Приветствую!

Навеяно жарким спором в теме о вегетарианстве. И так, по моим соображениям растения боль не чувствуют потому что:

1) Чисто с точки зрения эволюции она им просто не нужна. Боль нужна организмам, которые могут на нее мгновенно отреагировать и предпринять что-нибудь для сохранения жизни. Это же касается и страха. Осьминога можно напугать и он выбросит чернила в воду, кошка убежит от громкого звука. А растение? Что может предпринять растение против угрозы? Тогда и боль - лишнее.

2) Отсутствие у растений какого-либо центрального управляющего механизма, который бы мог получить болевой сигнал и обработать его каким-то образом. Опять же, он им просто не нужен. Нет центрального и жизненеобходимого органа, а большинство растений можно размножить вегетативно. Таким образом и корни и листья отрастут сами. Конечно растение можно так повредить, что оно уже не восстановится.

В пользу обратной т.з. в интернете нашел:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_(paranormal)
И это из отряда паранормального. Т.е. у современной науки нет причин утверждать, что растения чувствуют боль.

С другой стороны, что такое боль? Наверное интересно было бы узнать страдают ли растения при повреждениях и т.д. Боль как таковая может и быть в виде каких-то хим реакций в ответ на раздражитель. Определение боли?

Добавлено через 11 минут и 4 секунды
Интересный комментарий на вопрос чувствуют ли боль насекомые:


http://en.allexperts.com/q/Entomology-Stud...s-feel-pain.htm

примеры с хим реакциями и прочими внешними проявлениями - это, имхо, никак нельзя отнести к боли, так же, как и чернила от осьминога к страху, так как это "закодированное поведение" и рефлекс. а наличие "внешних проявлений", пусть даже очень характерны и хорошо подходящих под "ролевую модель" - это попытка внешним проявлением подменить внутреннюю сущность.
боль и страх - это осознанное состояние, а значит быть может лишь у тех, кого есть самосознание

neutrino, например, ярко видно когда подсолнухи растут, они чувствуют откуда светит солнце, утром все смотрят в одну строну, а вечером уже в другую 
может у них есть какие-то еще различные чувства...

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 15.11.2010, 20:36

У животных есть самосознание?


Это скорее запрограммировано изначально. Движения растений - это ответ на какой-либо раздражитель, будь то свет, вода или еще что-то. Сам факт этих движений не говорит о том, что в организме где-то проходит сигнал, как-то обрабатывается и принимается какое-то решение. Все это решается локально с помощью разницы в осматическом давлении внутри и вне клеток.

не у всех и ограниченное
другая формулировка - появления боли и страха, как самостоятельного чувства так и всей возможной гаммы каждого из них, зависит от развитости нервной системы

Некоторые (как минимум, человекообразные обезьяны и врановые птицы, ЕМНИП) узнают себя в зеркале. Имхо, это можно с натягом признать минимальной степенью "осознания"...


А как насчет мимозы стыдливой, достаточно быстро складывающей все листья при прикосновении к одному?
Т.е., насколько я понимаю, механизм по сути тот же, что и у нервного импульса, только в несколько тысяч раз медленнее?

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 15.11.2010, 23:37

Не совсем. Любые движения у растений происходят за счет разницы в осмотическом давлении. Причем каждый раз ситуация разрешается локально, т.е. "сигнал" не идет никуда - есть химические механизмы срабатывающие на автомате. Особенно фантастично это можно увидеть в этом фильме:

тут написано, что в сократительных движений у растений и животных лежат общие причины

http://priroda.clow.ru/text/1540.htm


Это сообщение отредактировал(а) gcc - 16.11.2010, 00:43

В случае с мимозой не уверен. Плюс цитата выше про передачу потенциала действия (sic!) по волокнам флоэмы — это, конечно, не полноценный нервный импульс, но, имхо, явно круче локального химического раздражения (как у той же росянки).


А разница эта создается случайно не натрий-калиевым насосом, во многом аналогичным тому, что "накачивает" нервный импульс?

Эффект осмоса в человеке "применяется" почти везде. Вот какое объяснение схлопыванию ловушек на википедии:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B2%D0%BA%D0%B0

Т.е. да, ионы, электрический импульс. Может это можно назвать нервом, но при отсутствии ЦНС куда эти нервы ведут? Опять же - локальная запограммированная реакция. Заключить из этого, что растение "чувствует", "чувствует боль" - это сильно притянуть за уши. Более того, если принять во внимание цитату на английском в первом посте (особенно про историю с ногой), то тем более о боли речи не идет.

вы просто не умеете абстрагироваться от чужих доводов

а если к примеру взять червяк, то у него есть ЦНС, но она слабая...? у растений, кроме ЦНС которой нету, скрее всего есть другие системы которые реагируют на окружающую среду...

на английском:
http://answers.yahoo.com/question/index?qi...04164624AApYZF5


Это сообщение отредактировал(а) gcc - 16.11.2010, 14:13

И?

Так всё сводится к "что значит чувствовать" , Может быть дорога чувствует, когда по ней едут машины ? Я считаю чувствует.

Хорошо, что значит чувствовать? Когда я нажимаю кнопки клавиатуры, компьютер чувствует?

предлагаю не заморачиваться и считать под "чувствовать" - обработку реакций нервной системы, а боль и страх - подтипы входящие в "чувствовать"

Если ты спрашиваешь моё мнение, то компьютер не чувствует, чувствует кнопка !

Добавлено через 1 минуту и 18 секунд

ага, теперь ещё найди определение нервной системы и дальше по рекурсии, иначе я тебя никогда не пойму   

Свеженькое по теме:

Несмотря на кучу "желтых" перепечаток, в основе — вроде как вполне реальная статья в New Scientist. Вообще, загадочная вещь — эта микориза...   

SelenIT, Интересно, спасибо. 

Я тоже считаю, что боли растения не чувствуют. Хотя иногда заставляет сомневаться реакция на разные внешние воздействия. И как же тогда доказать, что если с растениями разговаривать, когда ухаживаешь они лучше растут, и что комнатные цветы воспринимают энергетику и т. п.???

Что такое боль?

Тему не читал.
neutrino, второй пункт вообще не нужен. Есть животные с диффузной нервной системой, у которых тоже нельзя выделить центральную часть. Но у них уже есть реакция на раздражитель.

Растения боль чувствовать не могут, так как у них нет нервных окончаний, благодаря которым человек чувствует боль. В растениях заложена программа, но какая то другая, совсем не такая, как у человека.   

Растениям таки больно:   

Они страдают по своему. У них это не называется боль .. мне кажется это ближе к страху. Они постоянно пытаются уловить какие опастности их подстерегают и пытаються среагировать. Видела сюжет по National Geographic: гусеница начинает обгрызать листик а растение пытается выделить отпугивающее вещество и соседнии растения начинают делать тоже самое. Получается у них это сделать или не получается это другое дело. Главное то что они реагируют на внешнии опастности и пытаються выжить. 

Я думаю что сбор созревших плодов не должен причинять растениям страдания. Они ведь по природе своей готовы отдать плоды и семена что-бы продолжить свой род. А вот поедание пророщенных зёрен.. это жестокость. 

во-первых - мы не знаем этого.
Во вторых, если ты собираешься доходить до абсурда, то любое питание - растительное или животное, по-любому лишает кого-то/чего-то жизни:
яйца (птиц, рыб и т.д.) - потенциальных питомцев
мед - потенциальных пчел
вода - планктон/микроорганизмы
зелень - растения
зерна - как и яйца.
Плоды -  будущие деревья, т.к. косточки/зернышки мы не сеим, а кидаем в мусорку.


Если серьезно задумываться в этом направлении, можно дойти и до самоистощения (до смерти)
И вопрос ставить нужно: что мне более полезно, менее вредно.

 http://www.sprosipochemu.ru/otveti-na-vopr...iya-chuvstvovat
от себя добавлю. как то выращивал индийский морской рис. т.е. это такой грибок, который засыпается в сахарный раствор и через какое то время раствор перерабатывается и его употребляют внутрь. Так получилось, что я рядом с банкой этого грибка поставил банку соленых огурцов. В итоге сахарный раствор перестал перерабатываться, а грибок чуть не погиб. Когда банку огурцов убрали, грибок снова "ожил".

Это сообщение отредактировал(а) миг - 4.10.2012, 20:56

неправильный вывод. из вышеприведённого тобой легко можно достичь мысли, что всё сущее - жизнь. и перестать заниматься лицемерием, вроде вегетарианства или веганства и т.п.. и вот тогда наконец начать питаться тем, что тебе реально полезно

bems, ты прав. амеба тоже животное только там нет рецепторов, нервной системы и двигательного аппарата.
Любым участком своего тела амеба может воспринимать раздражение и реагировать на него своеобразным движением образованием выроста протоплазмы, или псевдоподии. Выпуская  псевдоподию, амеба передвигается к раздражителю, например к пище. Такая регуляция называется гуморальной, или донервной.

Добавлено через 3 минуты и 51 секунду
вот реферат эволюция нервной системы. http://www.refu.ru/refs/10/470/1.html

спасибо за уточнение. я не имел в виду, что все вегетарианцы/веганы - лицемеры, а то, что если они такие из чисто моральных соображений, то и в такой философии можно найти моральный изъян.

Ты прав, но всё таки любой список продуктов можно ранжировать как по степени жестокости, так и по степени необходимости для организма.
Например для человека смерть кролика несомненно воспринимается "жёсче" смерти огурца, но для тигра она абсолютно нормальна.

Если хочешь пофилософствовать - с моральной стороны я просто не понимаю, почему ради моего насыщения надо убивать какую-нибудь курицу или тем более лошадь, если могу насытится растительной пищей намного здоровее и вкуснее. Еда, вкус итд , по большому счёту - дело привычки. 

как интересно фраза построена, словно её вторая часть - доказанная истина. хотя человечество никогда бы не стало доминирующим видом на планете, если бы не перешло на активное потребление мяса.

Как интересно фраза построена, словно её второе предложение - доказанная истина.

Но ты прав, слово "здоровее" из моей фразы можно убрать, оно там в общем-то и не релевантное.

ага... именно доказанная истина. животных на фермах кормят биодобавками и антибиотиками... Для того, чтобы они быстрее набирали в весе. Когда животное забивают, то мясо посыпают нитратами и нитритами, которые предотвращают порчу мяса.

Рассказать, что делают с растениями, чтобы они быстрее росли, дольше хранились, чтобы сорняки не мешали?


Это вопрос такой же привычки, как и вкус. Сотни тысяч лет людям было абсолютно нас...плевать, что там чувствуют мамонты, свиньи, кролики и т. д. И большинству до сих пор точно так же наплевать.

Было также наплевать куда справлять нужду, с кем сношаться и кого убивать (возможно с поеданием в финале).
Но то вообще то животные были ещё.

может мясо стали употреблять, потому что в малый ледниковый период растительности почти не осталось? а траву и мох могли есть только олени и им подобные.


ага. расскажи.  

Привет. Я не надолго.

Хотел только сказать, что проблему с пестицидами и нежелательными удабрениями легко решить. Покупайте фрукты/овощи т.н. organic  и все. Или сами на даче по возможности выращивайте. Здоровее будете.

Все. Всем мир.

ПыСы, чтобы реально оценить вредность/полезность вегетарианства, просто попробуйте не есть мяса пол-года. Разве это так сложно? Или вы не можете преодолеть себя?

не ел мяса три месяца. существование возможное, но скучное. а после возврата на полный рацион - резкий подъём энергичности на месяц, сразу замечаешь, что перед этим был вялым

Спорить не буду. Все люди разные и у всех свой метаболизм. Но также важно питаться правильно. Некоторые при переходе на вегетарианскую диету начинают есть всякий junk. Встречал таких много.

3 месяца - срок недостаточный. Организм должен перестроиться. Более того этот процесс должен быть плавным и постепенным через рыбную диету. А то получится, как я в детстве решил сесть на шпагат. Чуть, извините, яйца не порвал.

У меня подъем сил, когда иду бегать, в поход или, извините, трахаться. 
А вообще я не чувствую себя вялым. Очень даже энергичным. И гораздо энергичнее всяких мясоедов, которые сидят напротив моника 9 часов на работе, на против телека 3 часа дома и по часу - полтора в машине за рулем.

Уверен, вегетарианство и энергичность - вещи некоррелирующие. Тут важен сам образ жизни.

3 месяца однозначно недостаточно. У меня некоторые положительные изменения через 2 года начались.
Сыроедение - да, оно быстро проявляется, как раз в течении 3-х месяцев. А вегетаринство - первые полгода наверное огромных сдвигов не было. 


Всё таки ИМХО не настолько и разные (тем более в рамках одной культуры). Минимальные девиации разве что могут быть.

Да, сыроедение наверняка даже лучше. 2 раза пытался перейти на сыроедение, но в следствии разных причин не получалось до конца это сделать. В основном это проблемы логистики. Еду надо приносить на работу и т.д. Хотя я постепенно все же больше и больше употребляю именно овощей/фруктов. 

У меня 2-е знакомых сыромоноеды. Один живет тут в Хайфе и работает фрилансером из дома. Второй постоянно в месячных командировках. Сам не знаю как он справляется.

 Я когда сыроедил - на работе всегда полная чаша с фруктами была и никаких проблем  Проблемы только с семьёй - например жена хочет, чтобы ужинали вместе с детьми и чтобы дети кушали "что следует".


Прекрасно, думаю справляется. Во первых сыроеду надо в день совсем чуть-чуть (2-3 яблока, грушу какую нибудь, иногда орехи), во вторых фрукты овощи всегда везде есть, а вот вегетарианская еда далеко не всегда... Я в таких случаях (когда вегетарианской еды нет, или я не доверяю повару) как раз сыроедом становлюсь 

Сергей, а что ты подразумеваешь под вегетарианской едой? Как ее может не быть?

Молочно-растительная.

Вот так получалось несколько раз на деловых встречах приносили только мясо-рыбу и прочих тараканов типа креветок (в последний раз было на прошлой неделе. Перебивался кофе с печеньками  ). В ресторанах конечно полегче, но выбор обычно небогатый.

Ездили на великах через Альпы этим летом, заезжаем в единственную таверню где-то в горах, там ничего вегетарианского. Ну мужик говорит, я тебе могу салат сделать и скажу жене, чтобы специально для тебя она сала в этот салат не клала. Вот так, даже в салат стараются свинью подложить  Ещё он сказал, что супа вегетарианского в природе быть не может, на что я чуть не ответил, что просто он не может его готовить ))

Ого! У нас гораздо легче с этим. Вегетарианской кухни везде полно даже в ресторанах типа "только мясо"  Там где люди заходят, показывают пальцем на кусок мяса, который хотят съесть и садятся.

Отрывок из одной книги:

В полевых условиях мой взвод развернул станции около лесополосы, и я решил выяснить, как растения реагируют на человека и его поведение. Я попросил у курящих спички и попросил своих добровольных помощников наблюдать за происходящим. Я прижёг спичкой лист на одном дереве. На это моё действие дерево ответило изменением своей «ауры» с голубовато-зелёного цвета на сочный красный. Скорее всего, таким образом дерево «закричало» от боли. И этот «крик» боли услышали другие деревья лесополосы. А может, таким образом пострадавшее от моих действий дерево предупреждало остальные деревья о том, что я причиняю боль. Так как, стоило мне только приблизиться к другим деревьям, у которых я даже не думал прижигать листья, как их «аура» менялась аналогично тому, как это случилось с деревом, у которого я прижёг лист.

Когда я попросил других подойти к деревьям, ни одно из деревьев не меняло своей «ауры», а только тогда, когда я пытался к ним приблизиться. Дерево запомнило меня очень хорошо и могло отличить меня от любого другого человека. И не только запомнило само, но и «передало» на своём языке другим деревьям мои данные, благодаря чему, и все остальные деревья той лесополосы получили приметы «особо» опасного «преступника». Весьма неплохо для «безмозглых» растений, не правда ли?! У растительных организмов существуют свои органы чувств, они чувствуют боль, радость, испытывают грусть и многое другое, что мы привыкли считать присущими только нам качествами и возможностями. У них есть своё, отличное от нашего сознание, и они тоже не хотят умирать, они тоже боятся смерти, как и многие люди. Поэтому рекомендую не причинять вреда растениям, если нет на то особой необходимости. 


Это сообщение отредактировал(а) dobrolub - 16.10.2012, 00:20

ППКС

Да и вообще не надо без необходимости никому и ничему вред причинять.

Но если мы будем раздумывать об "ауре", то далеко не уйдём )))

то есть, ты ходишь в походы, бегаешь, а знакомые мясоеды сидят по 12 часов в день перед экранами и в машинах. и ты считаешь, что ты энергичнее их потому что они едят мясо?

а ты пробовал после такого воздержания вернуться на мясо? но не на один день, а солидно - на полгода?
я только вернувшись к мясу понял, что до этого был реально вялым.
и адресуя к Нейтрино, потенция была - оккереть

то есть, по твоему, кофе с печеньками полезнее, чем мясо-рыба?


а как твоё ППКС связано с избирательной ненавистью? ты же питаешься только одним царством живых существ - растениями

вон, Сергей сразу почувствовал подвох, в силу чего и пошла оговорка:

Да, был срыв на несколько месяцев (я писал). Если мне не изменяет память, то с ноября до марта. Переход был не очень радужный, поэтому вернулся к вегетарианству. Да вообще, при любом переходе будет стресс для организма и результаты в его время как для самочувствия, так и для потенции будут не самыми лучшими. Зависит однако от предыдущего питание. Если оно было практически вегетарианским, то переход на полное вегетарианство будет едва заметен.


Нет конечно, но не голодать же. 
А вообще - насчёт полезности, полагаю, для устоявшегося вегетарианца кофе действительно будет безвреднее мяса.

Добавлено через 4 минуты и 33 секунды

При чём здесь "избирательная ненависть"
Растения более подходят нам для еды, они не убегают, например и собирание и поедание растений не вызывает у человека никакого морального дискомфорта. Или ты на самом деле хочешь сказать, что животные и растения в этом плане никак не отличаются?

Деревья лучше растут, если их постригать, воткни веткю в землю, она будет продолжать расти, лиственные захватывают болъшие территории с помощью плодов, предлагаемых для еды животным. Можно вообще не убивать растения и всю жизнь питаться. Итд. Растения - совсем иной тип жизни, хотя фундамент тот же. Отруби ногу поросёнку, он будет лучше расти?

Млин, это пипец. Ну как можно вести дискуссию?


Выше я писал:



В первом посте я привел достаточно причин, чтобы без сомнения согласиться с Сергеем:


Добавлено через 3 минуты и 50 секунд

Думаю, если были проблемы с потенцией при переходе на вегетарианство после 3-х месяцев, скорее всего они были не связаны с переходом. Или ты употреблял в пищу что-то вегетарианское явно мешающее хорошей потенции (говорят мята как-то негативно сказывается). У меня все в порядке.

