Гарантия оплаты подразумевается сама собой.

December, не хочу тебя обидеть, но эти вопросы для твоего ТЗ, т.к. для моего два первых пункта будут иметь смысл только в случае появления новичков... особенно 1... , а может я и ошибаюсь

Двайте рассуждать с позиции экономики:
Это форум программистов, значит тут много квалифицированых, опытных программистов, значит есть огромное предложение.

При количестве заказов 1-2 в месяц. Спрос будет низкий. Значит и цена при таком балансе спрос-предложение будет низкой и следовательно работа будет доставаться новичкам со скромными запросами (это идеальная модель )

Значит оснавная наша цель - повысить стоимость нашей работы. Я вижу два пути:
1. Ограничить число программистов учавствующих в получении заказов (Это как-то посвински и совсем не спортивно)
2. Увеличить спрос на нас.

Соответственно необходимо в первую очередь заботиться об удобстве работодателя.

P.S. Хотя целесообразно было бы разрешить брать работу только начиная с Шустрых.

Цитата

1. Ограничить число программистов учавствующих в получении заказов (Это как-то посвински и совсем не спортивно) 2. Увеличить спрос на нас.

Регулировать число программистов участвующих в получение заказов в соответсвии с спросом-предложение...
обязательное увеличение спроса на нас...

Цитата

Хотя целесообразно было бы разрешить брать работу только начиная с Шустрых.

Когда речь идет о финансах, то необходимо доверять людям, минимальное доверие может к тем, кого хотя бы приняли в клуб, а простое набивание числа постов не говорит совершенно ни о чем.

Цитата

Регулировать число программистов участвующих в получение заказов в соответсвии с спросом-предложение... обязательное увеличение спроса на нас...

ИМХО, неверно. Для увеличения спроса необходимо качественно выполнить работу. С точки зрения заказчика неважно сколько людей в этом участвует, для нас же - чем больше хороших спецов, тем удобней и лучше. Неважно, что в начале каждому достанется по одному виртуальному центу. При таком проекте главное это поддержание своего престижа для привлечения инвестиций, а не дележка денег из гуманитарных соображений.
Давайте не путать бизнес и благотворительность.
И скорость выполнения заказа стоит далеко не на первом месте: если человек виртуально заказыает работу, он не может расчитывать на тот же сервис, что и при личном общение. ИМХО, уровень такого заказчика уже не высок.

Step Я бы нехотел видеть "элитный клуб". Лучше положить силы на увеличения спроса.
И ограничить доступ тех людей которые не могут выполнить самый простой проект - чтоб базара небыло.

DENNN, ты забыл указать про какой из двух проектов говоришь

Secandr, я не говорю про элитный клуб, и с тобой я согласен


Помоему нужно выбрать проект, ведь в них некоторые вопросы решаються по разному

Step Я просто ответил на опрос.
Вот преорететы:

1.Удобство работы для заказчика
2.Надёжность программиста - ценз на получение ТЗ
3.Скорость реакции на ТЗ
4.Надёжность заказчика - ценз на размещение ТЗ
5.Удобство работы для программиста

Цитата

December, не хочу тебя обидеть, но эти вопросы для твоего ТЗ

Нет, это вопросы для коллектива программистов Винград (давайте не называть его Клубом, так как Клуб уже есть). Я так у понял, твоя схема более абстрактна, но, согласись, имеет смысл делать проект именно на базе Винграда.

Цитата

Значит оснавная наша цель - повысить стоимость нашей работы. Я вижу два пути: 1. Ограничить число программистов учавствующих в получении заказов (Это как-то посвински и совсем не спортивно)

Это необходимо, мнимальный ценз - Шустрые. Это ещё подлежит серьёзному обсуждению.

Цитата

Значит оснавная наша цель - повысить стоимость нашей работы. ... 2. Увеличить спрос на нас.

Тут может быть только два варианта: реклама и качество сервиса (которое включает в себя качество софта и удобство для работодателя). И то, и другое необходимо.

Цитата

И скорость выполнения заказа стоит далеко не на первом месте: если человек виртуально заказыает работу, он не может расчитывать на тот же сервис, что и при личном общение. ИМХО, уровень такого заказчика уже не высок.

