|
Модераторы: Nastya, LSD |
|
||
|
rsm |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 999 Регистрация: 16.3.2005 Репутация: 1 Всего: 62 |
Спасибо, кэп! Я несколько о другом - что в этом хорошего? Быть может, появление Нового Передового Формата - существенный вклад в НТП? Или, возможно, конвертация из формата в формат способствует развитию интеллектуальных способностей пользователя и, следовательно, повышению уровня интеллекта в целом по планете? Или, вдруг, принудительная привязка пользователя к единственной конторе дает ему +100 маны, +200 здоровья и +300 удовольствия от жизни? Поэтому он еще хуже, ибо может оказывать большее давление, вынуждая пользователей делать что прикажут Не должны, согласен. Я просто к тому, что легко конвертируются лишь очень немногие книжки и поэтому жлобство производителя на поддержку множества форматов радости не доставляет. Угу, он о том, какими тов. Джобс мечтает видеть своих пользователей - пусть хоть семью продадут, хоть крысами питаются, но купят Новый Передовой гаджет |
|||
|
||||
UniBomb |
|
|||
Новичок Награды: 1 Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1754 Регистрация: 24.10.2006 Где: Санкт-Петербург Репутация: 2 Всего: 97 |
Да не, я это тому, что имея свой магазин, свои книги и читалки будет честно иметь и свой формат. Что бы все звенья зависели друг от друга (популярность книг диктует покупать читалку, купленная читалка диктует покупать книги). С другой стороны, когда свой формат ничем не обусловлен - например сони. У неё целых два своих формата - lrf и lrx. Вот тут да, непонятно. По давнишним новостям вроде бы кто-то слышал, что вроде бы сони хочет открыть свой магазин книжек и вроде бы только в японии. Зачем всему остальному миру их форматы - непонятно. Но при этом у формата lrf есть одно достоинство - это просто архив с картинками. И в случае необходимости из книги можно вырезать или добавить страницы без специальных средств. Угу-угу, знаем, проходили. Корпорации, зог, иллюминаты Опять мимо Он лишь о том, что что некоторые готовы добровольно "семьи продавать и крысами питаться", лишь бы в их гаджетах было побольше свистелок-перделок. |
|||
|
||||
LSD |
|
|||
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15709 Регистрация: 24.3.2004 Репутация: 3 Всего: 537 |
По пунктам: а) а какая собственно пользователю разница кем был описан стандарт разъема, одной фирмой или неким международным комитетом? В реальности пользователя беспокоит, насколько проблематично будет приобрести кабель к устройству. Пусть кабель хоть 100 раз проприетарный, но если его можно купить в любой палатке за 100 р., всем пофиг на его проприетарность. И самое главное при чем тут GPL? б) в целом согласен, но опять же: при чем тут GPL? в) без DRM не получишь последние новинки, да и пользователю который честно приобретает книги (а не скачивает их с флибусты ) по большому плевать на форматы, с вероятностью 99% его мейнтримовая читалка поддерживается г) хоть один пример с мейнтримовым продуктом? и самое главное чем простому (еще раз подчеркун простому, не гику) поможет то, что прошивка устройства выпущена под GPL? -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
rsm |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 999 Регистрация: 16.3.2005 Репутация: 1 Всего: 62 |
См. ниже. Понятия не имею, каким образом тут вообще вдруг вылезла GPL - я про неё ни слова не писал А стандартные кабели хороши тем, что: а) они повсюду; б) стандарты по сути консервативны и предполагают лучшую обратную совместимость. Интересно было бы посмотреть хоть на одного человека, который бы радовался изобилию разъёмов зарядки у мобил. "В гости/домой/отдыхать/etc поехал - зарядку забыл!" - знакомая ситуация, не так ли? Это потому, что в каждой деревне свой разъём. Мало того - у них ещё и разное напряжение, разная форма (круглый или плоский) и разная полярность! У меня было две мобилы одного (!!!) ныне почившего производителя: у первой зарядка 5.0 В, разъём круглый; у второй - 3.7 В, разъём плоский. Если даже в пределах одного производителя нет стандарта - о каком еще комфорте для пользователя тут можно говорить? Равно как и не сможешь почитать их на чём-то отличном от читалки. Которую далеко не всегда удобно таскать с собой. И в целом мне не понятна идеология, стоящая за DRM - почему я, оплатив свою цифровую копию, не могу распоряжаться ею как вздумается? В эпоху DVD, покупая лицензионный диск, я первым делом копировал его на винт - тупо по причине того, что меня раздражал свист работающего привода и не радовали паузы на переходах между главами. Кому я этим делал хуже? Пиратам DRM вообще никогда не мешал, они преспокойно могут украсть запись до наложения на неё защиты или записать весь фильм первой попавшейся программой для съёмки скринкастов. Несколькими постами выше я привёл целых четыре примера гаджетов, с которыми именно так и обошлись - выкинули на рынок, чуток подержали и бросили без поддержки.
Опять GPL... В третий раз уже как-то не смешно Однако ж по теме - простому юзверю свободная прошивка поможет тем, что: а) у него появляется выбор, причем реально востребованный. К примеру, есть известная серия роутеров производства Asus, для которых имеется как оригинальная прошивка, так и её свободная версия. Это позволяет пользователю сэкономить приличное количество денег за счёт того, что свободная прошивка даёт возможности, имеющиеся лишь в намного более дорогих моделях. Хочешь без заморочек - покупай дорогой продвинутый роутер со всем готовеньким. Умеешь включать мозг и располагаешь временем (или "знакомым программистом" и пивом) - покупай дешёвую модель и доводи "напильником". Это и есть выбор! Или вот ещё пример - браузеры. Их сейчас аж 5 штук в мейнстриме - Firefox, Chromium, Opera, Safari и Осёл. Причём популярность Firefox только растёт! Растёт при наличии Самого Нового И Передового Осла, который раздают тоже совершенно даром. Однако народ почему-то упорно заходит на сайт Mozilla и качает свежий Firefox; б) имеется меркантильный интерес производителя - свободная прошивка формирует сообщество, которое фактически является бесплатной рабочей силой, нахаляву "чисто по приколу" устраняющей баги и наращивающей функциональность. Как следствие, производитель получает улучшенный продукт совершенно даром, что позволяет выпускать Новые Передовые Гаджеты и тем самым радовать как простых пользователей, так и гиков; в) как продолжение первого в свете второго - выбор (сиречь конкуренция) и наличие сообщества делают возможным безболезненный и быстрый технический прогресс в целом. Заимствование идей из свободных решений позволяет: во-первых, не изобретать велосипедов; во-вторых, обходить грабли, на которые уже кто-то наступил. Ускоренный прогресс опять же наруку простым пользователям - сегодня мы имеем технологии, которые ещё 10 лет назад казались фантастикой; г) появляется ощущение уверенности в завтрашнем дне - даже если производитель забросит поддержку, её подхватит сообщество. Наглядный пример - КПК HP iPAQ rx1950. Как я уже писал выше, последнее официальное обновление вышло в 2006-ом. Не смотря на то, что с тех пор прошло вот уже 5 лет (что по меркам IT - целая эпоха), сборки свободной прошивки выходят до сих пор! Инструкция по установке, блог разработчиков ядра, последняя сборка ядра от 2009 г., последняя заметка в блоге от 2010 г. Прошло 5 лет, в HP давно забыли, что вообще когда-то выпускали такой КПК, а он до сих пор живёт и развивается! Жду встречного примера когда производитель оказывал поддержку своего гаджета 5 и более лет Подводя итог, можно сказать, что свободная прошивка даёт профит и простому пользователю, и самому бородатому гику, и производителю. Просто не надо запираться в рамках предубеждения "свободная прошивка - удел компилирующих красноглазиков", а смотреть немножко шире. Потому что это "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!" © |
|||
|
||||
LSD |
|
||||||||||||
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15709 Регистрация: 24.3.2004 Репутация: 3 Всего: 537 |
А ты посмотри на какое мое сообщение ты отвечал этими а) б) в)... Не убедительно. Та же Эпл свой проприетарный разъем уже много лет не меняет. Или например Нокия имеет 3 типоразмера зарядки и тоже их придерживается уже много лет. А вот отдельные производители переходят с Mini-USB на Micro-USB и заставляют покупать новые зарядки/кабели.
Не передергивай, ты писал: 1. Год поддержки это вполне нормально. 2. Энтузиасты и после окончания официальной поддержки продолжают клепать обновления. Хотя простым пользователям они не особо и нужны.
Простые пользователи не будут ставить альтернативную прошивку. Прекрати уже смешивать в одну кучу гиков и ПП, это совершенно разные категории пользователей. Не все ПП могут обновить официальную прошивку, а уж ставить альтернативные это из области фантастики.
Серьезная компания не будет вставлять код присланный неизвестно кем в продакшн версию прошивки. Мало ли что там они там напишут, отвечать в случае чего компании. И та же Азбука пользуется улугами энтузиастов "от бедности", а не от хорошей жизни.
И отсутствие единой стратегии развития платформы в целом, каждый тянет на себя
Вот тебе асимметричный ответ WM6.1 на iPAQ rx1950. Как видим отсутствие WM GPL Edition не помешало портировать ее на iPAQ rx1950 -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
||||||||||||
|
|||||||||||||
rsm |
|
||||||
Опытный Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 999 Регистрация: 16.3.2005 Репутация: 1 Всего: 62 |
ОК, верю что где-то когда-то такое было. Продолжаем флеймить дальше
Про Яббл тема отдельная. А вот в труп Nokia ещё один осиновый кол таки забью - зачем 3 (три) типоразмера зарядки? Это ж какой надо иметь бардак в голове и в управлении, чтобы не прийти к единому мнению о разъёме зарядки! И таким людям доверяется обеспечивать связь? Неудивительно что Nokia R.I.P.'нулась... Т.е. это совершенно нормально - покупать по новой читалке каждый год? Да и пусть не ставят! /* баба с возу - кобыле легче */ И всё равно даже тогда свободная прошивка будет приносить им пользу в виде Новых Передовых Гаджетов, основанных на привнесённых в эту прошивку идеях и коде.
Шаг 1: пишем открытое письмо в Red Hat, в котором объясняем, что они - идиоты, потому что принимают код, написанный неизвестно кем в их флагманский продукт RHEL; Шаг 2: пишем открытое письмо в Fujitsu, в котором объясняем, что они - идиоты, потому что используют RHEL, выпускаемый Red Hat, которая принимает код, написанный непонятно кем; Шаг 3: пишем открытое письмо в TSE, в котором объясняем, что они - идиоты, потому что выбрали решение от Fujitsu, которое основано на RHEL, в который Red Hat принимает код, написанный непонятно кем; Шаг 4: ... Шаг 5: ??? Шаг 6: ПРОФИТ!
Это называется естественный отбор Лучшие идеи, решения и компании выживают, остальные - погибают. И это хорошо, потому что в итоге остаётся только всё самое лучшее. Мнэ... Много есть несуразностей, но чтобы воровать обновления прошивки - это уже нечто совершенно непостижимое... С тем же успехом можно было привести в пример самопальные сборки Новой Передовой. |
||||||
|
|||||||
LSD |
|
||||||
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15709 Регистрация: 24.3.2004 Репутация: 3 Всего: 537 |
А тебе не приходило в голову, что аккум и система питания 3310 и современных телефонов немного отличается?
Год это достаточный срок, чтобы вылизать прошивку до стабильного состояния и дальше можно было спокойно пользоваться читалкой пока она не сдохнет физически.
Не будет, потому что как правило это все не тянет железо 1. Ты не путай, железо со встроенной прошивкой и софт продаваемый отдельно. Когда ты продаешь софтину, ты всегда можешь отмахаться as is. А продавая железку, ты as is не отмахаешься. 2. Тот же Red Hat имеет кучу программистов, которые ревьюят присланный код. Ты же не думаешь, что они просто так вставляют код присланный каким-то анонимусом?
Т.е. тот зоопарк shell-ов и оконных сред для Linux вызван естественным отбором? Куча громких слов, а по факту мы имеем обновление прошивки для не поддерживаемого производителем устройства. И при этом это обновление гораздо полезней чем самопальный линукс, потому как WM 6.1 софта больше. (ну т.е. в теории конечно на этот лиукс можно кучу всего портировать, но софт надо адаптировать под устройсвто и разрешение экрана, а под WM уже все оптимизировано). -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
||||||
|
|||||||
rsm |
|
||||||||||||
Опытный Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 999 Регистрация: 16.3.2005 Репутация: 1 Всего: 62 |
И какое отношение это имеет к разъёму питания? Что мешало изначально взять тот же micro-USB, на который в итоге все и переходят? Неужто я настолько гениален, что додумался до этого быстрее всех инженеров всех компаний?
А ускорение работы и расширение функциональности софта сейчас уже не в моде? Почему они доступны только на Новых Передовых гаджетах? О, а вот это уже краеугольный камень! Что первично в гаджете - софт или железо? Я вообще не понимаю, с какой радости софт так пухнет в объёмах и всё сильнее тормозит - уж не для того ли, чтоб легче было впаривать новое железо? Замечу, что именно свободные прошивки зачастую работают на том же самом железе намного быстрее, чем их проприетарные аналоги. Что как бы намекает... ...и является весомый доводом в пользу свободных прошивок.
Специально выбирал подходящий пример Fujitsu обеспечила TSE готовым решением, сиречь железом (серверами) с уже установленным и настроенным софтом, которое будет всецело сопровождать
Нет, не думаю. И спасибо за эту фразу, полную противоположность предыдущей: "серьезная компания не будет вставлять код присланный неизвестно кем в продакшн версию прошивки" - ты только что блестяще заборол самого себя!
Именно! Свободные проекты появляются и исчезают. Некоторые не оставляют после себя ничего кроме понимания о напрасно потраченном времени. Некоторые - планомерно растут и развиваются. А иные - делают огромные скачки в мировом масштабе. Идёт эволюция, и все мы от неё только выигрываем
Что-то я сам себе затупил, но вовремя опомнился Я писал следующее: "жду встречного примера когда производитель оказывал поддержку своего гаджета 5 и более лет". Ключевое слово - производитель. Ты привёл ссылку на пиратскую сборку WM - спасибо, но она столь же самопальная, как и свободная сборка GNU/Linux, которую продемонстрировал я. Следовательно, оба примера равноценны и не являются ответом на мной запрос. |
||||||||||||
|
|||||||||||||
LSD |
|
||||
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15709 Регистрация: 24.3.2004 Репутация: 3 Всего: 537 |
Другое напряжение и ток. Во времена 3310 USB только начинал появляться, 99% компов его не имели и делать зарядку от USB было бы большой глупостью.
Ускорение работы путем перепрошивки, как правило возможно только в совсем клинических случаях, т.е. когда первая прошивка совсем уж кривая. И как правило это все происходит в течении срока поддержки устройства производителем. Что же касается новых фич, смотри последний ответ. Сочетание софта и железа, ни то ни другое не имеет для пользователя самостоятельной ценности. 1. У тебя первым пунктом идет красная шапочка, если ты забыл 2. Ты видел лицензионное соглашение на каких условиях и как Fujitsu поставляла железо TSE? В мире продается куча десктопов с предустановленной ОС, и там по прежнему есть as is и производитель железа по прежнему не несет ответственность за глюки софта. Это просто ты не понимаешь разницу между: вставить код присланный неизвестно кем и проревьюить и добавить сторонний код. Расскажи мне про выигрыш в контексте запуска KDE в среде Gnome и сопутвующих танцев с бубном?
У тебя какое-то странное представление о производителе, ты просто купил один гаджет, а не всю фирму. Откуда у тебя уверенность, что производитель должен батрачить на тебя 5 лет? Производитель продал тебе устройство и обещал, что оно будет выполнять некие функции, с чего ты взял что он должен по своей инициативе, бесплатно расширять функциональность устройства еще 5 лет после снятия его с производства? -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
||||
|
|||||
rsm |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 999 Регистрация: 16.3.2005 Репутация: 1 Всего: 62 |
А, ну тогда с этого и надо было начинать! Какой смысл вести дискуссию "проприетарное VS свободное", если производителю изначально глубоко безразлично, купят ли его гаджет и будет ли пользователь доволен? BTW, такого даже оффтопик при всей своей скверне себе не позволяет - поддержку древних программ длительное время переносили в Новые Передовые версии и окончательно выпилили лишь недавно. |
|||
|
||||
A5uKa |
|
|||
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: нет Всего: 16 |
Читаю только бумажные книги.
Добавлено через 6 минут и 32 секунды
cout << "Зачем ?"; cin >> x; cout << "Выйгрыш в " + x; |
|||
|
||||
LSD |
|
|||
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15709 Регистрация: 24.3.2004 Репутация: 3 Всего: 537 |
Интересно как из того что срок поддержки ограничен, следует что производителю глубоко пофиг купят его гаджет или нет? Еще более интересно, как связаны проблемы совместимости с legacy software и выпуск новых прошивок производителем железа? У производителей железа свои проблемы по поддержанию совместимости: джамперы ограничивающие емкость винчестеров, поддержка разных форматов дисков CD/DVD/BD и т.д. Они тоже обеспечивают обратную совместимость. Но в любом случае это не связано со сроком поддержки старых устройств. -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
rsm |
|
||||
Опытный Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 999 Регистрация: 16.3.2005 Репутация: 1 Всего: 62 |
В один прекрасный день ты покупаешь Новый Передовой гаджет. Радуешься как слон, настраиваешь, адаптируешь под свои задачи и потребности. Периодически приходят апдейты, при накатывании которых гаджет начинает работать ещё быстрее, в программах исправляются старые ошибки, появляются новые возможности... В итоге, всё отлажено как нужно, софт работает "как часы", гаджет повсюду с собой и совершенно незаменим. Проходит какое-то время... И вот при установке новой важной и полезной программы получаешь сообщение навроде "установка прервана т.к. ваша прошивка устарела". Открываешь сайт производителя, ищешь в разделе поддержки свежую прошивку - и обнаруживаешь, что последняя версия была выпущена с год назад. В гневе пишешь в техподдержку, требуя апдейтов - и получаешь ответ "сорри, поддержка прекращена, выбросьте вашу унылую древность и купите наш Самый Новый Передовой гаджет". Безысходно идешь в магазин и покупаешь что велено. Материшь всех и вся, когда обнаруживаешь, что перенести информацию с одного гаджета на другой без потерь и в одно действие не представляется возможным. Тратишь пару недель на доводку "напильником" до состояния старого гаджета, попутно привыкая не тыкать в камеру пальцем (раньше на этом месте была удобная кнопка глушения звонка). Через полгода окончательно "обживаешь" гаджет, радуешься новому большому экрану, улучшенной производительности и негодуешь от необходимости ежедневной зарядки аккумулятора. Проходит год-полтора... И вот при установке новой важной и полезной программы получаешь сообщение... Кем юзверь чувствует себя, будучи в таком положении? Кинутым на деньги идиотом-коровкой: Зачем поддерживать гаджет 5 лет, если можно безнаказанно закрыть его через 1~2 года - никуда юзверь не денется, как миленький побежит в магазин! Зачем делать гаджет качественным и надёжным - всё равно через 3 года отправят в /dev/null.
Этим примером я хотел подчеркнуть тот факт, что производители гаджетов в умении скормить юзверю с кончика лопаты всё что угодно на любых удобных им условиях, нечувствительно превзошли даже производителя оффтопика! Уточню - растянутые на огромные сроки и в совсем других условиях. |
||||
|
|||||
LSD |
|
||||||
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15709 Регистрация: 24.3.2004 Репутация: 3 Всего: 537 |
... и ты уже начинаешь думать, что теперь производитель тебе по гроб жизни обязан. Еще бы, ты же осчастливил его покупкой его презренного устройства. А когда выясняется что срок поддержки ограничен: юзер начинает чуствовать себя теряет сон, аппетит, приобретает суицидальные наклонности
Не передергивай. Гаджеты прекрасно работают и после окончания срока поддержки. Все функции которые он выполнял на момент покупки, продолжают работать. А вот если чьи то потребл*ские инстинкты требуют, все новых и новых функций, это проблема в них, а не в производителях.
Да ну, хоть один пример, который может переплюнуть as is -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
||||||
|
|||||||
rsm |
|
||||
Опытный Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 999 Регистрация: 16.3.2005 Репутация: 1 Всего: 62 |
Вовсе нет. Я надеюсь, что после покупки гаджет целиком и безраздельно принадлежит мне. И что я могу делать с ним всё, что вздумается, в т.ч. переделывать прошивку и даже перепаивать железо. А именно это большинство производителей стараются затруднить всеми возможными способами. Это понимаем мы, IT'шники. А что делает юзверь, когда из-за "старости" гаджета не обновляется программа, с которой он (юзверь) работает постоянно? Волей-неволей идёт в магазин.
ППКС! Однако именно отсюда проистекает возможность невозбранно снижать надёжность гаджетов. Впрочем, вау-импульсы - это уже совсем другая тема... Истина где-то рядом... |
||||
|
|||||
Правила форума "Опросы" | |
|
В этом разделе собраны темы для опросов участников форума. Просьба не создавать здесь темы не касающиеся всех участников, узкоспециальные или с религиозным оттенком.
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |