|
Модераторы: Fixin, Alx |
|
psixtes |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 41 Регистрация: 8.4.2008 Где: Москва Репутация: нет Всего: 2 |
Как вы думаете, на какой специальности из этих двух лучше учиться на программиста? И вообще что перспективней?
Я собственно учусь сейчас на прикладной математики, но думаю перевестись. Не знаю надо ли.. Заранее спасибо) |
|||
|
||||
Dobermann |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 992 Регистрация: 7.1.2008 Репутация: нет Всего: 0 |
Математика! Прикладная информатика бывает только в чем то...Прикладная информатика в экономике, в геологии и т.п.
|
|||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
В России конкретное содержимое любой специальности зависит не от ее названия, а от ВУЗа, в котором ее преподают. Поэтому просто так вопрос лишен смысла. Кроме этого, программисты бывают разные. В зависимости от того, чем конкретно хочется заниматься, ответ может быть разным.
Поэтому: напишите ВУЗ, о котором идет речь (вместе с факультетом), а также предполагаемые области работы. Тогда можно будет о чем-то говорить. |
|||
|
||||
psixtes |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 41 Регистрация: 8.4.2008 Где: Москва Репутация: нет Всего: 2 |
Фантом, РГГУ (Российский гос.гуманитарный университет) факультет Информатики. Чем конкретно хочу заниматься пока еще не определилась, тем более даже не представляю какие бывают "виды" программистов
Ну хотя может быть, веб программированием, или бд или компьютерные игры Dobermann, тут прикладная информатика в экономике есть и прикладная информатика в информационной среде Это сообщение отредактировал(а) psixtes - 3.1.2009, 18:47 |
|||
|
||||
Dobermann |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 992 Регистрация: 7.1.2008 Репутация: нет Всего: 0 |
||||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
Хм... Откровенно говоря, разницы никакой - в любом случае ничего хорошего. Оптимальный вариант действий в этой ситуации - через полгода заново поступить в нормальный ВУЗ на первый курс. На какую именно специальность - это уже другой вопрос. Как правило, "прикладная математика" лучше "прикладной информатики". Однако в действительно сильных ВУЗах под "прикладной математикой" обычно понимается действительно математика, а не программирование, так что там "прикладная информатика" (если она есть) может быть более подходящим выбором. |
|||
|
||||
psixtes |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 41 Регистрация: 8.4.2008 Где: Москва Репутация: нет Всего: 2 |
Фантом, в крутые вузы типа Бауманки и мгу по-любому бесплатно не поступишь, а среди "средненьких" наш не так уж и плох. Да и заместо 3-ого курса опять идти на 1-ый как-то не прет) Так что речи о переходе в другой вуз не идет.
Но за совет спасибо) |
|||
|
||||
Dobermann |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 992 Регистрация: 7.1.2008 Репутация: нет Всего: 0 |
||||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
Чушь. Именно в нормальные ВУЗы, вроде МГУ, Бауманки, МФТИ, МИФИ, можно поступить бесплатно. Они потому, собственно, и "крутые", что учат и выпускают тех, кто хочет и может учиться, а не тех, кто может заплатить за поступление. РГГУ (по крайней мере в том, что касается программирования) даже к "средненьким" не относится. Ну и если после 3-го курса на 1-й "не прет", то не стоит тешить себя напрасными иллюзиями. Исходите из того, что программистом Вы работать не будете - результат все равно будет одним и тем же, а время и нервы сэкономите. P.S. Это, кстати, глобальное правило, которое можно было бы вынести как эпиграф ко всему этому разделу форума: Хотите стать "таким-то специалистом"? Поступайте в один из лучших (действительно лучших) ВУЗов, для котрого "такая-то специальность" является по-настоящему профильной специальностью. Не можете или не получается или не хотите туда поступать? Выбирайте себе другую специальность и повторяйте тот же алгоритм, пока не сойдется. В противном случае Вы потратите 4-5-6 лет на получение никому не нужной бумажки. |
|||
|
||||
psixtes |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 41 Регистрация: 8.4.2008 Где: Москва Репутация: нет Всего: 2 |
Фантом, нечего поливать грязью мой институт Все выпускники у нас нормально устраиваются программистами и тому подобными. Я спросила конкретно про информатику и математику!
|
|||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
Господи, да пожалуйста. Не хотите слушать - не надо.
|
|||
|
||||
SoWa |
|
|||
Харекришна Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 2422 Регистрация: 18.10.2004 Репутация: 2 Всего: 74 |
Тссс, без резкостей плз, фантом.
Я тоже "учусь" на прикладной математике. Обучают нас программированию с первых курсов, хотя больше математики(Лин.Ал, Ан.Геом, Мат.Ан, Функ.Ан, Диф.Фу, Теор.Вер, Теор.Уст, Дискретка, ТФКП) - и все это за полтора года... застрелиться, но в принципе, интересно. Далее начинается Математическое моделирование. Таким образом математика завязывается с программированием в узелок. В итоге выходят специалисты, способные разрабатывать не-пользовательские проекты, а модели сложных систем или системы управления любой промышленностью. Т.е. от моделирования работы газовой турбины до СУ заводом. Так-же выпускники вполне успешно устраиваются в банки и сферу услуг. Так-же программистами, но с уклоном в защиту информации. Разумеется, умеют админить Поэтому ПМ рулит!!! -------------------- Всем добра |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: нет Всего: 315 |
SoWa, он говорил про другое. что техническая специальность в гумунитарном институте, это по меньшей мере странно
|
|||
|
||||
Dobermann |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 992 Регистрация: 7.1.2008 Репутация: нет Всего: 0 |
||||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
Я уже сказал: пока еще не совсем поздно, плюнуть на ошибки молодости и поступать туда, где можно чему-то научиться (благо речь идет о девушке, которой проблемы с военкоматом не грозят). Либо, наоборот, доучиваться до конца в РГГУ. Но тогда заранее отдать себе отчет в том, что по сравнению со средним выпускником нормального ВУЗа средний выпускник-программист РГГУ абсолютно неконкурентоспособен, и пытаться развиваться в каком-то другом направлении, отличном от программирования. В принципе, есть еще и третий вариант - получить диплом в РГГУ, параллельно и крайне интенсивно занимаясь самообразованием. Однако такие люди к 3-му курсу обычно уже четко знают, чем им хочется заниматься, поэтому в обсуждаемом случае этот вариант, скорее всего, исключен (psixtes - не обижайтесь, как говорится, ничего личного). |
|||
|
||||
Dobermann |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 992 Регистрация: 7.1.2008 Репутация: нет Всего: 0 |
||||
|
||||
kurzon |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 307 Регистрация: 12.8.2007 Репутация: -1 Всего: -11 |
http://www.microsoft.com/Rus/Government/ne...20/default.mspx Ни каму не нужны математики. |
|||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
А у нас под названием "прикладная математика" часто понимается нечто совершенно другое. Например, "прикладная математика" по версии обсуждавшегося выше РГГУ по уровню математической подготовки намного слабее, чем тот математический минимум, который предполагается совершенно необходимым для будущих работников IT-индустрии авторами текстов по данной Вами ссылке. |
|||
|
||||
Dmi3ev |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1698 Регистрация: 28.11.2007 Репутация: 1 Всего: 41 |
Главное, не то, кто нужен, а кто не нужен, главное, что человеку по душе! Мне, допустим, очень нравится математика. Я ей занимаюсь постоянно, нахожу ее везде, ведь она действительно везде! Мне нравится программировать, я программирую! Но есть еще понятие - "косить бабло". Ни одним, ни другим из приведенных выше занятий, я не смог заработать ту сумму, которая меня устраивает! Можно сказать, что я хреновый математик! Это не так! Что я хреновый программер! Это тоже не совсем так, хотя возможно! Но, в свободное время, я занимаюсь своими увлечениями, и , надеюсь, так будет всегда! Это, как в спорте! Я был спортсменом, показывал результаты, выигрывал соревнования, но понимал, что этим я не заработаю 1000...$! По крайней мере потому, что это не очень длительное занятие, все мы стареем! Но я постоянно плаваю, потому что нравится! А в жизни главное - делать то, что нравится! Я зарабатываю прилично и при этом остается время на то, чтобы заниматься любимыми делами! Это отлично, по-моему! Прикладная математика - лучше! Так должно быть! Хотя очень многое зависит от ВУЗа! Математика - отличная наука, она учит человека думать, а это самое главное, кто бы что не говорил! Это сообщение отредактировал(а) Dmi3ev - 5.1.2009, 21:55 -------------------- |
|||
|
||||
SoWa |
|
|||
Харекришна Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 2422 Регистрация: 18.10.2004 Репутация: 2 Всего: 74 |
Довольно резкое высказывание. Программирование не ограничивается прикладной пользовательской сферой. Dmi3ev, +100500! Вот действительно, что нравится- то хорошо. Если товарищьkurzon думает лишь о деньгах- это его дело. А я еще раз скажу, что в мире существуют еще НИИ Математики, физики и пр, где "преобразование Фурье в уме считают" kurzon и компания, минусуем активнее ^_^ Это сообщение отредактировал(а) SoWa - 5.1.2009, 19:27 -------------------- Всем добра |
|||
|
||||
Simargl48Rus |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 5 Регистрация: 6.1.2009 Где: г. Липецк, Россия Репутация: нет Всего: нет |
Добрый вечер.
Не могу дать конкретный совет - выскажу лишь своё мнение, исходя из того, с чем сам сталкивался. Я живу, по московским меркам, на периферии, и у нас в городе есть два действительно старых и уважаемых (заслуженно или нет - не знаю) ВУЗа - Липецкий Государственный Педагогический Университет и Липецкий Государственный Политехнический Университет. Так вот, сам я сейчас учусь в первом, то есть в педагогическом, по специальности Прикладная Информатика в Экономике. Так как ВУЗ никаким боком изначально не относился к техническим специальностям, то уровень преподавания, надо сказать, ниже среднего, по крайней мере - по большинству предметов. ООП и .NET начали проходить только к 3-ему семестру. В то же время, девушка моего друга в этом году поступила в наш периферийный, средненький Политех. О разнице между специальностями в данном случае можно судить по тому, что они уже проходят чистый Си, .NET, теорию программирования и т.д. Однако сразу же скажу: на ПМ, в отличии от нашего ПИЭ, действительно, как здесь писал один из авторов, большой упор делается на математику. Но для того, чтобы стать хорошим программистом это вряд ли будет помехой, скорее даже наоборот - хорошим подспорьем. Но плюсом прикладной информатики является то, что студентов сразу же ориентируют на конкретную предметную область, в моём случае - на экономику. То есть, по мимо программирования и других информационных дисциплин, мы изучаем экономику, бухгалтерский учёт. Также добавляется изучение 1С - конфигурация, программирование и т.д. В общем, ПМ - более мощная и, скажем так, качественная дисциплина, в то время, как ПИ (ПИЭ) направлена в более практическое русло. |
|||
|
||||
source777 |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: 1 Всего: 56 |
Инженерия ПО сейчас крайне не стабильная отрасль в силу своей молодости, поэтому чем фундаментальнее образование, тем лучше, и тем легче вам будет менять прикладные области, а их придётся менять как минимум раз в 10 лет, это неизбежно, т.к. то что было актуально 10 лет назад в прикладной стороне разработки ПО сейчас устарело или сильно изменилось, а то что есть сейчас тоже через 10 лет устареет. В таких динамичных условиях, тратить 5 лет на изучение какой-то конкретной предметной области довольно расточительно, лучше уж изучить то, что в ближайшие 100 лет особо не изменится. Т.е., грубо говоря, ВУЗ даёт некоторый базис знаний, и если на нём остановиться, то в IT вы долго не продержитесь... каким бы хорошим тот ВУЗ ни был.
