понятие растяжимое. и что значит возможны? сложно представить такую ситуацию? по больому счету удаленно работать могут все, крому уборщиц и работающих за не автоматизированном оборудование
Цитата(Akeem @  29.6.2008,  19:06 Найти цитируемый пост)
Чем обосновано то что большинство компаний хочет видеть людей 40 часов (реально все 50) на рабочем месте в офисе?

многолетним опытом поиска оптимального пути организации труда
Цитата(Akeem @  29.6.2008,  19:06 Найти цитируемый пост)
Почему именно офис?

потому что не асутп-шные программисты smile
Цитата(Akeem @  29.6.2008,  19:06 Найти цитируемый пост)
Нельзя ли совместить некоторые моменты фрилана с офисной работой?

то есть, вы мне платите регулярно, а я тут поищу левые приработки, и вы мне этот прцесс упростите?
Цитата(Akeem @  29.6.2008,  19:06 Найти цитируемый пост)
(Это мне качется даст больший результат)

напиши статью, потом диссертацию, выступай с докладами, ну или хоть как то обоснуй, потому что есть люди (хоть и не на этом форуме) считающие практически всех айтишников дармоедами и паразитами, без которых было бы проще

специфика организации работы программистов может вызвать, что собственно и делает, ряд сомнений, но они редко оказываются обоснованными
конечно же, можно, сказать, мол мы с админами вчера до 3-х ночи в кваку резались, выпили 8 ящиков пива, потом еще по соточке накатили за победу, а мне теперь в 8 утра вставать, переться в этот офис, да лучше бы я до 10 поспал, потом душик и не напрягаясь покодил дома, периодически отходя к холодильнику здоровья поправить, чем вот это сидеть на работе, стараться выглядеть по приличней, от начальства прятаться, мучаться от похмелья и не досыпа, ведь я такой гениальный, я сегодня обезательно напишу великий код, но только дома, а на работе -- ну никак, невозможно же в таких условиях нормально работать

большинство работадателей расчитывают на долгосрочную работу, а не "вот сейчас результат и баста", от этого и организация труда соответствующая
PM MAIL   Вверх
Akeem
Дата 13.11.2008, 16:24 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 381
Регистрация: 14.7.2006
Где: Киев/Украина

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(aleksh)

какой программист и что значит реально? 

Говоря об стоимости работы программиста, я имел ввиду ту стоимость которая выходит после преобразований: стоимость работы - стоимость содержания программиста - стоимость содержания рабочего места - некоторые бухгалтерские издержки.
По тем методам оценки этой стоимости выходило около 40% стоимости работы которую оплачивает закажчик (я могу быть не прав)

Цитата(aleksh)

есть такая методика, хр звется, так вот по ней, если программисты регулярно работают больше 40 часов -- значит у проекта большие проблемы

Об этой методике слышал, но не сильно в её углублялся. Спасибо, за информацию почитаем, уточним.

Цитата(aleksh)

вообще хороший программист должен постоянно само совершенствоваться -- это считается работой?

Смотря как это расматривать, любое совершенствование есть работой. Если совершенствование программиста позволяет ему выполнять его обязанности, то только велкам. Другие стороны, сложно оценить.  

Цитата(aleksh)

потому что не асутп-шные программисты smile

Что есть асутп-шные  программисты?


Цитата(aleksh)

большинство работадателей расчитывают на долгосрочную работу, а не "вот сейчас результат и баста", от этого и организация труда соответствующая

Согласен. Но есть моменты когда можно набирать команду только на некоторое время, а потом или брать их на постоянно, либо рассчет. При этом нужно учитывать очень много фактором и рассчитывать сложные риски связанные с этими факторами.

Цитата(aleksh)

многолетним опытом поиска оптимального пути организации труда

Опыт опытом, но никто же не говорил, что это самый оптимальный путь. smile может ведь существовать и другой.

Цитата(aleksh)

программист -- понятие растяжимое. и что значит возможны? сложно представить такую ситуацию? по больому счету удаленно работать могут все, крому уборщиц и работающих за не автоматизированном оборудование

Вот это довольно хорошая и полезная идея, так как существуют дни когда ну никак в офис не хочется идти, и можно просто поработать дома. Например, работа требующая максимального сосредоточения. 


Цитата

напиши статью, потом диссертацию, выступай с докладами, ну или хоть как то обоснуй, потому что есть люди (хоть и не на этом форуме) считающие практически всех айтишников дармоедами и паразитами, без которых было бы проще

Как раз работаю над этой вещью. Те кто так думает либо не смыслит в ИТ либо просто дурак.

Добавлено через 3 минуты и 9 секунд
ida
Правильно подметила. smile


--------------------
Мир огромен и мы только муравьи в нём! (С) formicha

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
aleksh
Дата 13.11.2008, 17:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(Akeem @  13.11.2008,  16:24 Найти цитируемый пост)
Смотря как это расматривать, любое совершенствование есть работой. Если совершенствование программиста позволяет ему выполнять его обязанности, то только велкам

так вот, пожалуйста, 
Цитата(Akeem @  29.6.2008,  19:06 Найти цитируемый пост)
Должен ли работать в офисе или возможны ситуации работы с дома?

та самая ситуация smile а на вопрос, мол, почему же при этом еще и 40 часов в офисе, ответ простой -- если не нравятся условия труда, меняй работу
Цитата(Akeem @  13.11.2008,  16:24 Найти цитируемый пост)
Об этой методике слышал, но не сильно в её углублялся. Спасибо, за информацию почитаем, уточним.

если следовать этой методике, то довольно просто объяснить почему именно офис

Автоматизация Систем Управления Технлогоическим Процессом -- на заводах и фабриках, да и не только, востребованы специалисты подобной классификации

Цитата(Akeem @  13.11.2008,  16:24 Найти цитируемый пост)
Но есть моменты когда можно набирать команду только на некоторое время, а потом или брать их на постоянно, либо рассчет. При этом нужно учитывать очень много фактором и рассчитывать сложные риски связанные с этими факторами.

а вот тут уже интересней. какую работу программисто мы рассматриваем. разработка проекта? или обслуживание фирмы с направленностью деятельности не тесно связанной с ит? полагаю, для удобства продолжение необходимо уточнить и разграничить сферы деятельности обслуживаемые рассматриваемым гипотетическим программистом
Цитата(Akeem @  13.11.2008,  16:24 Найти цитируемый пост)
может ведь существовать и другой.

может, но самого факта его существования не достаточно, еще должен быть тот, кто будет идти по нему, а согласно действующим традициям, опыту лпр, да и действующему законодательству
Цитата(Akeem @  13.11.2008,  16:24 Найти цитируемый пост)
 Те кто так думает либо не смыслит в ИТ либо просто дурак.

в мире очень много людей, причем не самых последних, во всех отношениях, которые даже не знают как расшифровывается ит
PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 14.11.2008, 12:39 (ссылка) |  (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



Akeem, 40 часов - это усредненное значение, полученное эмпирическим путем, соответствующите циклам подъема и спада рабочей активности человека. 
Кол-во часов можно варьировать, но оно должно быть четко определено заранее - это нужно для планирования и контроля.


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
ida
Дата 14.11.2008, 15:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2275
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 1
Всего: 60



Цитата(arilou @ 14.11.2008,  13:39)
Akeem, 40 часов - это усредненное значение, полученное эмпирическим путем, соответствующите циклам подъема и спада рабочей активности человека. 

Где данные научного исследования и когда они получены?...

Для размышлений:

Статья на Банкире

Из другого источника:
Цитата
Если рассматривать историю этого дня, то она в своем начале была наполнена трагичными событиями. В конце XIX века, 1 мая 1886 года чикагское рабочее движение вышло на забастовку. Негодование чикагских рабочих вызывала продолжительность рабочего дня, они требовали от местного правительства введение восьмичасового рабочего дня. В ходе этой забастовки, местная полиция приняла меры для разгона рабочих. В итоге все закончилось кровопролитием. Бастующие рабочие, отстаивая свои требования, первыми открыли огонь по полицейским, что привело к обратным действиям со стороны полиции. В результате — четверо рабочих были приговорены к смертной казни. И, первого мая 1889 года в память о приговоренных к смерти рабочих, Парижский конгресс II Интернационала установил этот день — Днем солидарности рабочих всего мира. 
В истории России этот день отпраздновали в Варшаве в 1890 году. Прошел этот день первомайской стачкой рабочих. Официальным же праздник 1 Мая стал после Октябрьской революции, сопровождающейся военными парадами и демонстрациями трудящихся. А в 1917 году Первомай начали праздновать открыто и во всех городах.


И третий источник:
Рабочий день

Это сообщение отредактировал(а) ida - 14.11.2008, 15:54
PM WWW   Вверх
arilou
Дата 14.11.2008, 19:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61





--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
ida
Дата 15.11.2008, 00:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2275
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 1
Всего: 60



Видите ли, в прошлом веке, когда придумали восьмичасовой рабочий день, понятия ИТ-специалист еще не существовало в природе. И в России с 1917 года этот график никто не пересматривал.

Одна же из норм охраны труда вообще запрещает проводить за компьютером более 6 часов в день - кто знает компании, где она соблюдается?...

В приведенной статье график заканчивается на 8 неделях. 
А мы работаем всю жизнь smile
По крайней мере 11 месяцев между отпусками (многие и годами без них - кто-нибудь собирал статистику по этим категориям сотрудников?...)

Это сообщение отредактировал(а) ida - 15.11.2008, 14:16
PM WWW   Вверх
aleksh
Дата 15.11.2008, 11:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



toida: а кто-нибудь собирал статистику сколько частников пыталось пересмотреть графики, применять плавающие, посменные, например три дня работы -- один выходной?
а вообще -- есть госстат, он такой вой подымет если кто-то покусится на перекраивание рабочих графиков, но это для примера, голова у многих начнет болеть
PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 15.11.2008, 14:32 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



ida
Цитата

Одна же из норм охраны труда вообще запрещает проводить за компьютером более 6 часов в день - кто знает компании, где она соблюдается?...


какого года норма?


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
arilou
Дата 15.11.2008, 14:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



Цитата

В приведенной статье график заканчивается на 8 неделях. 
А мы работаем всю жизнь 
По крайней мере 11 месяцев между отпусками (многие и годами без них - кто-нибудь собирал статистику по этим категориям сотрудников?...)



я не совсем понял, к чему Вы это пишете.


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
arilou

НА ЗЛОБУ ДНЯ: Дорогие посетители, прошу обратить внимание на то, что новые темы, касающиеся новых вопросов, создаются кнопкой "Новая тема", а не "Ответить"! Любые оффтопиковые вопросы, заданные в текущих темах, будут удалены.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, arilou.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | УП: Человеческий фактор | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1614 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.