Добавлено через 6 минут и 14 секунд

Скажем так, я не думаю, что кофе с печеньками полезнее. Но если сыроед 1 раз съест мясо, то ему наверняка поплохеет. Я бы тоже не стал рисковать и поел что-нибудь доступное вегетарианское (читай тот же кофе с печеньками). Ты ведь не питаешься так неделю. Раз-два можно. Лучше, чем мясо однозначно.

dobrolub, Древние славяне считали, что если с лесом обходится плохо, то деревья могут убить человека.  Вот например осина, тополь, ольха, ель считались деревьями вампирами. которые забирают у человека хоршую энергию.  а вот дуб может забрать плохую энергию у человека и человек выздоровеет. У славян и литовцев дуб отождествлялся с Перуном. Этруски умели гадать по деревьям и т.д.

hm... сергей, скажите это людям, которые исследовали данный вопрос. 
- Ian Stevenson (Canadian Researcher, works: Twenty Cases Suggestive of Reincarnation, 2D http://www.amazon.ca/Twenty-Cases-Suggesti...0498&sr=8-1

- Michael Newton, Journey of Souls: Case Studies of Life Between Lives by Michael Newton (Sep 8 2002) (amazon.com)

– Robert Monroe, основатель института исследований http://www.monroeinstitute.org

– Thomas Campbell, автор "теории всего" " My Bit TOE", книги: http://www.amazon.com/My-Big-TOE-Complete-...ords=my+bit+toe

– Наконец, Николаю Левашову, множество материала: Неоднородная Вселенная, Сущность и Разум, и другие.

Вы,  я так понимаю серьёзно вопросом изучения нематериального мира не занимались пока, но сейчас есть масса проверенной литературы.

Добавлено через 7 минут и 21 секунду

Дуб - священное дерево у славян. Вспомните, у Пушкина 

У лукоморья дуб  зелёный,
Златая цепь на дубе том, 
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом

Пойдёт направо - песнь заводит
Налево - сказку говорит...

Есть интересное мнение, что Пушкин в своих стихах передал нам сказы рассказанные Ириной Родионовной, а этот кот учёный - это Волхв. Именно Волхвы на Руси передавали знание, учение с помощью сказов и гусельных песен.

А литовцы и славяне - суть одно и тоже, как вся белая раса.

Знаете, приходилось. Ничего внятного правда не услышал. Ссылаются друг на друга без каких-то результатов. Пока научных публикаций и экспериментальных доказательств нет, всё это сводится к "верю-неверю".

Как будут - поговорим.

Ну вам, значит, повезло. А мне не удалось поговорить ни с одним из перечисленных авторов.

Вам-то с кем из перечисленных поговорить посчастливилось? Какие вопросы, книги обсудили с ними?

Нет, не про перечисленных авторов, но про людей, утверждающих, что исследуют данный вопрос. Не знаю каким боком, но у нас в универе были выступления (а по факту - собирание в секту). 

Ах... Я думал, вам повезло. А вам крупно не повезло...

В любом случае, Ричард Бах говорил: "Спорьте за свои ограничения и, они действительно станут вашими ограничениями"
Но на языке оригинала точнее: "Argue for your limitations, and sure enough they're yours."

Это сообщение отредактировал(а) dobrolub - 17.10.2012, 01:17

это точно. иногда диву даёшься тому абсурду, который здесь читаешь.

но в вашем случае с Сергеем просто сплошные манипуляции. смысл тогда было приводить в пример просиживающих задницы мясоедов?


просто офигенные методы выделения высших существ от низших.

вопрос чуть в сторону: как ты относишься возможности лишить права голоса инвалидов? они же иждивенцы на теле общества. пусть довольствуются тем, что дают им работающие граждане

и так, в первом предложении какова главная мысль? 
в еду употребляем только то, что не даёт морального дискомфорта? но извините, это исключительно следствие воспитания. я понимаю, что западное общество изнежено, и вряд ли кто-нибудь из вас, закордонцев, забивал хряка, курицу, утку и т.п. а если и было, то, видимо, чисто из спортивного интереса.
или речь идёт о скорости движения объекта? тут уже я должен воззвать к морали. бьём, значит, по принципу тех, кто наиболее беззащитен?

что касается "лучше растут", то и животные эволюционно становятся более совершенными, если отстреливать наиболее слабых, медленных, глупых и т.д.
"воткни ветку?" - отруби свинье ногу, она и на трёх будет ковылять. но разве ветка будет лучше расти, чем целое дерево?

"Можно вообще не убивать растения и всю жизнь питаться". не убивай животных. срезай с них только небольшие доли, неслишком необходимые. скачивают же с людей жир литрами. всегда можно срезать часть печение, всю селезёнку, большую часть сала, даже определённый объём мышц можно срезать - животное будет продолжать жить.
где качественное отличие растения от животного?
что такое? не переворачивает от такой логики? дык, она же полностью ваша. вы уже под "ППКС"

проблем при вегетарианстве не было. но переход на мясо воздействовал, как постоянное потребление энергетических напитков и афродизиаков, по меньшей мере в течение 3х недель.

dobrolub, 


Полностью потдерживаю эту позицию. Домашнии растения так тонко чувствуют хозяев что способны понять их мысли. Они могут иметь свои характеры и капризы. Помню у моей знакомой был цветок который наотрез отказывался цвести. Она в сердцах сказала ему: "Не зацветёшь- выброшу на помойку!"  К её изумлению, через несколько дней цветок зацвёл.

а если тритону лапу оторвать, то вырастет новая лапа... это называется регенирация.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 31.10.2012, 17:58

Нет не чувствуют.

Еще как чувствуют

При составлении постов старайтесь соблюдать порнографографию и грамматику русского языка.
 
Спасибо. 



--------------------------------------------------------------------------------

С уважением, Smartov, Nastya.


Хи   

[QUOTE=Dikovinka,21.10.2012,  12:55]dobrolub, 


Полностью потдерживаю эту позицию. Домашнии растения так тонко чувствуют хозяев что способны понять их мысли. Они могут иметь свои характеры и капризы. Помню у моей знакомой был цветок который наотрез отказывался цвести. Она в сердцах сказала ему: "Не зацветёшь- выброшу на помойку!"  К её изумлению, через несколько дней цветок зацвёл.

Абсолютно согласен. Уже не раз замечал, как жена обходится с цветами, разговаривает с ними, комплименты им делает и они у нее буяют, знакомые отдают ей уже умирающие растения, а она их выхаживает, к жизни возвращает. Значит чувствуют же, по своему, но чувствуют..

Это сообщение отредактировал(а) Barty - 9.1.2014, 00:51

все живые существа стремятся избежать смерти...

но словосочетание - "бояться смерти" придумано частью людей... 
некоторые люди не  имеют понятия бояться смерти
например: викинги, террористы-фанатики верят(верили) в прекрасное загробное существование (смерть в бою)
самураи тоже имели относительно смерти свое очень специфическое мнение.. которое страхом никак не назовешь    

все биологические существа пытаются избежать некомфортного состояния именуемого людьми - болью, которое может привести к их гибели это вполне нормальное явление.... 

Это сообщение отредактировал(а) dstorm81 - 9.1.2014, 15:02

Кустарники могут принимать сложные решения когда им угрожает опасность инфекции. Бояться ли они инфекции в этот момент .....  или просто хотят жить и размножаться ...

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...-infection.html

уверен, что они чувствуют хорошие или плохие намерения людей относительно них

Не могут

У растений отсутствуют болевые рецепторы, но есть множество других.

У них нет нервной системы и мозга, от куда возьмется чувство боли?