|
Модераторы: Sardar, Aliance |
|
flashaa |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 796 Регистрация: 7.3.2006 Репутация: нет Всего: 25 |
Рассмотрел фреймворки JQuery, Prototype, EXT, MooTools, Dojo..
Исходя из доков не очень понятно, какой из них лучше,какой хуже.. Пока понял, что JQuery самый компактный, но не модульный ни грамма; Prototype ввел использование "классов" в JS; EXT самый фундаментальный и имеет самый широкий репозиторий плагинов но и одновременно самый весомый; MooTools имеет хорошую блочность + компактен, Dojo модульный и имеет динамически подключать свои компоненты. Так выходит, что лучший из них EXT... Т.к. он самый большой и из него можно "нарезать" все,что понадобится. Соответственно, интересует какой из них будет наиболее полезен знающему программисту, чтобы можно было бы слепить требуемый функционал. Это сообщение отредактировал(а) flashaa - 3.2.2008, 18:52 |
|||
|
||||
Dr.Zlo |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 49 Регистрация: 12.11.2007 Репутация: 1 Всего: 2 |
Лично я пользуюсь jQuery и очень доволен. Я бы поспорил с тем что он не модульный, просто большинство его расширений рассматриваются как отдельные плагины, а плагинов у него море, практически под каждую задачу можно найти готовое решение, документация довольно неплохая, но больше всего мне нравится реализация визуальных эффектов.
До этого пользовался prototype, он претендует я бы сказал на бОльшую фундаментальность, чем jQuery, но в плане готовых решений у прототайпа проблемы, найти реализацию на прототайпе именно твоей задачи очень сложно (у jQuery список плагинов размещается прямо у них на сайте plugins.jquery.com). Плюс ко всему чтоб реализовать визуальные эффекты к прототайпу нужно подключать script.aculo.us, так как стандартными прототайповскими средствами запаришься. А скриптакуло лично для меня так и остался загадкой, не врубился я в него и всё тут. MooTools выглядит довольно симпатично, действительно с модульностью у него вроде как всё нормально, но лично я его ни разу не использовал, просто руки не доходили, да и не так он распространён как другие. Но как будет время обязательно попробую и его. Про Ext слышал немного, был на их сайте, смотрел примеры, уж очень много они весят. Мой выбор- jQuery |
|||
|
||||
source777 |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: нет Всего: 56 |
Я чаще использую Prototype вместе с надстройкой script.aculo.us, когда надо что-то менее весомое, то MooTools, JQuery.
P.S. А вообще-то все вышеперечисленные фреймворки отличаются высоким качеством реализации, поэтому можно их не сравнивать, а применять тот, что больше понравится именно тебе... -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
|||
|
||||
flashaa |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 796 Регистрация: 7.3.2006 Репутация: нет Всего: 25 |
Cпасибо большое за мнения.
Dr.Zlo, По поводу блочности JQuery я имел в виду то, что его исходный модуль практически невозможно поделить, по крайней мере очень сложно. В частности я хотел выделить ф-ции селектирования элементов, т.к. они являются сильной стороной этой библиотеки. У остальных есть не более, чем CSS3 правила, а в JQuery ещё и некоторые "самодельные". Так вот разобраться в номинальной сборке JQuery (даже в той,что авторы пишут "great for learning") очень сложно. Но, безусловно наличие плагинов - большой плюс, особенно таких сложных, как элементы GUI (всякие там tabpager'ы и тп ) - обычно это свойственно "тяжелым" библиотекам . EXT действительно ОЧЕНЬ груженая библиотека, самая проработанная из всех. А в примерах авторы напихали все, что они могут показать. Конечно такие сайты под вопросом. Но например если посмотреть отдельные модули, то их можно было бы взять. Мне понравилось, как EXT дополняет стандартные классы, особенно Date. Вообщем-то сразу видно, что лидерами будет кто-то из Prototype, JQuery и EXT - у них есть свои отличительные черты, а остальные библитеки из того,что накопал, собирают "с миру по нитке". А есть какие-то характерные особенности в MooTools и Dojo ? Кстати к Dojo объективно не могу прикопаться, но такие мелочи,как непонятные доки и убивающий браузер сайт ( dojotoolkit.org почти всегда вешает мой фаерфокс) сразу спустили его на последнее место в рейтинге. Script.aculo.us это тоже фреймворк? Кстати если есть какие-то соображения по фреймворкам, не вошедшим в список, с удовольствием почитаю. |
|||
|
||||
source777 |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: нет Всего: 56 |
+ он ещё и объектно-ориентирован... + реализует в полной мере "примеси" Это сообщение отредактировал(а) source777 - 3.2.2008, 23:28 -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
||||
|
|||||
flashaa |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 796 Регистрация: 7.3.2006 Репутация: нет Всего: 25 |
Спасибо. На днях углублюсь в остальные библиотеки, которые плохо знаю (MooTools, Dojo), посмотрю script.aculo.us.
Кстати ещё довольно популярен YUI (кажется так). Как вам он? Заранее благодарю за любую информацию по теме. |
|||
|
||||
gta4kv |
|
|||
Walking around mad. Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 25.7.2006 Репутация: нет Всего: 91 |
Сейчас активно его использую, хорош.. Правда тоже "весомый". |
|||
|
||||
awers |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Сообщений: 1465 Регистрация: 22.3.2006 Где: Россия, Таганрог Репутация: нет Всего: 31 |
пока что отдал свое предпочтение jQuery
|
|||
|
||||
Aver78 |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 185 Регистрация: 21.4.2007 Репутация: нет Всего: нет |
Я бы не сказал, что jquery сложен в освоении. Он полностью заточен под CSS. Правда остальные библиотеки я вообще не знаю. Кстати, благодоря Jquery я сильно подтянул знание CSS. Хотя наоборот было бы легче )
|
|||
|
||||
awers |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Сообщений: 1465 Регистрация: 22.3.2006 Где: Россия, Таганрог Репутация: нет Всего: 31 |
Значит так. Посмотрел EXTJS и скажу что какой бы он небыл классный и красивый - это МОНСТР.
Одно то что либа весит 600 кил... А юзабилити у jQuery кратно выше. Добавлено через 1 минуту и 15 секунд на extjs.com зайдите, посмотрите либу 2ой версии. там архив - 6 метров, распакуете - 22 становиццо ... Короче авторы жгут |
|||
|
||||
misterio |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 39 Регистрация: 24.11.2007 Где: Узбекистан, Ташке нт. Репутация: нет Всего: нет |
jQuery — прост, минимален и удобен.
|
|||
|
||||
Fortop |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2200 Регистрация: 13.11.2007 Где: Донецк Репутация: нет Всего: 42 |
Ну монстр но прилизаный монстр, в jQuery некоторый функционал в виде нормальных гридов только появляется :( а в Ext он был уже полгода назад. -------------------- Мир это Я. Живее всех живых. |
|||
|
||||
Fortop |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2200 Регистрация: 13.11.2007 Где: Донецк Репутация: нет Всего: 42 |
-------------------- Мир это Я. Живее всех живых. |
|||
|
||||
Се ля ви |
|
|||
Java/SOAрхитектор Профиль Группа: Модератор Сообщений: 2016 Регистрация: 5.6.2004 Где: place without tim e and space Репутация: нет Всего: 127 |
Google Web Toolkit (GWT) - реальная сила! Правда, тут нужно Java знать...
-------------------- |
|||
|
||||
MuToGeN |
|
|||
Лесник Профиль Группа: Модератор Сообщений: 4379 Регистрация: 15.8.2002 Где: Москва Репутация: нет Всего: 32 |
Есть возможность создать свою компиляцию, выкинув то, что не нужно. JQuery - вещь, применимая только для всякого рода украшений на веб-страницах. -------------------- Three pings for the token rings, Five pings for the UNIX machines, Hundred pings for the broken links, One special ping to check them all Through Simple Network Management Protocol! |
|||
|
||||
ksnk |
|
|||
прохожий Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 6855 Регистрация: 13.4.2007 Где: СПб Репутация: 38 Всего: 386 |
MuToGeN, На самом extjs.com используется именно такая, с выкинутыми дополнениями, компиляция. И чем оно лучше-красивее других библиотек? Кроме меню никакой дополнительной красивости в усеченную версию не влезло...
ExtJs - монстр, который может, imho, применяться ТОЛЬКО интранет приложениях, когда вопросы о размере стартовой загрузки и трафика вообще не стоят. -------------------- Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! |
|||
|
||||
MuToGeN |
|
|||
Лесник Профиль Группа: Модератор Сообщений: 4379 Регистрация: 15.8.2002 Где: Москва Репутация: нет Всего: 32 |
ksnk, ты далеко не первый, кто пытается критиковать эту либу с одним аргументом - мол, весит слишком дофига. Вообще-то эту либу пользуют, к примеру, ребята из NASA. Они лохи только из-за этого, да? -)
-------------------- Three pings for the token rings, Five pings for the UNIX machines, Hundred pings for the broken links, One special ping to check them all Through Simple Network Management Protocol! |
|||
|
||||
ksnk |
|
|||
прохожий Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 6855 Регистрация: 13.4.2007 Где: СПб Репутация: 38 Всего: 386 |
MuToGeN, Я очень рад за ребят из Наса, которые у себя в Америке не знают проблем с трафиком ;-).
-------------------- Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! |
|||
|
||||
MuToGeN |
|
|||
Лесник Профиль Группа: Модератор Сообщений: 4379 Регистрация: 15.8.2002 Где: Москва Репутация: нет Всего: 32 |
Ну, к примеру, мы тут в своей Москве еще больше офигели - собираемся переводить опорные сети на ipv6 вместо того, чтоб думать о трафике.
-------------------- Three pings for the token rings, Five pings for the UNIX machines, Hundred pings for the broken links, One special ping to check them all Through Simple Network Management Protocol! |
|||
|
||||
ksnk |
|
|||
прохожий Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 6855 Регистрация: 13.4.2007 Где: СПб Репутация: 38 Всего: 386 |
MuToGeN, Гы! Сам напросился Переформулирую...
Я рад за ребят из Наса, которые имеют возможность наложить на всех тех, у кого проблемы с Интернет-трафиком.
Вообще-то это единственный ее минус, который я вижу, так что - что вижу, о том пою... -------------------- Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! |
|||
|
||||
Fortop |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2200 Регистрация: 13.11.2007 Где: Донецк Репутация: нет Всего: 42 |
Мгм, у меня от jQuery подключается не сжатых примерно 300кб скриптов... говоришь ExtJs - монстр? И по некоторым тестам ExtJs быстрее. Впрочем проверить на реальном приложении руки пока не доходят. -------------------- Мир это Я. Живее всех живых. |
|||
|
||||
ksnk |
|
|||
прохожий Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 6855 Регистрация: 13.4.2007 Где: СПб Репутация: 38 Всего: 386 |
300кил? А можно поподробнее? Девелопмент версия, которая, вообще говоря не должна появляться в таком виде, у меня весит 97кил. Она-же минимизированная - около 50. Она-же упакованная пакером (в таком виде она мной и применяется, обычно) весит 30 кил. Минимизированная версия Ext.js, которая называется у них ext-all весит в моей версии 550 кил. Вот откуда идет мое мнение о монстрообразности ExtJs -------------------- Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! |
|||
|
||||
Fortop |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2200 Регистрация: 13.11.2007 Где: Донецк Репутация: нет Всего: 42 |
Подойдет? ExtJs построенный из расчета с запасом 387k или 105к gzip И да, в jQuery нет и близко стоящего Grid равного по возможностям ExtJS -------------------- Мир это Я. Живее всех живых. |
|||
|
||||
ksnk |
|
|||
прохожий Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 6855 Регистрация: 13.4.2007 Где: СПб Репутация: 38 Всего: 386 |
Можно порекомендовать склеить все эти скрипты в один файл и минимизировать Minjs или еще чем. Согласитесь, тогда объемы кода можно будет сравнивать более объективно , да и загрузка станет существенно легче, так как плагины, как правило, содержат бОльший объем комментариев, чем основная версия... Впрочем, как видно из примера, если постараться, то монстра можно сделать из всего, даже из jQuery -------------------- Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! |
|||
|
||||
Fortop |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2200 Регистрация: 13.11.2007 Где: Донецк Репутация: нет Всего: 42 |
Фокус в том что это нужный функционал Склеить - склеим, и загрузку оптимизируем, со временем Потому что у меня вот это http://www.youtube.com/watch?v=M3hge6Bx-4w уже целый год Но факт остается фактом. Как только требуется сопоставимый функционал... то....
Все нормальные библиотеки становятся монстрами -------------------- Мир это Я. Живее всех живых. |
||||
|
|||||
Snowcore |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 12 Регистрация: 23.9.2008 Репутация: нет Всего: нет |
не согласен, что jQuery только для украшений!
|
|||
|
||||
polosatij |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1143 Регистрация: 22.2.2004 Где: Stuttgart<-> ;Karlsruhe, Germany Репутация: нет Всего: 8 |
странный ты человек.. 14К хочешь поделить??
и вывод у тебя тоже довольно странный.. от чего сделал такое решение просто не понятно.. ---- GWT - если ты решил подключить две кнопки - это легко.. но построить что-то большое и путёвое - это явно очень тяжело и времени нужно положить * 10.. по собственному опыту горькому говорю.. + написаны книги так красиво, типа написал один раз и работает везде.. ни****на подобного, в болото можно залезть 2+2 и не знаешь куда из него вылезти.. где же тут реальная сила, Се ля ви? у них класные предложения по архитектуре, но он совсем не предназначен для СЕО и дебаггинг через GWTshell идёт прамо на свалку, как только не хочешь две кнопки, а чуть больше, это ещё два минуса ему.. плюс, панели.. сколько надо там времени провести, чтоб в панели всё положить.. и кода создаёшь туеву тучу.. а если завтра переделать? а почему в IE панель может выглядеть по другому нежели в Firefox? приходится всё подгонять, если нужна пиксельная точность.. jQuery - 14К в "запечатаном" виде, что может быть лучше, для определённого круга задачь, что он выполняет? однако, как сказал один молодой человек тут, у них, типа, куча плагинов.. каких именно он имел ввиду? он смотрел плагины эти под различными browser-ами? все глючные до невозможности и путёвых нужных практически вообще не найти.. extjx можно использовать с jQuery и именно те модули, что нужны.. + (большой).. за копейки можно получить support, что нет ни в одном другом из перечисленных фреймворков.. лучше чуть заплатить и потом за 5 минут долететь, нежели день потерять (с), растроиться в чём-то и залезть в болото и переделывать.. я бы использовал jQuery + extjs (если это действительно надо), ведь не зря ребята из extjs всё же дают возможность подключения этого фреймворка.. ещё они обращают своё внимание на prototype, однако для эфектов хочешь не хочешь придётся тянуть aculo.. не нравится то, что .css, например не модульный у extjs, если я не прав поправьте и ткните носом куда посмотреть.. |
||||
|
|||||
be_nt_all |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 12 Регистрация: 27.2.2007 Где: Ростов-на-Дону Репутация: нет Всего: нет |
Для меня из вышеперечисленного фаворит - jQuery. Удобен, имеет вменяемую (хотя и не идеальную) архитектуру (в отличие от prototype ). Один из лучших по производительности (особенно под IE, который так не любим мы - веб-разработчики, но который остаётся броузером большинства). Легко наращивается с помощью плагинов, которые не так сложно писать.
А ещё хотелось бы обратить внимание публики на Base2 от Дина Эдвардса. Это скорее ядро, чем готовый, фреймворк - но это правильное ядро. Максимальная оптимизация под все популярные броузеры, продуманная модульная объектно-ориентированная архитектура, следование рекомендациям W3C. Между прочим Джон Ресиг (jQuery) к Дину Эдвардсу на блог регулярно заходит и идеи у него черпает . Это сообщение отредактировал(а) be_nt_all - 22.1.2009, 16:56 |
|||
|
||||
Kyrt_God |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 1.10.2006 Репутация: нет Всего: нет |
хм... ExtJS вообще то больше даже не просто фреймворк а построитель интерфейсов, так же существует ещё одна библиотека под названием qooxdoo ,тоже в большинстве своём расчитанная именно на создания интерфейсов ( кому интересно ссылка http://qooxdoo.org/).
Так что я бы на вашем месте вообще не сравнивал ExtJS с компактными ajax фреймворками. У того же JQuery или MooTools нет такого функционала по интерфейсам, но он им и не нужен. JQuery прикрасно расширяется плагинами с нужным функционалом, а для mootools написать свой класс для нужных задач занимает совсем немного времени(конечно в зависимости от задач=)). |
|||
|
||||
Deja_Vu |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 88 Регистрация: 15.6.2007 Где: Казань Репутация: нет Всего: 2 |
ExtJS - это вообще из другой оперы.
Он нужен лишь для UI. А работать он может и с jQuery и с prototype и с dojo и т.п. |
|||
|
||||
voodooman |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 1 Регистрация: 25.8.2009 Репутация: нет Всего: нет |
Мне нравится realjs. Мало готовых плагинов, но очень быстро работает, мало весит и на его основе можно сделать быстрые штуки "своими руками". Для любителей попариться самому
|
|||
|
||||
virtualmacar |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 30 Регистрация: 11.9.2009 Репутация: нет Всего: нет |
ExtJS и ExtGWT (по моему даже получше, но мало опыта работы с JAVA сильно удлиняли время создания приложения), сейчас юзаю ExtJS, очень жду IDE для него, было бы сильно проще, около получаса уходит у меня чтобы сделать Grid разместить его на страничке впихнуть пару кнопок, привязать PHP....скучно и нудно... а ещё не дай бог где нибудь не там запятую просрать тут и Firebug не спасёт
|
|||
|
||||
KuZyagroup |
|
|||
magento solution Профиль Группа: Участник Сообщений: 283 Регистрация: 16.4.2007 Где: Kiev Репутация: нет Всего: 4 |
Что бы понять насколько хорош jQuery, потребовалось всего лишь покодить с использованием prototype + scriptaculous.
В общем jQuery и только jQuery |
|||
|
||||
Misha_White |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 207 Регистрация: 25.4.2007 Где: Кодинск Репутация: нет Всего: 1 |
Ну а про dojo все же кто-нить расскажет? Стоит ли заморачиваться или оставаться верным jQuery?
--------------------
Я не волшебник... я только учусь... |
|||
|
||||
CruorVult |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 868 Регистрация: 24.9.2008 Где: г.Киев, Украина Репутация: 1 Всего: 28 |
Для начала нужно поставить вопрос: Зачем мне JS фреймворк?
Клиентская часть это не серверная, сдесь любой новый метод или цикл тормозит работу скрипта причем довольно заметно. Фреймворки же служат удобным инструментом, но за это нужно платить продуктивностью. По-этому фреймворки используют для мелких потребностей, а значит нужно выбираем то, что более удобно. т.к. jQuery довольно популярен почему бы его не взять и не морочить себе голову. |
|||
|
||||
Innuendo108 |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 143 Регистрация: 3.4.2008 Репутация: нет Всего: 2 |
Использую jQuery.
Иногда использую совместно с underscore.js (сжатый всего пару кб весит) - там неплохой сборник методов, которых не хватает в jQuery (полный набор функций работы с массивами как с коллекциями и т.д.) |
|||
|
||||
webpopovich |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 1 Регистрация: 15.11.2011 Репутация: нет Всего: нет |
в extJS папка с примерами много весит.. example , ее можно не закачивать на сервер. один недостаток для меня - мало информации в сети, приходится читать на английском книгу в pdf и на их официальном сайте выуживать инфу.. Ну еще отладка кончено сложна, но это я может просто не настроил как надо вывод ошибок . в хроме не тормозит, отладка JS вкладка запросов XHR - встроена, называется Developer Tools..
Это сообщение отредактировал(а) webpopovich - 15.11.2011, 15:47 |
|||
|
||||
Gold Dragon |
|
|||
Призрачный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6753 Регистрация: 1.3.2004 Где: Россия, Тамбов Репутация: нет Всего: 71 |
пользуюсь исключительно jQuery.
- много библиотек расширений - за частую уже вшит в CMS - достаточно прост в понимании и логически понятен - постоянно развивается, а значит правятся глюки -------------------- Нельзя жить в прошлом, оно уже прошло. Нельзя жить в будущем, оно ещё не наступило. Нужно жить в настоящем, помня прошлое и думая о будущем! |
|||
|
||||
hytera |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 2 Регистрация: 6.2.2013 Где: Донецк Россия Репутация: нет Всего: нет |
Я пользуюсь , в зависимости от задач, библиотекой JsHttpRequest , она поддерживает разные кодировки (если кирилица) в отличие от jquery .
|
|||
|
||||
Aliance |
|
|||
I ♥ <script> Профиль Группа: Модератор Сообщений: 6418 Регистрация: 2.8.2004 Где: spb Репутация: 7 Всего: 137 |
||||
|
||||
hytera |
|
||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 2 Регистрация: 6.2.2013 Где: Донецк Россия Репутация: нет Всего: нет |
В скобках указано "если кирилица" . Если сайт на кирилице и кодировка отлична от utf-8 - отправьте , текстовый запрос на кирилице на сервер и попробуйте потом всё расшифровать )) . А то ещё хуже может быть - возврощает то нормальный текст то крокозяблы причём в базе вы видите нормальный текст. Посмотрите документацию по jquery - с какими она кодировками работает - я говорю сейчас ,именно об отправке запросов на сервер. Если вы ,что -то цитируйте - то цитируйте пожалуйста целиком ,а не вырывайте ,что -то из контекста. |
||||
|
|||||
yushev |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 2 Регистрация: 14.11.2016 Репутация: нет Всего: нет |
||||
|
||||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | JavaScript: Применение библиотек | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |