Доброго времени суток, форумчане!
Хочу купить машину за 600..650 Круб. Не могу выбрать.
Требования

•  Новая, импортная, не китайская
•  Автоматическая коробка
•  ABS, ESP
•  Минимум 2 подушки безопасности
•  Седан или хэтчбек
•  Недорогая в ТО

Честно говоря, понимаю, что требования для указанной суммы завышены, но может кто-нибудь знает подходящий вариант?
Спасибо.

P.S. И, если не сложно, пару слов о плюсах и минусах

Это сообщение отредактировал(а) borisbn - 26.4.2010, 06:37

октавию можно.
Насчет автомата не знаю ,  никогда не смотрел просто такие варианты.


Это сообщение отредактировал(а) bra1ny - 26.4.2010, 00:52

Toyota Auris

borisbn, а вообще я бы порекомендовал воспользоваться поиском на любом авто сайтом, ввести свои критерии и получить список. И потом из него выбирать.  

А неновую исключаете полностью? В Германии автомобиль теряет больше всего от своей стоимости в первый год после продажи...

Samotnik, я так и сделал. Теперь хочу собрать мнения о каждой. Мнениям в форумах на больших авто-сайтах не доверяю, т.к. там могут пиариться производители
cardinal, может в Германии и не так, но у нас продавец никогда не расскажет о всех минусах продаваемого авто, а хорошего специалиста у меня нет 

В Германии частник продавший тебе машину (вы звключаете акт купли продажи) дает тебе гарантию на год по закону. Если в первые полгода что-то ломается, то он должен доказать, что не знал о поломке (или том, что к ней привело). А если во вторые полгода, то ты сам. То есть если у тебя скрипит колесо, но только иногда и ты продаешь машину, то возможно через пару месяцев этот скрежет перерастет в что-то более серьезное и машину тебе могут вернуть...

О минусах тебе и тут никто не расскажет. Обычно обращаются в мастерскую и платят спецу наличкой евро 10, чтобы он посмотрел и сказал свое мнение. Он лицо незаинтересованное и поэтому ему можно доверять (а можно еще проверять и у двух проконсультироваться)  

Зря не доверяешь. Надо только фильтровать - мнения "какая классная тачка!" отбрасывать, а вот замечания о недостатках рассматривать на предмет сколь серьезны они для тебя лично (например, написано, что машина плохо переносит зиму, а ты живешь в Африке).

Здесь же, пожалуй, имеет смысл только спросить кто на чем ездил и какое удовольствие получил. Я, например, свои машины расставил бы так:
Toyota, VW - плюсы
Hyundai, Лада - минусы

Меньше, но ездил  более-менее регулярно на
Honda - плюсы
SAAB, Volvo, Mercedes - двойственное ощущение от того, что платишь больше, чем получаешь

Конкретные модели указывать смысла нет: вариантов миллионы

borisbn, может Kia Ceed или Kia Cerato (Forte) ? 

Kia Cerato Бензин 1.6 Автомат

Kia Ceed 1.6 Автомат


Toyota отзывает миллион автомобилей в России и во всём мире

VW - раньше это был "народный авто" в Германии, даже название говорит само за себя. Аналог наших жигулей  Правда после покупки Audi у них дела пошли в гору  Качество стало получше, модели побольше, в общем сейчас VW - это кому денег не хватило на Audi (Passat B6 ~ Audi A6) только запчасти не такие дорогие и марка не такая понтовая, материалы похуже, салон попроще, привод передний, (там полный или передний) ну и динамика конечно, не такая.

Ни одна из этих марок не подпадает под требования:



как минимум ещё +миллион рублей и очень дорогое обслуживание и запчасти.

  Ну ты сравнил  Hyundai собирается или в Таганроге, или в Корее, или в США, причем они лучше Лады по качеству  

_Y_, а про какие модели Hyundai ты бы сказал "минус" ?

Добавлено через 5 минут и 39 секунд


Может за деньги воспользоваться услугами частных специалистов ? Как тут: http://avtopokypka.ru/

Это сообщение отредактировал(а) Voldemar2004 - 26.4.2010, 17:40

borisbn
Посети тестдрайвы, и требуй тестдрайв не вокруг салона, а нормальный. 



Кстати, приятель недавно стоял перед таким выбором с таким бюджетом. Купил Хонду Цивик хетчбэк. 


Покатал меня - я был в ужасе. Подвеска безумно жесткая, звукоизоляции никакой, на новой машине салон громыхает вовсю. Нет подсветки части кнопок (ночью не включая свет в салоне, управлять магнитолой нереально)

После этого цивика сел в форд фиесту предыдущего поколения - машина классом выше по звучке, по плавности хода. 

Это сообщение отредактировал(а) Vasay - 26.4.2010, 17:53

  жесть, ну а что люди хотят от дешевой японской машины. То, что у нас стоит например 650 000 рублей - в Японии она стоит 350 000 - 400 000 (пошлины, растаможка, накрутка дилеров, доставка за через всю Россию - 10 000 км). Я вообще не заметил разницы, что Митцу Лансер IX, что наша десятка жигулей и там, и там тесно и шумно.

Это сообщение отредактировал(а) Voldemar2004 - 26.4.2010, 18:01

Насколько я знаю - хонда цивик хетчбэк машина не японская, а английская,  там разработана и собирается (правда, в Россию, вроде, из Турции идет ). 



Кстати еще один камень в огород Хонды с Тойотой - у них самая маленькая гарантия от коррозии. Всего три года от сквозной коррозии. Тогда как у других производителей (даже у Ваз-а ) - 6-12лет, а у французов - 3 года от ржавчины (почувствуйте разницу с "от сквозной коррозии"), но только тех которые собраны во Франции, а не где-нибудь в Турции или России. 

Но вот к чести хонды надо заметить - что ржавые элементы в гарантийный срок меняют и красят, а вот владельцам прадиков и лексусов rx (слышал, у двухсотк таже проблема, но своими глазами не видел) капоты красить приходится за свой счет (на большинстве машин они покрываются ржавыми точками после первой питерской зимы)

Полностью согласен   

Вот ещё: Honda Legend III - посмотрите внимательно все фотографии и скажите, какую немецкую марку она напоминает ?  

 


Toyota начинала свой Lexus в 1988 с копирования моделей Mercedes (а сейчас и с BMW).

Ну я бы не сказал что сейчас они особо кого-то копируют. Честно -  дизайн седана LS мне нравится больше семерки BMW. К сожалению не имел удовольствия ездить  на этих машинах, что бы сравнивать что-то кроме дизайна   

Кстати,  надо отдать должное Тойоте за ввод в серию гибридных машин в том числе и представительского класса.

Добавлено через 6 минут и 24 секунды
Возвращаясь к более приземленным машинам, которые попадают в ценовую планку топикстартера,  я бы посмотрел на Fiat Bravo Sport 1,4S - Все же приятно иметь турбину  Минусом машины можно считать ее импортера - Солвекс завоевал репутацию не самой порядочной компании :-(

Вот тебе машинка. А почитать, помимо спецфорумов, можно еще drive.ru и drive2.ru

IgorIV, ford focus у меня на первом месте в списке, причём практически точно в той комплектации, что ты указал. Отдельное спасибо за ссылки. Нашёл там kia cerato. Что можете сказать ?

По фокусу



Это жесть, хотя 100лс с 1,6 должен тянуть и на низах, может все и не так плохо.

Если не боитесь 4-х ступенчатого автомата (я бы вместо 4х ступки, однозначно, брал бы МКП) Можно посмотреть,  что есть у дилеров Peugeot . В Питере есть такая машинка, может подобные предложения есть и у вас, http://www.concord-peugeot.ru/select/cars/224042  Если не ошибаюсь - движок турбированный - ехать будет очень неплохо (но если ошибаюсь и движок атмосферный, 120лс с 1,6  - ехать будет только на высоких оборотах, что в паре с 4х ступкой - просто ужас). 

У многих друзей и знакомых Kia: Cerato, Rio, Spectra - все довольны  Запчасти недорогие. Церато корейской сборки 

и то и то было. Сейчас гетс. Доволен.

Это сообщение отредактировал(а) bra1ny - 27.4.2010, 14:31

у друга opel astra мне нравитсо ему тем более  

ps если в сторону фокуса форда будете смотреть, то  берите испанской сборки (это ИМХО знающего человека, который сам барыжил машинами класса форд и не был заинтересован рекламировать данную сборку ).
сам вот счас пока подумываю что и как купить...

А Форд питерской сборки хуже испанской ?

хуже... не сильно хуже, но хуже... 

к примеру у меня акцент русскими руками собран... вот 3-ий год пошел в принципе ничего не дребежит практически, но вот с капотом подстава криво поставили он перекосился ...

На многих сайтах в отзывах пишут, что всё хорошо в Kia, но качество покрытия (покраски) ужасное. Типа задел ведёрком когда мыл - царапины, проехал по трассе - точки от камушек. Что Ваши друзья говорят по этому поводу.

P.S. Смотрел Suzuki SX4 GLX - оч.хорошая комплектация (есть всё, что надо) всего за 597 Круб. Кто-нибудь сталкивался с этим зверюгой ?

borisbn, 



Эта проблема любого современного автомобиля - из-за экологических норм были введены серьезные ограничения на химический состав краски. В итоге те краски, которые сейчас применяются, царапаются от любого прикосновения.

Однако производители применяют разный металл и разную его антикоррозийную обработку.   Как дела с этим обстоят у Киа не знаю. Посмотрите гарантийные обязательства на кузов "от сквозной коррозии" - если 3 года (как у Хонды с Тойотой) - то хреново, если 6 лет (как у большинства производителей) - то нормально, если 12  - то супер.

Может они мыли наждачкой ?  Лакокрасочное покрытие у Kia Spectra хуже, чем у Ceed и Cerato (так и цена почти в раза меньше), ну а так не жалуются  После российских автомобилей - одни восторги. Нормальное у них покрытие, надо просто аккуратно всё делать.

из сервисной книжки на KIA Cerato:

как бы и не 3, но и не 6 :(

Ну у KIA похоже 5 лет - стандарт на гарантию.

Правда есть и ограничения: http://kia-mohave.com/2010/04/osobennosti-...j-garantii-kia/   Но впринципе, хорошая гарантия у KIA 

Мне про неё только ужасы рассказывают. Причём неоднократно.
Ну то есть гарантия как бы есть, но по ней не спешат ничего делать.

 Абыдна канэшна. Но только владельцам акций Тойоты. До того качества, с которым Тойота отзывает, многим автопромам еще расти и расти. Все фирмы время от времени прокалываются с чем-нибудь. Хорошие фирмы отзывают и ремонтируют. Плохие делают вид что так и надо.

 VW был народным автомобилем очень и очень давно. Наверное до времен первого гольфа. От того времени, кроме названия, ничего не осталось. Сейчас дешевые автомобили, делающиеся в Германии, это опель и форд.

Ауди же, конечно, автомобиль классом выше. И ценой. Говорят и лучше. Но сам я не знаю - на них никогда не ездил.

По поводу полного привода, динамики. Мне лично они нафиг не нужны. Для меня автомобиль - средство передвижения, а не самовыражения. Главное надежность, экономичность и определенный порог комфортности.

 Не попадает. Просто до кучи вспомнил.

 Моя Соната 3 собиралась в Корее.  По качеству действительно лучше лады. Но уровня "лучше лады" достичьо не сложно)))) Но про модели говорить смысла нет. Модели меняются каждую пару лет.

Кстати, про Hyundai как-то прочел, что БУ машины этой марки быстрее всего падают в цене с возрастом. Это показатель. Впрочем, эта информация тоже могла давно устареть.

Vasay, про ограничения в гарантии читал. А у других производителей на все эти

гарантия разве больше 12 мес. ?

Скажу честно, я учился водить на VW Vento и сдавал на нём же (это маленький Passat)  Очень тугие педали, мелкий, дребезжащий салон ну и т.д. Ауди 100-ка того же года - это совсем другой уровень, как и полноприводная А6 (и уж тем более А8)

Добавлено через 3 минуты и 46 секунд


Но если не сложно, то почему наши же автомобили не могут достичь этого уровня чуть лучше ?   

Коллега полгода назад взял астру 1.8 с автоматом за 650+- тыс, правда машина 2008 года.
Очень доволен.
Вообще, я бы выбирал из Фокуса (к ним у меня особая любовь  ) и Астры

Рекомендую. У меня такая, правда в более дешевой комплектации (без ESP). 6 подушек, приличный движек. За 665 900 с литыми дисками и ESP. Очень просторная, регулировка руля по вылету и вертикали, сидений по высоте. 5 лет гарантии (прадва не на все). Хороший (имхо) сервис.