По сути в России только один путь стать программистом - это самообразование, вне зависимости от специальности... -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
|||
|
||||
Simargl48Rus |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 5 Регистрация: 6.1.2009 Где: г. Липецк, Россия Репутация: нет Всего: нет |
Согласен с Вами, но всё же, как я считаю, высшее образование необходимо, причём в большей степени не как средство получения начальных знаний, а как способ научиться собственно самому обучению, получить скорее не знания, а необходимые навыки.. Те же основы алгоритмизации и программирования: конечно, их можно без проблем выучить по Вирту и Кнуту, но всё же лучше изучить их с преподавателем, пройти последовательно все шаги в обучении программированию, и только потом уже совершенствовать свои знания самостоятельно. Конечно, учитывая скорость развития ИТ-индустрии, никто не может довольствоваться полученными в ВУЗе знаниями, но основы там дают, да и корочка всё же лишней не будет. |
|||
|
||||
Dobermann |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 992 Регистрация: 7.1.2008 Репутация: нет Всего: 0 |
||||
|
||||
source777 |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: 1 Всего: 56 |
А я вполне согласен с этим, высшее образование не повредит в любом случае, и полученные знания о методах изучения будут очень кстати. Я лишь имел в виду, что формальное получение корочки ни из кого ещё программиста не сделало, т.е. если человек действительно учился, а не просто сдавал экзамены, то он конечно получил необходимые знания... в противном случае можно увидеть человека с дипломом программиста, но при этом совершенно не умеющего программировать, а это к сожалению отнюдь не редкая ситуация... -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
|||
|
||||
Simargl48Rus |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 5 Регистрация: 6.1.2009 Где: г. Липецк, Россия Репутация: нет Всего: нет |
Ситуация даже, можно сказать, чересчур распространённая.. У нас на первом курсе один "кадр" не умел корректно завершать работу Windows... Правда, на первой же сессии пошёл на отчисление, но успешно смылся в академ, и сейчас снова учится на первом курсе... Бедные преподы. В общем, если ВУЗ приличный - он быстро отсеет тех, кто пришёл учиться лишь ради "корочки". Ну а большинство ВУЗов будут терпеть кого угодно, особенно среди обучающихся на контрактной основе. Кстати, не буду пускать пыль в глаза и сразу же честно признаюсь: я тоже контрактник. Но у нас тоже люди разные есть... Тут больше закладывается даже не в ВУЗе, а ещё раньше - тогда, когда формируется решение пойти учиться именно на программиста. Кто-то хорошо умеет бегать в CS или "кваке", и возомнил себя великим компьютерщиком, а кто-то действительно хочет научиться управлять компьютером, писать программы. Здесь всё индивидуально, и дело даже не в учебном заведении, и тем более - не в специальности, а в стремлении отдельного индивида к знаниям. IMHO. |
|||
|
||||
Dmi3ev |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1698 Регистрация: 28.11.2007 Репутация: 1 Всего: 41 |
есть самородки, которые стремятся к знаниям и могут постигнуть все, но есть вещи, допустим из высшей математики (такой пример, потому что я ближе к математике), которые сам не догонишь, точнее догонишь, но тогда ты - гений. все равно, грамотные дядьки и дедушки, которые остались еще в институтах, могут многому научить, за них нужно цепляться. Хотя по поводу того, что институт не дает знания, а учит их добывать, получать частично согласен. Но есть вещи, которые надо узнать от умного человека, сам ты не потянешь. Поэтому инст - это не полный отстой. А по поводу того, что мфти, бауманка, мифи,... - это круто, а остальное - это отстой, это большое заблуждение. так же, как нет плохих наций, есть плохие люди, так и нет хороших институтов, есть хорошие и умные дядьки и тетьки, которые дают свои знания и умения следующим поколениям. -------------------- |
|||
|
||||
bsdw |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 9.12.2008 Репутация: нет Всего: нет |
Simargl48Rus
Вы серьёзно так считаете? |
|||
|
||||
source777 |
|
||||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: 1 Всего: 56 |
Это да, МФТИ, МГТУ, МГУ, МИФИ - круты только потому, что там происходит более жёсткий "естественный" отбор студентов, в следствии чего среднестатистический выпускник этих ВУЗов более компетентен, чем среднестатистический выпускник других ВУЗов, а уж на каком краю статистического распределения оказаться, каждый решает сам! -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
||||||
|
|||||||
Simargl48Rus |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 5 Регистрация: 6.1.2009 Где: г. Липецк, Россия Репутация: нет Всего: нет |
||||
|
||||
Dmi3ev |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1698 Регистрация: 28.11.2007 Репутация: 1 Всего: 41 |
На данный момент даже отбор перестал быть жёским, как это не печально. Нынешнее поколение (не говорю про всех, но большинство) настолько охренело, настолько им ничего не надо ни знать, ни учить, что институты планочку-то опустили неслабо. И самое страшное, что продолжают опускать, а это говорит о деградации... Я наблюдаю и мне немного страшно, честно говоря