Не путай бизнес с обществом изысканных манер. Нам нужны заказчики, которые несут деньги, и неважно, какой у него уровень: если акт выполнения заказа завершился с Result=Success, то нет смысла тыкать его носом, что он тормоз. Более того, люди, которые трезво оценивают временные рамки, обычно имеют опыт сотрудничества с программёрами, сидят в кабинетах и общаются по аське с подчинёнными, которые сидят этажом ниже. Те же, кто менее продвинутый (а таких большинство), говорят: "Мужики, мне завтра нужна такая программа! Ну, в крайнем случае, к концу недели!" Кто на RentACoder тасовался, подтвердит что там много было воплей типа : "I need this stuff by tomorrow! Please only bid if you can do it till 6-00 AM!"
И ещё: скорость реакции - это составная часть удобства работы для заказчика. Я выделил её в отдельный пункт потому, что на первых порах она самая важная. Потом - можно будет расслабиться.

на базе винграда и надо делать.... но не забывай что с помощью проектов можно и на винград привликать

и все же я считаю что для участия человек обязан заплатить, так и участник клуба и шустрый и все прочее - это не объективная оценка профессионализма, рейтинг - это уже лучше, но тоже не то..... человек должен иметь в виду что он при плохой качестве работы что-то теряет

Цитата

человек должен иметь в виду что он при плохой качестве работы что-то теряет

Тот же рейтинг и теряет... и потом заказчик посмотрит на рейтинг - и трижды подумает...
Но согласен, это нужно ещё не раз обсмотреть со всех сторон.

Подумал головой, а не тем чем обычно)), и создал свою, гибриную модель:
1. Создать некую отдельную группу

2. Добавлять в енту группу за некий взнос (и возможно при некотором кол-ве постов или при неком рейтинге (нето делается для того, чёб хоть как-нить отсечь "посторонних", а принимать только провереных временем))

3. За каждую проделаную работу менять рейтинг (по началу он равен 0), и если он опускается нижен заранее определённой цифры, то кикаем ентого ламера из группы. Соответственно чёб снова попасть в группу ему нужно будет как миниму снова заплатить некий денежный взнос

4. Вырученые деньги можно распределять 2-я путями: 1. заказчик сам решает скока кому (однако енто тупо, ибо он не знает кто чё делал); 2. решаем посредством голосования всех учасников группы.

5. Пишите кто чё думает.

Цитата

Создать некую отдельную группу

Admin против. Непонятно, почему, правда.

Цитата

Добавлять в енту группу за некий взнос

Просто денежный ценз - не катит. Речь идёт о репутации в том числе.

Цитата

чёб снова попасть в группу ему нужно будет как миниму снова заплатить некий денежный взнос

и одобрение модера

Цитата

Вырученые деньги можно распределять 2-я путями: 1. заказчик сам решает скока кому (однако енто тупо, ибо он не знает кто чё делал); 2. решаем посредством голосования всех учасников группы

Вырученные 85% кодеры решают сами, кому сколько, 15%, отошедгие системе - по усмотрению модеров. Только тут конкретнее надо.

Про взнос это хорошо. Если даже его поставить в 5$ - уже половина подумает идти ли в проект.

Цитата

5$ - уже половина подумает идти ли в проект.

И что толку? нам нужно программеров-привлекать профессионалов, их можно прилечь. если будут заказчики. А заказчики будут, если у нас будут программеры-профи. Вот такой треугольник.

Программистов-профессионалов найти пока проще, чем заказчиков.

Неужели на форуме не найдётся десятка два программистов, для выполнения ТЗ?

Secandr, десятка два не сложно, если не имеет место ограничения по сроку.... а ограничения будут, особенно на первом этапе становления, когда будут обращаться по мелким вопросам, с вчерашними сроками.....

Народ, инетерсеные Вы тут идеи высказываете. Почитал я этот форум и пришел к выводу что нужно портал открывать, который будет тесно связан с этим форумом. А на этом портале что то вроде возможности делать онлайн заказы. В общем есть идея очень неплохая, причем она уже давно существут. Как только формализую эту идею как следует, напишу.

PS Хотя может я что то пропустил?

Цитата

PS Хотя может я что то пропустил?

Да нет, пиши-пиши. Идеи всегда хороши.

Цитата

PS Хотя может я что то пропустил?

В принципе, всё отражается в этом разделе, кроме последней редакции техпроекта. Если есть идеи - не обязательно по системе в целом, пусть в какой-то её части - будем рады услышать. В долгу не останемся.

А может вот такой подход лучше:

Есть представительство (голова) фирмы занимающейся программными продуктами (кстати и программно-аппаратными продуктами: если меня считать и таких как shedon или oleg1957 и т.д.).
Этот головной офис имеет не только своих владельцев, но и специалистов аналитиков которые могут разбить ТЗ на ряд вполне выполнимых задач для опытных программистов (не обязательно супер крутых и дорогих спецов, эти спецы сидят в головном офисе на полном рабочем дне и их немного и недорого содержать 1-3 человека), которые могут понести ответственность за невыполнение в срок - лишиться зарплаты по договору.
Интернет поможет распределить задачи между исполнителями и вести учет о этапах выполнения.
В головном офисе программисты-аналитики быстро реагируют на выполнение и невыполнение обязательств исполнителей грамотно перераспределяя задачи. Ведь например по первому отчету уже можно судить сможет ли человек доделать или нет, сколько у него это займет времени.
В итоге тот кто ни разу не подвел будет иметь максимальный приоритет на получение задачи (а значит и денег) ну и достаточно сложные задачи. А тот кто подвел определенное кол-во раз не сможет дальше участвовать в проекте.

ТУт есть сложности - необходимость заключения договора с удаленным разработчиком-программистом-исполнителем. Почта (бумажн) работает мееедленно, гарантий никаких.
Значит либо это в пределах одного города, но тогда остальные просто наблюдатели, либо необходимо что-то решать с доставкой договоров.

Наверное поэтому то никто еще и не сделал он-лайн принятие заказов на программирование...

СУВ.

Цитата

oleg1957

Постарел наш Oleg1973 - в армию попал, что ли?

PILOTIK,
вариант содержания кучки толковых кодеров в офисе требует раскрученного предприятия. У нас есть координаторы, которые выполняют схожие задачи; работа в команде тоже будет реализована, вскоре после запуска системы. В данный момент рынок больше требует не коллективного труда, а выполнения задач, с которыми может справиться даже средней руки кодер.

Цитата

Ведь например по первому отчету уже можно судить сможет ли человек доделать или нет, сколько у него это займет времени.

Не скажи - отчёт - это одно, а насколько выполнил кодер проект - другое, фиг его проконтролируешь. Мы делаем ставку на то, что все участники системы будут проверенными людьми, которые дорожат своей репутацией и компетентны в своей области. Им будет дешевле не брать проект, чем заваливать его.

Цитата

В итоге тот кто ни разу не подвел будет иметь максимальный приоритет на получение задачи (а значит и денег) ну и достаточно сложные задачи. А тот кто подвел определенное кол-во раз не сможет дальше участвовать в проекте.

Регуляция доступа кодеров осуществляется администрацией системы.

Цитата

ТУт есть сложности ... Наверное поэтому то никто еще и не сделал он-лайн принятие заказов на программирование...

www.RentACoder.com - наш главный, и, кажется, единственный конкурент на англоязычном рынке. Весьма успешно действующее предприятие. Кстати, а есть ли у нас на форуме хакеры, которые помогут разобраться с конкурентами?

"Кстати, а есть ли у нас на форуме хакеры, которые помогут разобраться с конкурентами?"

Хм...Да так...Думаю разберемся

Цитата(Secandr @ 22.1.2004, 10:45)

Хотя целесообразно было бы разрешить брать работу только начиная с Шустрых.

а если человек пришел, он сильный программист, но по постам не дотягивает до шустрого?! Здесь надо, конечно, выбирать, но можно сделать что то типа вступительногшо экзамена - 1-2 псевдозаказа, которые испытуемый должен будет сделать.

Цитата(Vladimir13 @ 29.12.2004, 14:30)

а если человек пришел, он сильный программист, но по постам не дотягивает до шустрого?! Здесь надо, конечно, выбирать, но можно сделать что то типа вступительногшо экзамена - 1-2 псевдозаказа, которые испытуемый должен будет сделать.

чет ты такую древнюю тему поднял?