Это сообщение отредактировал(а) HalkaR - 31.5.2010, 17:50

а можно поп подробней ... сколько пробежала машинка что было заменено и т.п. 


просто присматриваюсь к 3-м машинкам сиду астре и гольфу.

Пробег сейчас чуть больше 8 тысяч (примерно 8 месяцев использования). Была небольшая проблема - зацвел контакт иммобилайзера, машина не заводилась, позвонил в КИА, они прислали эвакуатор, который довез до сервиса где все поправили (почистили контакт). На новых СИдах этот контакт лучше сделан кстати  Заменял лампочку  Вроде все.

Ой... я наверное советовать не буду... Меня закидают... Но, лично моё ИМХО, с учётом скорой отмены налога на лошадки, имеет смысл присмотреться к к БУ машинам хорошего класса. ИМел опыт покупки бу машины премьер-класса, машине было 10 лет... Но именно класс авто сослужил такую службу, что она мне не досавляла никаких хлопот в обслуживании, за два года я наездил на ней 40 тысч миль, это 64 тысячи километров. Менял только фильтра, масло, и один раз свечи и колодки... Уверяю, это копейки, которые стоят примерно одинаково... Мой друг купил 206 пыжа, и за год вложил в него еще тысяч 50.. и это при том, что он был гарантийным и с полной КАСКО... Машины низкого класса, не важно кем и где производятся, одинаковое ###, и только денег сосут у своего обладателя, особенно учитывая наши дороги и качество бензина.

Во что вкладывался? У меня просто были единственные траты - купил резину и диски.

dr.ZmeY, а сколько будет стоить КАСКО на подержанную BMW, например ? И ещё. Могут же продать с дефектами, утоплиннецу, битую, краденную...
Хотя, ваше предложение интересное - буду посмотреть 

dr.ZmeY, 

90% того что было ввезено в Россию -битый хлам. Если и покупать БУ, то только местную у дилера с прозрачной историей, да и то могут быть проблемы. 


На БУ старше 5 лет  КАСКу сделать весьма дорого. А, например, разбитая лобовуха "премиума" будет стоить > 1000$

У "премиумов" часто весьма сложные подвески - много рычагов. Ремонт такой подвески выливается в очень не кислую сумму.

Я уж не говорю про электронику - беду современных машин.  На БУ машине, независимо от класса, она может доставить очень много проблем. 

Качество бензина и дороги - не гарантийные случаи ;)


Тык кто мешает проверить? По вину мжно пробить историю машины за бугром, остальное - сложнее, но тут надо смтотреть, чтобы она не сильно долго каталась по просторам родины...
Когда я брал своего Лексуса старого, он был в США ударен и востановлен, и всё это, включая фото я знал до покупки...


Ездить надо аккуратнее ;)


Да, многорычажная подвеска - это весчь 

Эта электроника мне однажды жизнь спасла   

Касательно марки, то немцы - очень дороги в обслуживании, новые - старые - один хрен... По этой причине я и остановился на Лексусе. С учетом того, что он одноклассник А8, S600 и БМВ 7хх, его обслуживание стоит в ПЯТЬ!!!! раз дешевле... А по динамике и мозгам, уделывает любого из братьев ;)

Это какие детали? Подвеска, двигатель?
 Знать у Пежо сервис совсем отстой.

откуда дровишки?


или бред или ложь 

единственный одноклассник MB-S, BMW7 - Lexus LS. 


ну-ну 

ИМХО - Lexus полукровка. машина типо преиум класса. это все имхо по этому давайте не будем обсжудать это 

Это сообщение отредактировал(а) chaos - 28.6.2010, 12:11

От друзей в автобизнесе, и от проверок машин на питерском вторичном рынке - как-то проверял американские галанты - либо битые, либо пробег скручен раза эдак в четыре. Не нашел ни одной нормальной машины! Потом посмотрел на цены в США на www.autotrader.com и понял - что никто нормальную машину из США везти не будет, разве что под заказ, но стоить она будет так что за эти деньги можно купить аналогичную новую здесь. 

Кстати, европейца по вину не пробить, тут уж только внимательная проверка. 

Вот реальная история - смотрел одну реношку из франции. Загнал на сервис - подушки отрублены. Ну естественно продавца на 3 буквы. Через пару месяцев вижу эту машину у своего дома. Соседка купила. Спрашиваю - смотрела на станции. Да! Подушки работают - да! Снимаем руль - подушки нет. Просто поставили схему имитирующую подушки и все. 

офтоп


а это как? ответ можно в личку

Сравнивал цены...


Да, и и с учетом моей новой мафынки, с гибридом, расход очень радует 
Цена правда.... Эхххх... Бэха в закупке дешевле, почти в половину... Зато бэх как грязи, а таких в городе всего десяток  

Ню-ню... Покатайся на таком, поймёшь разницу... Даже массаж в сиденьях есть   

dr.ZmeY, ты неправильно понимаешь смысл страховки как таковой...

  

Если человеку выбор еще актуален, внесу свои 5 копеек по поводу фокуса:
езжу полгода на 1.6акпп титаниум 5дв. хэтчбеке. в принципе нормальная машина. до этого была альмера 2005 гв - фокус лучше мягкостью подвески, и нет столько инженерных болячек как на альмере.

поскольку ездим я и жена с ребенком, про динамику говорить не буду (ее просто нет). есть конечно некоторые конструктивные косяки: например оторвал бы руки тому инженеру, который так расположил горловину заливки омывайки...

насчет испанской сборки: у меня питерская, про испанскую знаю что они на них нет брызговиков и защитной пленки на углах полрогов от пескоструя. у нас зимой это актуально.

расход зимой был 10.5, сейчас 8.5. будут вопросы - спрашивайте

deniska, спасибо. учту. ещё актуален.
Кстати, а правда, что испанцы ничуть не лучше ( некоторые говорят, что даже хуже ) питерских ?

Тоже слышал такие мнения, а вообще особо не заморачивался по месту сборки. как узнал что нет брызговиков и пленки защитной, вообще перестал париться. тем более что испанцев сейчас вроде и нет практически.
Глянул тут цены... подорожали фокусы (я брал за 577тыр чисто за машину), а ща в рекламе какойто 1.6мкпп комфорт 571.... кризис однако....

кста, насчет динамики мб маленько погорячился... не фонтан короче, в обгонах без кикдауна туго. ЛКП довольно нежное. вообще на будущее решил что цвет надо брать серый(на нем меньше всего видно царапины и сколы). а у меня морелло еси че

borisbn, привет. 
Как успехи?

IgorIV, как говорится "ещё не родила"  всё в раздумьях. Боюсь уже остаться "старой девой", т.е. пешеходом. Поэтому думаю уже брать что есть  А если серьёзно, то Cerato мне всё больше и больше нравится

Да, Церата сейчас очень интересная. На Сид взвинтили цены непонятно почему (его стоит сейчас брать только если хочешь универсал). А в Церате есть например очень неплохая шестиступенчатая АКПП с возможностью переключать вручную.

У меня почти такая же ситуация, только денег меньше и согласен на б/у. А по сути выбираю уже с марта месяца. Всё никак 
Новая - это каско (50), колеса зимние (20), кредит надо брать, пускай небольшой (300), но всё-таки.
Старая , впрочем почитав форумы, и новая тоже - это лотерея. Просто у новых процент выигрыша больше. 
Что же есть за такие деньги. 
Подытожу свои розыски, как для себя, так может и другим пригодится.
Из комплектации считаю нужным: климат, 4 подушки, абс, обогрев зеркал.
Тиида - рестайлинг 10 года у владельцев старых машин восторга не вызвал. Впечатление что ниссан удешевил продукцию.
Опель Астра - не рассматривал, думал дорогая, ан нет, вчера посмотрел - 1.6 Космо - 642.
Ситроен С4 - вообще подарок. 586 плюс программа утилизации, да ещё в двойном размере, итого должно быть 486. Но панель с рулем на любителя, надо очень пристально смотреть при тест-драйве.
Лачетти - корейская машина, да еще со старыми двигателями. Из недостатков - рулевая рейка, чуть ли не у каждого второго.
Фокус - подорожал настолько, что в бюджет не вписывается, можно конечно взять и 1.4. Но я считаю, на трассе этого мало. Поэтому здесь рассматривается б/у. 

Ах да, я рассматривал хетчи или универсалы, никак не седаны. Хотя покупку седана исключать нельзя 

IgorIV, 

Посмотри Seat Leon - 1.4 TSI 125 л.с.
125 л.с. (92 kW)     (шикарный VAG-овский движок)  649 990р http://www.seatspb.ru/prices2010/

Еще и поторговаться можно  

п.с Seat - одна из марок VAG-а. 

720  

?

Я же ссылку привел -  649 990р  и еще скинут, однозначно.  За 720 комплектуха понавороченней, но и за   649 990 неплохая 


Опель астра космо будет, конечно, поинтересней, зато какой тут движок ;-) 

Это сообщение отредактировал(а) Vasay - 2.10.2010, 13:07

649:
задние стеклоподъемники на веслах и это в 21 веке
нет обогрева зеркал
кондишн вместо климата
По скаченному прайсу цена выше ещё на сотку. 
Нафиг ...

Добавлено через 44 секунды
Тогда уж на шкоду посмотреть, фабия к примеру

как вариант, посмотрите на  вв джетта

смотрел. Джетта дороговата будет с теми требованиями, что я написал в начале. А машина, конечно, хорошая.

А мне очень нравится Fiat Bravo, приборная панель - сплошной секас.

Глянул презентацию на их сайте - панель как панель.

А  я за 350 хочу =='

главное, чтобы секоса не было с ходовой/двигателем/подвеской/электрикой и т.п. 

а мне нравятся её красные цвета, ну тут на любителя

borisbn, не знаю как ты, я взял пыжика   нового. 308.
Взял в прошлый вторник, завтра в сервис поеду ...  с жалобами ... 

Это сообщение отредактировал(а) IgorIV - 22.11.2010, 23:16

Мда  создан для удовольствия  я бы не рискнул взять французскую  тем более собирают где нибудь в Турции  

Сейчас почти все машины среднего класса продаваемые у нас собираются либо в Турции, либо в Англии, либо у нас в РФ. 

Так что не думаю, что есть особая разница в надежности между собранными на соседних конвейерах пыжами, тойотами, маздами, реношками, хондами.


Это сообщение отредактировал(а) Vasay - 23.11.2010, 00:40

IgorIV, всё ещё в раздумьях. За инфу спасибо. А что за проблемы с пыжиком ? Серьёзные или не очень ?

У меня инженер взял пыжа... Машина полносью косяковая.. подвеска никакая... косяков по качеству материалов навалом... Даже до смешного доходит. На АЗС у него отломилась крышка баа.... сломался ключ в замке зажигания... А когда машина тупо встала, в сервисе отказались чинить бесплатно, типа виновато качество бензина... И это за полтора года юзанья.

  За эти деньги можно было взять Церато или Элантру.

Покупай у меня Тойоту короллу!

Европейский машины такие суровые тесты не проходят  

Хотя у моей родственницы в России Ситроен, 95ого года выпуска. Намотано на нем 120 тыскм и ничего, неплохо выдержал жесткие условия эксплуатации (левый бензин, плохие дороги, хорошие морозы)...

Суди сам.
1 Уводит в сторону, когда ехал по трассе, думал колея, ан нет.
2 Горит лампочка аккумулятора. (горит только на не заведенной машине)
3 Не нравится трещинка на язычке замка капота.



Раньше машины делали лучше, потом поняли что это невыгодно. Наши-то это всегда знали, а иностранцы только недавно узнали ... 

Это сообщение отредактировал(а) IgorIV - 23.11.2010, 22:46

Обычное явление - предпродажку не сделали. 



Она и должна гореть на незаведенной машине - сигнализирует о том что идет разряд.

Развал-схождение надо сделать


Так вроде так и должно быть

Ну, так почему его на заводе ещё не сделали ? Честно говоря, не могу себе представить покупателя Мерседеса SLK, которому говорят, что ему после покупки нужно сделать сход/развал, отрегулировать тормоза и т.п. "Французы", конечно, не мерседесы, но стремиться то надо к лучшему, а не к нашему автопрому.