при том, что наука, технологии и тд шагают вперед, а это значит, что кадры имеют квалификацию довольно высокую, большинство людей шагают назад и это так, я знаю людей на четвертом курсе института "Х", которые не могут извлечь корень из четырех, хотя 2 во 2-ую степень возводят, это не шутка и дело не в институте вовсе, а в людях -------------------- |
||||
|
|||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
Очень трудно отвечать на смайлик , но это именно так. Учебного плана РГГУ по специальности "прикладная математика" в Интернете нет, но общее представление можно получить, посмотрев здесь. Учебный план того, что описывалось в ссылке, приведенной kurzon, в качестве российского опыта, можно найти тут. Разница, думаю, очевидна. |
|||
|
||||
bsdw |
|
||||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 9.12.2008 Репутация: нет Всего: нет |
Simargl48Rus
жаль, что вам мои слова показались оффтопиком. Мы видимо вкладываем разный смысл в понятия основ алгоритмизации и программирования. Simargl48Rus
Должен с вами совершенно не согласиться. Скорость оно конечно да. Но проблема-то и заключается в том, насколько хорошо вы знаетет эти самые основы(в том числе алгоритмизации и программирования_)). А когда не знаешь, тогда и кажется, что все слишком быстро развивается. source777
да, только ещё ты можешь не узнать про формальные языки, грамматики и основы построения компиляторов, методы оптимизации, анализ временных рядов и ещё с десяток дисциплин... и мне кажется вы лукавите, когда говорите, что дело вовсе не в ВУЗЕ! |
||||||
|
|||||||
bsdw |
|
||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 9.12.2008 Репутация: нет Всего: нет |
psixtes
Что заставило вас задуматься о переводе, коли вы ещё даже ни с чем не определились?) Добавлено через 3 минуты и 56 секунд source777
полностью поддерживаю |
||||
|
|||||
source777 |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: 1 Всего: 56 |
Да нет, я действительно считаю, что в итоге всё решают люди, а не ВУЗы и специальности... Если уж и сравнивать две некие специальности, то следует посмотреть их учебные планы для конкретного ВУЗ`a и сделать выбор в пользу той, учебный план которой интереснее лично тебе! Если человеку не интересны основы построения компиляторов, то пользы от прослушивания лекций на эту тему не будет никакой, а если интересны, то он может прочитать "книгу дракона" и это скорей всего(зависит от лектора) будет гораздо интереснее, чем лекции. У ВУЗа есть хорошая черта, он помогает определиться с интересами, но в данном случае мы видим, что 3-курсник ни с чем ещё не определился. А наоборот, присматривается к трём совершенно разным направлениям, которые объединяет пожалуй, только то, что за это неплохо платят... А что из этого хоть капельку интересно топикстартеру в отрыве от финансовой подоплёки, я не понял... Так что цитата в тему:
-------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
|||
|
||||
bsdw |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 9.12.2008 Репутация: нет Всего: нет |
Надо сначала изучить предмет интереса(или неинтереса, как угодно), а потом уже открещиваться от него. Нельзя действовать из простого канючества. А по поводу пользы: вы ведь наверное согласитесь, что знания и опят мы получаем пором в самых неожиданных местах (/ситуациях) |
|||
|
||||
source777 |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: 1 Всего: 56 |
Странная позиция... нафига тратить время на изучение того, что в принципе тебе неинтересно? во-первых, это не эффективно, а во-вторых это что-то из серии "стерпится-слюбится"... типа: потрачу-ка я пару лет на изучение теории построения компиляторов, потом свой компилятор напишу, а потом оно мне может и понравится... поверхностно ознакомиться с предметом потенциального интереса - это пожалуйста, но изучать...
Это сообщение отредактировал(а) source777 - 9.1.2009, 00:08 -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
||||
|
|||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
Это все почти правильно, но есть одно "но" - для того, чтобы понять, что именно тебе интересно, а что - нет, надо заранее довольно много знать. К тому же есть еще одна полезная сентенция - "образованный человек отличается от необразованного не тем, что все знает, а тем, что знает, где можно прочитать то, что его интересует". Для того, чтобы найти и прочитать книжку Ахо и Ульмана, надо знать о ее существовании и понимать, чем она лучше какой-нибудь другой - а это уже немало. |
|||
|
||||
bsdw |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 9.12.2008 Репутация: нет Всего: нет |
Не-не, я видимо не так выразился...Подразумевался сознательный/обоснованный/взвешенный подход к проблеме выбора, а не изучение теории до написания собственного компилятора Это сообщение отредактировал(а) bsdw - 9.1.2009, 00:30 |
|||
|
||||
source777 |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: 1 Всего: 56 |
Полностью согласен, в этом и заключается основной смысл образования.
-------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
||||
|
|||||
psixtes |
|
||||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 41 Регистрация: 8.4.2008 Где: Москва Репутация: нет Всего: 2 |
Фантом,во-первых,то что на второй ссылке вообще не относится к моей специальнсоти. У нашей номер- 230401. Во-вторых, то что написано на сайте- ерунда. У нас набор предметов как раз схож с вышеуказанным. Вот примерный список предметов source777
source777, я не знаю, сколько за что платят! если этот вопрос меня волновал больше всего, я бы наверно училась на экономическом факультете. Я выбирала то, что как мне и советовавшим мне людям, кажется менее сложным. И эти сферы мне кажутся интересными! (кроме бд). И еще- я на 2 курсе. Это сообщение отредактировал(а) psixtes - 9.1.2009, 00:53 |
||||||
|
|||||||
Фантом |
|
||||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
Да, если это хорошая школа и хороший ВУЗ. Естественно, человек может и должен очень многое изучать сам, но для того, чтобы понять, что именно следует изучать, надо иметь кого-то, кто это подскажет. Ну или хотя бы просто будет болтаться перед глазами в качестве примера.
Это не совсем так. Во-первых, нет никакой гарантии того, что ответ на форуме или FAQ окажутся достаточно грамотными. Вследствие распространения интернета увеличивается не только полезный сигнал, но и уровень шума - и еще вопрос, что растет быстрее. Во-вторых, именно программированию (причем не всякому - только направлениям из мэйнстрима) сравнительно повезло - толковых материалов по нему в сети действительно много. А что делать, если человек хочет заниматься.... ну, например, теорией автоматического доказательства? Или декомпиляцией? Наконец, хороший ВУЗ отличается от плохого, в частности, тем, что преподаватель в первом не будет зачитывать с выражением (или без оного) "конспект лекций n-летней давности". Более вероятно, что его лекции через два-три года превратятся в ту самую книжку, которую потом студент плохого ВУЗа будет разыскивать в списке рекомендованной литературы... только еще лет через десять, когда эти сведения несколько устареют. |
||||
|
|||||
source777 |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: 1 Всего: 56 |
Ок, значит я был частично не прав. Но всё же советую выбирать то, что наиболее интересно, а не то, что по советам знакомых - проще, т.к. сложность - понятие субъективное, как впрочем и интерес, но ты же не будешь против, чтобы будущая работа была интересна тебе самой? Фантом, я с тобой согласен, уровень шума конечно тоже возрастает, но на то и есть образование, чтобы уметь отделять зёрна от плевел самостоятельно, а не только под чутким руководством преподавателя из хорошего ВУЗа
-------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
||||
|
|||||
Фантом |
|
||||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
Эти специальности очень близки. И по сути, и по происхождению (они образовались как два немного различных подвида одной и той же общей). А названия предметов - это еще не все, нужен учебный план с часами. Добавлено через 4 минуты и 1 секунду
Это не совсем так. Дело в том, что еще одной особенностью хорошего ВУЗа является, как правило, сравнительно небольшая педагогическая нагрузка у преподавателей. Когда не надо бегом бегать с одного занятия на другое, энтузиазма по части подготовки и проведения нормальных занятий становится больше, к тому же оставшееся время тратится на профильную деятельность, которая может быть достаточно прибыльной. Ну а инертность мышления присуща далеко не всем людям. |
||||
|
|||||
source777 |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: 1 Всего: 56 |
ну это само собой, хотя какая-та доля изначальной заинтересованности должна быть, иначе на одно ознакомление со всевозможными направлениями уйдёт очень много времени Так что нужна некая оптимизация отбора, можно сначала (на уровне школы) отобрать наиболее интересные области человеческих знаний, потом углубиться в одно из направлений каждой из них, а затем пройтись по другим направлениям связанным с этими. Вообще это уже философский вопрос, о том как формируется эрудиция человека. Тут можно и шар знаний и охватывающую его сферу непознанного вспомнить... Добавлено через 5 минут и 58 секунд верно подмечено, а если ещё и занятия по разным корпусам... , по моим наблюдениям она присуща всем, правда в разной степени, причём с возрастом она только усиливается, а возраст опытных преподавателей обычно 40+... -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
|||
|
||||
CSharp |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 43 Регистрация: 16.1.2009 Репутация: -1 Всего: -4 |
На 1 курс брали всех поподряд, никто не может решить обычный интеграл.
На 3 курс брали всех по подряд, и есть такие кадры которые не не знают чему равно "Пи". Мест было 50, а всего желающих 11. А специальность считается как самой перспективной: " Программная инженерия" Добавлено через 5 минут и 57 секунд Прикладная математика там несоответствует : - Математика - 2 500 часов - Программирование 500 часов И это будущие ИТ |
|||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
||||
|
||||
source777 |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: 1 Всего: 56 |
Фантом, чем больше ты говоришь, тем больше расплывается понятие "хороший ВУЗ", видимо их не существует в природе в твоём понимании. Вот только такая нигилистическая позиция ничего хорошего не даёт.
-------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
|||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
Ничего подобного. Их, удовлетворяющих всем перечисленным критериям, существует в России, пожалуй, 7-8 штук (если речь идет именно о программировании). |
|||
|
||||
source777 |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1878 Регистрация: 12.3.2007 Репутация: 1 Всего: 56 |
или так просто с потолка цифры берёшь? А критерии надо бы систематизировать, а то вдруг они ещё не обладают полнотой с позиции достаточности. Это сообщение отредактировал(а) source777 - 19.1.2009, 14:31 -------------------- Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте |
|||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
Ну, если угодно - с потолка. Учился в одном, работаю тоже в одном. Правда, этот "один" числится головным в России по соответвующим специальностям, а я, по случайному совпадению, имею некоторое отношение к организации учебных программ (и, соответственно, обладаю некоторой информацией об этом). |
|||
|
||||
chaos |
|
|||
Серийный программист Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2979 Регистрация: 7.7.2004 Где: Екатеринбург Репутация: нет Всего: 44 |
"Что бы выйти из ВУЗа программистом, нужно туда им войти" (с) Добавлено @ 15:27 ЗЫ закончил "прикладную матемаитку". УГГУ. факультет "Институт геологии и геофизики". Шел учится не на программиста, а ... ИМХО математика без программирования лучше, чем на оборот Это сообщение отредактировал(а) chaos - 21.1.2010, 15:27 |
|||
|
||||
twsdwf |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 1 Регистрация: 28.6.2010 Репутация: нет Всего: нет |
Сам закончил "Информационные технологии" в МАТИ.
Товарищ учился рядом на прикладной математике. Разница простая: по программированию почти одинаковая программа. В случае пм, расширенная подготовка по математике. Диффуры и прочие страшные вещи. Если любим это дело -- вперёд на пм=) Если мозги больше склонны к логике и алгоритмике--лучше ит=)
Согласен частично. Но если человек хочет научиться--он научится. Если человек не хочет думать -- медицина бессильна. А думать здесь научат. Уровень подготовки - на очень хорошем уровне. Работаю в QSoft, которая занимается крупными сайтами, как специалиста очень даже ценят (= Не получится из вас хороший программист -- будете хотя бы уверенно работать под windows и linux=) Ну или сисадмином станете, тоже хорошая профессия (= С наилучшими пожеланиями, twsdwf |
|||
|
||||
ludochka |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 19.7.2010 Репутация: нет Всего: нет |
Модератор: Сообщение скрыто. |
|||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 49 |
||||
|
||||
altai |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 4 Регистрация: 15.9.2010 Репутация: нет Всего: нет |
Я учился на обеих специальностях и могу сказать, что Прикладная информатика (в экономике) на порядок интереснее, практичнее и более приближена к жизни. Хотя студенты и преподаватели на Прикладной математике существенно сильнее и там даётся ряд теоретических курсов, очень полезных программисту, но в целом специальность уступает. Самые серьезные минусы: избыточное количество математики, которая будет забыта под ноль через 2 года после получения диплома; много программирования по вершкам, когда дается какой-то язык (Assembler, Lisp, Java, C#, Perl, PHP, C++, ForPro), но при этом на каждый отводится 2 недели (1 семестр параллельно с 7-9 другими предметами).
Это сообщение отредактировал(а) altai - 16.9.2010, 11:11 |
|||
|
||||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Куда пойти учиться? | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |