Модераторы: GoodBoy

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Кремль проводит карательную операцию в Дагестане 
:(
    Опции темы
Akella
  Дата 11.6.2015, 09:15 (ссылка)  | (голосов:6) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18482
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант




Кремль проводит карательную операцию против мирных ополченцев Дагестана.

user posted image
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 11.6.2015, 11:19 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5803
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Акелла снова срывает покровы smile


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 11.6.2015, 17:01 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Да, прям обхохочешься. В АТО каратели, в КремльТО - "срывает покровы".

А что там произошло - какой теракт, кто взял ответственность, какие организации вынесли вердикт, что террористы (ровно те-же вопросы, что россияне задавали чуть раньше).

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 11.6.2015, 19:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5803
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Порассуждаем логически.
Я пишу
Цитата(diadiavova @  11.6.2015,  11:19 Найти цитируемый пост)
Акелла снова срывает покровы 

Мне на это отвечают
Цитата(Shklyar @  11.6.2015,  17:01 Найти цитируемый пост)
КремльТО - "срывает покровы".

Что ж, теперь понятно, кто у нас Кремль и в этой связи фраза
Цитата(Akella @  11.6.2015,  09:15 Найти цитируемый пост)
Кремль проводит карательную операцию против мирных ополченцев Дагестана.

Наполняется совсем другим смыслом smile 


Shklyar, Не пытайся вызвать меня к конструктивному диалогу. Когда я в последний раз на это повелся, ты тупо начал выносить мозг. Мне хватило.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
irinazanuda
Дата 11.6.2015, 19:54 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 907
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(diadiavova @  11.6.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
ты тупо начал выносить мозг. Мне хватило. 

И не только тебе)))
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 11.6.2015, 20:36 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




 smile а фотка то к статье сделана не в этом году
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 11.6.2015, 20:57 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5803
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(миг @  11.6.2015,  20:36 Найти цитируемый пост)
а фотка то к статье сделана не в этом году 

Вот какой же ты все-таки мелочный. А? smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 11.6.2015, 21:52 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  11.6.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Shklyar, Не пытайся вызвать меня ...

Договорились. Хотя, какой диалог, когда про эту ситуацию я вовсе ничего не знаю, о чем и спросил, заметь.

Цитата(diadiavova @  11.6.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Порассуждаем логически.
Я пишу
Цитата(diadiavova @  11.6.2015,  11:19 )
Акелла снова срывает покровы 

Мне на это отвечают
Цитата(Shklyar @  11.6.2015,  17:01 )
КремльТО - "срывает покровы".

Что ж, теперь понятно, кто у нас Кремль

Порассуждай. Если что, то этим ответом я пытался спросить о разнице АТО-КТО, а соответственно, о смысле кремлевского слова "каратели".

Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 11.6.2015, 22:22
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 11.6.2015, 23:04 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5803
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  11.6.2015,  21:52 Найти цитируемый пост)
Хотя, какой диалог, когда про эту ситуацию я вовсе ничего не знаю,

Раньше тебе это не мешало smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Shklyar
Дата 11.6.2015, 23:35 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(diadiavova @  11.6.2015,  19:04 Найти цитируемый пост)
Не пытайся вызвать меня к конструктивному диалогу. Когда я в последний раз на это повелся, ты тупо начал выносить мозг. Мне хватило. 

Цитата(diadiavova @  11.6.2015,  23:04 Найти цитируемый пост)
Раньше тебе это не мешало

Взаимно. Ты не впервой вспоминаешь тот спор, о той статье - у меня осталось аналогичное мнение - "ты тупо начал выносить мозг".

Ну и, может, перестанем флудить?
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 11.6.2015, 23:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5803
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Shklyar @  11.6.2015,  23:35 Найти цитируемый пост)
Ну и, может, перестанем флудить? 

Да, точно, нельзя такую годную тему засерать. smile


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
S.A.P.
Дата 12.6.2015, 20:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004




Akella, сообщи когда эти террористы начнут платить пенсии и ремонтировать дороги.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 12.6.2015, 21:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Вчера, малость, почитал на эту тему, и даже затрудняюсь сказать: была КТО в ближайшие дни, или нет. Оказывается, эта самая КТО, проходит регулярно, несколько раз в месяц. Так понимаю, что такая новость уже приелась гражданам и перестает являться новостью. Но, тема, все-таки, так понимаю, есть противопоставление АТО и КТО. Если я правильно соотнес кто эти террористы, то судовое решение, определяющее, что это террористы, в своем вердикте, крайне сильно опирается на тезис, что организация ставит вопрос сепаратизма территории РФ. Как-то происходит отожествление сепаратизм-терроризм. Второй момент, из вынесенного, состоит в том, что данные террористы находятся в подполье, поскольку ежели они захватят какой город, то произойдет бомбардировка (это со слов некого, уважаемого в РФ. Захотите - найду и процитирую. Вики). Итого, в чем разница тех, этих террористов и Кремля?

Я допускаю, что составил ложное представление о регулярности КТО. Ежели, то поправьте.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
diadiavova
Дата 12.6.2015, 23:52 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5803
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




На картинки надо отвечать картинками. Так считаю.
user posted image


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Агрох
Дата 15.6.2015, 12:42 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Мда уж. Ну давайте разберём, в чём разница.

В ходе беглого поиска нашёл упоминания о двух раненых сотрудниках правопорядка в ходе последней спецоперации (правда новость не от 11, а от 3 числа; возможно там даже раз в неделю КТО устраивают), и об одном погибшем полицейском и двух нейтрализованных боевиках за последний месяц. О пострадавших и погибших мирных жителях сведений не нашёл. Думаю тут разница вполне себе очевидна.

Ещё отличие: боевиков ищут. Т.е. если критически подходить к информации, то даже неизвестно, а есть ли эти боевики. Может тут ситуация как с анонимным звонком "В школе номер 15 заложена бомба.". Проигнорировать такой сигнал о предполагаемом теракте нельзя, и проводятся мероприятия по нахождению бомбы, организаторов и исполнителей, что и зовётся КТО. Ковровую бомбардировку территории школы в такой ситуации, обычно, не устраивают.

И в довесок: наш президент не кидается фразами типа "у нас будут пенсии, у них нет, у нас дети пойдут в школу, у них дети будут сидеть в подвалах" при объявлении КТО.

Цитата(Shklyar @  12.6.2015,  22:32 Найти цитируемый пост)
Если я правильно соотнес кто эти террористы, то судовое решение, определяющее, что это террористы, в своем вердикте, крайне сильно опирается на тезис, что организация ставит вопрос сепаратизма территории РФ.


Можно поподробнее? Я нашёл информацию только о том, что пытаются выявить факт наличия террористов. Т.е. ещё нет конкретных лиц, которых можно в чём то обвинить. Видимо есть общая угроза, типа звонка от анонимного доброжелателя.

Цитата(Shklyar @  12.6.2015,  22:32 Найти цитируемый пост)
это со слов некого, уважаемого в РФ. Захотите - найду и процитирую. Вики


Хочу.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 15.6.2015, 13:16 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Агрох @  15.6.2015,  13:42 Найти цитируемый пост)
В ходе беглого поиска нашёл упоминания о двух раненых сотрудниках правопорядка в ходе последней спецоперации (правда новость не от 11, а от 3 числа; возможно там даже раз в неделю КТО устраивают), и об одном погибшем полицейском и двух нейтрализованных боевиках за последний месяц. О пострадавших и погибших мирных жителях сведений не нашёл. Думаю тут разница вполне себе очевидна.

  В результате антитеррористических операций часто страдают заложники. Государство всегда стоит на позиции, чтобы не удовлетворять хотелки террористов, даже ценой жизни заложников. Это мировая практика. Пострадают или нет мирные жители зависит лишь от профессионализма сотрудников МВД (СБУ)
  
  Лично для меня черта была проведена, когда против людей начали применять ВСУ и незаконные подразделения. АТО это гражданская операция, а не военная. Применение вооруженных сил на территории своего государства это уже говорит о том, что вместо АТО происходят военные действия.

  С другой стороны разница между террористами и ополченцами в поставленных целях. Террорист в большинстве случаев ведет антигосударственную деятельность. Его действия направлены против власти. В качестве средства террорист использует страх, а не оружие как можно подумать. Цель терроризма именно в запугивании мирных жителей. Убийства являются лишь средством. Показать что государство слабое и не может защитить.
  Ополченцы (сепаратисты) имеют целью образовать новое государство. Их цель противоположная цели террористов, потому что они заинтересованны в сильной власти на своей территории.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Shklyar
Дата 15.6.2015, 16:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  15.6.2015,  12:42 Найти цитируемый пост)
В ходе беглого поиска нашёл упоминания о ... и двух нейтрализованных боевиках за последний месяц.
то даже неизвестно, а есть ли эти боевики.

А если их нет, то кого убили? Или это вовсе не террористы, а как и ваши ГРУ-шники просто оказали сопротивление при задержании (как ты говорил?)

Цитата(Агрох @  15.6.2015,  12:42 Найти цитируемый пост)
наш президент не кидается фразами типа "у нас будут пенсии, у них нет, у нас дети пойдут в школу, у них дети будут сидеть в подвалах" при объявлении КТО.

1. Фраза не из обьявления про АТО.
2. По фразе был целый спор, и контекст, и перевод. "Эту войну оружием выиграть невозможно. Каждая пуля рождает двух врагов. И каждый день мира, когда украинское государство демонстрирует на освобожденных территориях, что граждане, которые еще месяц назад пели осанну псевдосепаратистскому режиму, сегодня понимают, что они получают тепло, у них есть свет, они наконец могут отправить детей в школу, они начинают получать пенсии, выплати по потере кормильца, по инвалидности, они получают работу, они получают зарплату."
3. Да, ваш сказал, что ваши солдаты будут стоять за спинами мирных жителей - сделал. Да, "не кидается фразами".

Цитата(Агрох @  15.6.2015,  12:42 Найти цитируемый пост)
Я нашёл информацию только о том, что пытаются выявить факт наличия террористов. Т.е. ещё нет конкретных лиц, которых можно в чём то обвинить.

Тогда, кого убили? Я так понял, предположил, вернее, в Вики нашел статью "Терроризм в России". Там встретил «Имарат Кавказ» --> «Суд установил, что деятельность организации угрожает территориальной целостности РФ. Её стратегической целью является отделение Северного Кавказа от России и создание в этом регионе независимого шариатского государства, что подразумевает насильственное свержение конституционного строя и отмену действующего на его территории российского законодательства».

Цитата(Агрох @  15.6.2015,  12:42 Найти цитируемый пост)
Хочу.

На той-же странице,
Цитата
Макшарип Аушев
«очень много, тысячи. ... постоянно по пять-шесть человек идут в лес, доходят до боевиков, и те их прогоняют. Говорят: пока учитесь, молитесь за нас, у нас нет ни оружия, ни еды; в живой силе мы не нуждаемся, но когда нужно будет, скажем»
«Им просто невыгодно подниматься и захватывать города: самолётами, вертолётами разбомбят всё к чёрту. Они ведь не те боевики, что были раньше. Они сидят по домам, работают учителями, даже сотрудниками в воинских частях. Они на рожон не лезут. Ведут тихую партизанскую войну, ждут подходящего момента, ждут, когда Россия ослабнет. ... Они все записаны и в любой момент по приказу возьмут в руки оружие».


Цитата(Alexeis @  15.6.2015,  13:16 Найти цитируемый пост)
Ополченцы (сепаратисты) имеют целью образовать новое государство. Их цель противоположная цели террористов, потому что они заинтересованны в сильной власти на своей территории.

Выше я процитировал решение суда (вернее, его фрагмент из Вики). Так выходит, что Имарат Кавказ является организацией ополченцев.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 15.6.2015, 16:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Я не нашел в Вики ничего подобного.
Цитата(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

26 февраля 2006 Госдума приняла закон «О противодействии терроризму».
....
В законе впервые сформулировано определение понятия «терроризм» — «идеология насилия и практика воздействия на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и иными формами противоправных насильственных действий».


В определении ничего не сказано про сепаратизм и приравнивание его терроризму. Террорист может быть сепаратистом, например, если совершает теракт на территории соседнего государства, такие теракты как в Одессе, к примеру. Но не всякий сепаратист является террористом. Для того, чтобы его объявить террористом нужно доказать, что он совершал вооруженные нападения на мирных граждан с целью запугивания.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Shklyar
Дата 15.6.2015, 17:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Alexeis @  15.6.2015,  16:56 Найти цитируемый пост)
Я не нашел в Вики ничего подобного.

 smile могу посодействовать
Цитата
8 февраля 2010 года Верховный суд РФ по заявлению Генпрокуратуры запретил деятельность Имарата Кавказ в России, признав организацию террористической[6][7], 25 февраля это решение вступило в законную силу[8]: «Суд установил, что деятельность организации угрожает территориальной целостности Российской Федерации. Её стратегической целью является отделение Северного Кавказа от России и создание в этом регионе независимого шариатского государства, что подразумевает насильственное свержение конституционного строя и отмену действующего на его территории российского законодательства». 26 мая 2011 года Госдепартамент США признал «Имарат Кавказ» террористической организацией[9].

Далее, очевидно, что Вики, в качестве толкового словаря достаточно весомый ресурс, но... Возможно, что в приведенной мной странице не все аспекты решения раскрыты, но, на первый взгляд выглядит, что суд отожествил до некоторой степени сепаратистскую деятельность конкретной организации как террористическую.

Цитата(Alexeis @  15.6.2015,  16:56 Найти цитируемый пост)
теракты как в Одессе

https://www.youtube.com/watch?v=Acpju6DqCOM
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
baldina
Дата 15.6.2015, 18:17 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  17:53 Найти цитируемый пост)
суд отожествил

нет
Цитата

Основными формами действия бандгрупп, входящих в состав «Имарат Кавказ», являлось совершение террористических актов, обстрелов и подрывов, а также иных акций устрашения населения, представителей власти и духовенства.

PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 15.6.2015, 18:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




baldina, "... представителей власти и духовенства», — отмечала Генпрокуратура РФ."

Однако, вполне возможно, что не все так просто, как на поверхности. Тут скорее противопоставление: разведчик - свой, шпион - чужой, ополченец - свой, террорист - чужой.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
baldina
Дата 15.6.2015, 19:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва




причем тут прокуратура? http://nac.gov.ru/content/3937.html
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 15.6.2015, 21:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Так написано в Вики, цитату брал там.
Спасибо за линк.
Цитата
Из представленных суду материалов следует, что в октябре 2007 г. Д. Умаровым провозглашено создание на территории ряда субъектов Российской Федерации Северо-Кавказского региона исламского (шариатского) государства «Имарат Кавказ», фактически представляющего собой организационную структуру сепаратистского[/B] исламского подполья.

Стратегической целью деятельности организации является отделение всего Северного Кавказа от России, создание в этом регионе независимого шариатского государства, что подразумевает насильственное свержение конституционного строя. Отмену на его территории законодательства Российской Федерации, изменение принципа территориального деления республик Северо-Кавказского региона.

Что же они делают? Ведут подпольную войну для ослабления государства и выжидают момент для нападения. Наши события сильно отличаются, но еще более схожи. Оказалась страна в состоянии неразберихи - враг не дремлет - нападение, нож в спину, "отжали Крым".

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
миг
Дата 15.6.2015, 21:58 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Агрох,  Ребят заканчивайте оправдываться перед украинцами. Они того не стоят.
Цитата(Alexeis @  15.6.2015,  13:16 Найти цитируемый пост)
 Ополченцы (сепаратисты) имеют целью образовать новое государство. Их цель противоположная цели террористов, потому что они заинтересованны в сильной власти на своей территории. 

Зато ВСУ стараются убить как можно больше людей в Донецке с целью запугивания граждан. Да и  резня в Одессе это тоже дело рук террористов из правого сектора.

Добавлено через 7 минут и 14 секунд
Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  16:22 Найти цитируемый пост)
 Да, ваш сказал, что ваши солдаты будут стоять за спинами мирных жителей - сделал. Да, "не кидается фразами".

ага. Наши то как раз и стоят за спинами мирных людей.  а теперь вдумайтесь, кто стреляет в мирных людей... а стреляет украинская армия. Если ты стоишь за спиной человека -это еще не означает, что ты стреляешь по людям. может ты просто в очередь встал.

Добавлено через 12 минут и 21 секунду
Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  16:22 Найти цитируемый пост)
Выше я процитировал решение суда (вернее, его фрагмент из Вики). Так выходит, что Имарат Кавказ является организацией ополченцев.

Это не организация ополченцев, т.к. большинство жителей населяющие Кавказ не поддерживают эту организацию.
Цитата(Alexeis @  15.6.2015,  16:56 Найти цитируемый пост)
Я не нашел в Вики ничего подобного.

вполне возможно, что вики предоставляет разную информацию для лиц из разных стран. попробуйте через прокси зайти.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 16.6.2015, 09:55 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  15.6.2015,  22:58 Найти цитируемый пост)
Зато ВСУ стараются убить как можно больше людей в Донецке с целью запугивания граждан. Да и  резня в Одессе это тоже дело рук террористов из правого сектора.

  Откуда это следует? И почему ставиться знак равно между ВСУ и правым сектором? Не исключаю, что среди солдат ВСУ есть отморозки (а где их нет?) , но в целом вооруженные силы не имеют прав стрелять по мирному населению. Именно целится в них. Это считается военным преступлением. ВСУ не политическая организация, она выполняет приказы главнокомандующего и соблюдает военный устав.

Shklyar, я думаю что тут как раз тот случай когда имеется и сепаратизм и терроризм. Но терроризм нельзя оправдывать сепаратизмом, с другой стороны сепаратизм без терроризма можно оправдывать если имеются факты притеснения населения в регионе.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Shklyar
Дата 16.6.2015, 12:33 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Alexeis, сепаратизм с оружием является сепаратизм без терроризма? Даже, если не дошло до его применения, как в Крыму, просто попугали, постреляли под ноги.
Цитата
По своим целям терроризм делится на:
1. Националистический — преследует сепаратистские или национально-освободительные цели;
...


Цитата
"Всем известно о проблемах, с которыми сталкивается российское общество, - сказал президент. - Мы ведем многолетнюю борьбу с сепаратизмом и терроризмом, и хотя этот враг ослаблен, но он не добит окончательно, не побежден".


--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 16.6.2015, 14:17 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  17:22 Найти цитируемый пост)
А если их нет, то кого убили?


Читать, читать и ещё раз читать. Это я писал за прошедший месяц. В ходе одной из предыдущих операций было нейтрализовано два боевика. Тоже искали и, судя по всему, нашли. А вот в ходе последней операции было тихо.

Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  17:22 Найти цитируемый пост)
1. Фраза не из обьявления про АТО.


Согласен, фраза в процессе АТО.

Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  17:22 Найти цитируемый пост)
2. По фразе был целый спор, и контекст, и перевод. "Эту войну оружием выиграть невозможно. Каждая пуля рождает двух врагов. И каждый день мира, когда украинское государство демонстрирует на освобожденных территориях, что граждане, которые еще месяц назад пели осанну псевдосепаратистскому режиму, сегодня понимают, что они получают тепло, у них есть свет, они наконец могут отправить детей в школу, они начинают получать пенсии, выплати по потере кормильца, по инвалидности, они получают работу, они получают зарплату."


Он сказал то, что сказал. Окрасил, скажем так, себя в те цвета, в которые он окрасил себя.
И зачем ты опять говоришь про перевод? Опять будешь убеждать меня в том, что "у нас будут пенсии" это про будущее, а "у них немає" это несовершенное настоящее, или теоретическое прошлое. Украинский язык не настолько сильно отличается от русского, чтобы для таких простых фраз требовался перевод. Порошенко не на суржике говорит.

Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  17:22 Найти цитируемый пост)
3. Да, ваш сказал, что ваши солдаты будут стоять за спинами мирных жителей - сделал. Да, "не кидается фразами".


Как осуществляется поддержка одной страной армии и народа другой страны? Есть простое правило, которое выполняется в 9 случаях из 10, если не идёт речь о прямом военной вторжении, экспансии и пр. Впереди стоят местные ополченцы, солдаты, партизаны, милиция/полиция, спецназ и т.д. и т.п., за ними, под прикрытием, стоят местные жители, а в тылу стоят иностранные войска, обеспечивающие снабжение, поддержку местным войскам, в случае необходимости, артподготовку, лечение раненых и больных (в военных полевых госпиталя), обучение в тренировочных лагерях и т.п.
Да, фраза очень неоднозначная, но как и многие другие подобным образом обсуждаемые фразы, она проще чем кажется. Порошенко вон тоже просто высказал очевидные вещи. Дети на подконтрольных ДНР и ЛНР территориях действительно сидят по подвалам.

Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  17:22 Найти цитируемый пост)
Выше я процитировал решение суда (вернее, его фрагмент из Вики). Так выходит, что Имарат Кавказ является организацией ополченцев.


 smile 
Сепаратизм - цель.
Терроризм - метод.
Ополченец - самоназвание боевика, террориста или сепаратиста, независимо от цели и методов.

Сепаратист может быть и ополченцем и террористом. Всё зависит от методов и степени его участия в боевых действиях. Сепаратист может и не быть ополченцем или террористом, если он просто на словах призывает к созданию нового государства на территории другого. Террорист может не быть сепаратистом и ополченцем, если он действует в одиночку в интересах некоего уже созданного государства.
Ну и т.д. Вариантов много.
Про Имарат Кавказ в той же вики описаны их методы, которые включают в себя, помимо борьбы с силовиками: убийства чиновников; убийства простых людей на территории Чечни, которые поддерживают действующую власть, независимо от их веры и национальности; формирование отрядов террористов-смертников (джамаат «Риядус-Салихин») и т.п.

Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  18:53 Найти цитируемый пост)
на первый взгляд выглядит, что суд отожествил до некоторой степени сепаратистскую деятельность конкретной организации как террористическую.


К нашему всеобщему счастью в статьях википедии указывают первоисточники, на основании данных из которых сделаны те или иные утверждения в статье. Конкретно по решению суда есть два источника, привожу их полностью:
Цитата

Новости

26.02.2010

Вступило в законную силу решение Верховного Суда Российской Федерации, который удовлетворил заявление Генерального прокурора России о запрете международной организации «Имарат Кавказ»

25 февраля 2010 г. вступило в законную силу решение Верховного Суда Российской Федерации об удовлетворении заявления Генерального прокурора Российской Федерации о признании террористической и запрете деятельности на территории Российской Федерации международной организации «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»), созданной лидером чеченских боевиков Доку Умаровым в 2007 году. Основными формами действия бандгрупп, входящих в состав «Имарат Кавказ», являлось совершение террористических актов, обстрелов и подрывов, а также иных акций устрашения населения, представителей власти и духовенства. 

Признание организации террористической и запрет её деятельности значительно расширяет возможности правоохранительных органов в части привлечения к уголовной ответственности не только активных членов бандформирований, входящих в состав организации и совершающих теракты, но и ее пособников и идеологов, осуществляющих деятельность, направленную на поддержание дальнейшего функционирования организации, в том числе путем информационной поддержки.
 
С момента вступления в силу решения суда любая форма участия в деятельности «Имарата Кавказ», а также любые действия по организации её функционирования, в том числе не образующие самостоятельно состава преступлений террористического характера, но способствующие её дальнейшей деятельности, являются основанием для привлечения к ответственности по ст. 282.2 Уголовного кодекса Российской Федерации (организация деятельности экстремисткой организации).
Подразделение: Генеральная прокуратура


Цитата

Российская Федерация
Организации, признанные террористическими
на основании решений Верховного Суда Российской Федерации

10. «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират») – международная организация, деятельность которой признана террористической и запрещена на территории Российской Федерации решением Верховного Суда Российской Федерации от 8 февраля 2010 года на основании заявления Генерального прокурора Российской Федерации.


Где хоть одно слово о сепаратизме? Или об отождествлении сепаратизма и терроризма.

Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  19:57 Найти цитируемый пост)
Однако, вполне возможно, что не все так просто, как на поверхности. Тут скорее противопоставление: разведчик - свой, шпион - чужой, ополченец - свой, террорист - чужой. 


Ничего подобного. Если бы они сражались только с силовыми структурами то можно было бы говорить о том, что они обычные ополченцы. А так они совершают акции устрашения, направленные на запугивание, в том числе, мирных граждан. А это уже однозначно терроризм. Себя же они могут называть хоть ангелами спасителями.

Цитата(Shklyar @  15.6.2015,  22:08 Найти цитируемый пост)
Что же они делают? Ведут подпольную войну для ослабления государства и выжидают момент для нападения.


Там есть раздел "Методы". Прочитай его.

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  13:33 Найти цитируемый пост)
Alexeis, сепаратизм с оружием является сепаратизм без терроризма?


Терроризм это устрашение.
Я тебе, по моему, уже говорил, что если смотреть на всё так, как ты описываешь, то любой человек взявший в руки оружие и использующий его по назначению - террорист.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 16.6.2015, 14:39 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  16.6.2015,  14:17 Найти цитируемый пост)
Где хоть одно слово о сепаратизме?

В постановлении суда, которое любезно показал baldina.

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  14:17 Найти цитируемый пост)
Если бы они сражались только с силовыми структурами то можно было бы говорить о том, что они обычные ополченцы. А так они совершают акции устрашения, направленные на запугивание, в том числе, мирных граждан. А это уже однозначно терроризм. Себя же они могут называть хоть ангелами спасителями.

Все верно.
user posted image

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 16.6.2015, 14:50 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  15:39 Найти цитируемый пост)
Цитата(Агрох @  16.6.2015,  14:17 )
Где хоть одно слово о сепаратизме?

В постановлении суда, которое любезно показал baldina.


Хорошо, позволю себе немного перефразировать вопрос: где в обосновании того, что организация Имарат Кавказ является террористической указано, что одним из признаков этого является сепаратизм?

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  15:39 Найти цитируемый пост)
Все верно.


Т.е. ты даже это считаешь терроризмом? Иными словами даже пьяный дебош в баре это акт терроризма?
Ты, как и раньше, совершенно не понимаешь, что такое терроризм. Или делаешь вид, что не понимаешь.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 16.6.2015, 15:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  16.6.2015,  14:50 Найти цитируемый пост)
где в обосновании того, что организация Имарат Кавказ является террористической указано, что одним из признаков этого является сепаратизм?

Цитата
В обоснование заявленных требований Генеральный прокурор Российской Федерации ссылается на то, что провозглашенное в октябре 2007 г. создание на территории ряда субъектов Российской Федерации исламского (шариатского) государства «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират») фактически представляет собой организационную структуру сепаратистского исламистского подполья и объединяемую используемыми методами и целями вооруженной борьбой против российской государственности на Северном Кавказе, местных органов власти и российских силовых структур.


Цитата(Агрох @  16.6.2015,  14:50 Найти цитируемый пост)
Т.е. ты даже это считаешь терроризмом?

Акция, организованная "ополченцами", направленная на запугивание тех жителей, которые имеют проукраинскую позицию - да.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 16.6.2015, 15:54 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Shklyar, даже не знаю что сказать. Смотри поменьше телевизор, что ли.

Цитата
В обоснование заявленных требований Генеральный прокурор Российской Федерации ссылается на то, что провозглашенное в октябре 2007 г. создание на территории ряда субъектов Российской Федерации исламского (шариатского) государства «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират») фактически представляет собой организационную структуру сепаратистского исламистского подполья и объединяемую используемыми методами и целями вооруженной борьбой против российской государственности на Северном Кавказе, местных органов власти и российских силовых структур.


Это уточнения того, что «Имарат Кавказ» является именно организацией, а не разрозненными группами людей. Речь же в решении суда именно о признании организации террористической, а не о признании тех или иных людей террористами. Со всеми вытекающими последствиями.

Далее идёт обоснования, почему эта организация является террористической:
Цитата

Основной формой действий бандгрупп, входящих в состав «Имарат Кавказ» является совершение террористических актов, обстрелов и подрывов, а также иных акций устрашения в отношении сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих, представителей власти и духовенства.

Цитата

Террористическая деятельность согласно Федеральному закону от 6 марта 2006 г. № 35-ФЗ «О противодействии терроризму» включает в себя:
а) организацию, планирование, подготовку, финансирование и реализацию террористического акта;
б) подстрекательство к террористическому акту;
в) организацию незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации), организованной группы для реализации террористического акта, а равно участие в такой структуре;
г) вербовку, вооружение, обучение и использование террористов;
д) информационное или иное пособничество в планировании, подготовке или реализации террористического акта;
е) пропаганду идей терроризма, распространение материалов или
информации, призывающих к осуществлению террористической деятельности либо обосновывающих или оправдывающих необходимость осуществления такой деятельности (статья 3).


Где сепаратизм называется признаком терроризма?

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  16:27 Найти цитируемый пост)
Акция, организованная "ополченцами", направленная на запугивание тех жителей, которые имеют проукраинскую позицию - да.


Вообще то женщину на фото обвинили в том, что она работала наводчицей. Да, это можно назвать судом Линча. Но при чём тут терроризм? Ей может голову на камеру отрезали? Или пальцы на руках/ногах молотком отбили, выкинув позже из проезжающей машины на блокпосту ВСУ?
Если в ходе драки кто то из дерущихся выкрикнет "это вам за Одессу" то он автоматом станет террористом? А выкрики "Москалей на ножи" это тогда однозначный призыв к совершению террористического акта по отношению к гражданам РФ? У вас там, выходит, до трети населения - террористы. Причём большая часть находится не на Донбассе и к ДНР/ЛНР не имеют никакого отношения.

Добавлено через 1 минуту и 45 секунд
О, а ещё народная люстрация же была. Вот где террористы просто толпами ходили.

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 16.6.2015, 15:54
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 16.6.2015, 16:35 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  16.6.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
Где сепаратизм называется признаком терроризма?

Погоди, вернись к изначальному вопросу.
Цитата
Стратегической целью деятельности организации является отделение всего Северного Кавказа от России, создание в этом регионе независимого шариатского государства, что подразумевает насильственное свержение конституционного строя. Отмену на его территории законодательства Российской Федерации, изменение принципа территориального деления республик Северо-Кавказского региона.
...
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 194, 195, 198, 250 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил:
заявление Генерального прокурора Российской Федерации удовлетворить:
признать международную организацию «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират») террористической и запретить ее деятельность на территории Российской Федерации.


Цитата(Агрох @  16.6.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
Вообще то женщину на фото обвинили в том, что она работала наводчицей.

Цитата
Как сообщил корреспондент, наблюдавший за действием лично – женщину обвинили в шпионаже. После этого заставили в руках держать табличку с надписью "Она убивает наших детей. Агент карателей".

Повторюсь: акция направленная на запугивание мирных жителей, которые желают жить в своем государстве.

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  15:54 Найти цитируемый пост)
О, а ещё народная люстрация же была.

Да, вспоминал и про это. Действие аналогичной направленности - запугать, однако, для иной категории - коррупционеров.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 16.6.2015, 17:06 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  17:35 Найти цитируемый пост)
Погоди, вернись к изначальному вопросу.


И? Сепаратизм не отождествлялся с терроризмом. Данная конкретная организация, занимающаяся сепаратистской деятельностью, плюс ко всему прочему ещё и является террористической.

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  17:35 Найти цитируемый пост)
Повторюсь: акция направленная на запугивание мирных жителей, которые желают жить в своем государстве.


Где ты там это увидел? Её обвиняли в том, что она работала наводчиком. Это уже исключает её из списка мирных жителей. То, что там происходило это типичный суд Линча.
Ты давай ещё скажи, что 95% американцев, кроме негров, являются потомственными террористами, т.к. подобные суды, без следствия, собственно суда и присяжных, были там обычным делом вплоть до 30-х годов прошлого века.

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  17:35 Найти цитируемый пост)

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  15:54 )
О, а ещё народная люстрация же была.

Да, вспоминал и про это. Действие аналогичной направленности - запугать, однако, для иной категории - коррупционеров.


Да ну? Единственным признаком коррумпированности, которым оперировали народные люстраторы, это "он был чиновником при Януковиче, а Янукович вёл столь ненавистную нам пророссийскую политику, которая априори способствует коррупции". Ну там ещё совки, агенты кремля и пр. Разбираться в том, кто действительно коррупционер, а кто нет они и не собирались.
И даже если ты веришь в то, что пишешь, то каким образом это отменяет, опять же в твоей вселенной, тот факт, что народные люстраторы использовали методы террора, для запугивания и оказания давления на граждан Украины, которые просто хотели жить и работать в своей стране?
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 16.6.2015, 17:51 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  16.6.2015,  17:06 Найти цитируемый пост)
И?

Ты попросил уточнить "Где хоть одно слово о сепаратизме?"
И?
Хотя, я соглашаюсь: сепаратистская организация проводящая террор деятельность. Как и тут, у нас. В этом и соль темы - свои террористы (тут) и чужие (там, в части Кавказа).

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  17:06 Найти цитируемый пост)
Её обвиняли в том, что она работала наводчиком.

Я уточнил, что корреспондент, который показал фото сказал что ее обвинили в шпионаже. У тебя есть иной источник? Ну а Имарат Кавказ кого-то обвиняет в неверности и проводит акт запугивания - "все зеркально, как всегда".
Ну и хорошо, ты пытаешься сказать, что "ополченцы" не проводят политику запугивания мирных жителей?

Вот еще тебя хотел спросить: тут ты рассказываешь, что КТО проходит в поисках террористов. В соседней теме, ты говорил, что обьявление АТО означало то, что террористы уже (я про тот фрагмент беседы, когда ты уточнил, что сперва обьявили АТО, а через день прибыл Гиркин со своей бандой). Надо бы определится, или-или.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 16.6.2015, 18:31 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  18:51 Найти цитируемый пост)
В этом и соль темы - свои террористы (тут) и чужие (там, в части Кавказа).


Уже кто знает сколько раз писали: сепаратисты ДНР и ЛНР не используют методы террора.

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  18:51 Найти цитируемый пост)
Как и тут, у нас.


Если ты веришь в самообстрелы сепаратистов, то да.

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  18:51 Найти цитируемый пост)
Я уточнил, что корреспондент, который показал фото сказал что ее обвинили в шпионаже.


Ну собственно наводчик это и есть шпион. Но не всякий шпион есть наводчик, это тоже надо иметь ввиду. Тут просто одним выгодно сказать так, другим по другому.
Известная фотка на эту тему:
user posted image

Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  18:51 Найти цитируемый пост)
Вот еще тебя хотел спросить: тут ты рассказываешь, что КТО проходит в поисках террористов. В соседней теме, ты говорил, что обьявление АТО означало то, что террористы уже (я про тот фрагмент беседы, когда ты уточнил, что сперва обьявили АТО, а через день прибыл Гиркин со своей бандой). Надо бы определится, или-или. 


Ну да. Не обговорил тогда случай, но описал его в этот раз: угрозы совершения террактов, сообщения от анонимных источников о планируемом терракте. Это тоже поводы объявить АТО.
Когда у вас объявляли АТО были ли заявления в духе "У нас есть сведения о готовящемся терракте, поэтому на такое то число запланировано АТО"? Если да, то это всё же тот самый случай.
В привязке к Гиркину - долно было быть сообщение о том, что он прибудет в Донбасс и займётся террористической деятельностью. Я просто ни о чём таком не слышал, даже в приближённом варианте, поэтому в том обсуждение не пришло в голову об этом говорить.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 16.6.2015, 20:41 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  16.6.2015,  09:55 Найти цитируемый пост)
Откуда это следует?

точка-у, артиллерия, град, авиация, танки, вроде даже фосфорные снаряды используют - это всё военная техника, которая применяется в конфликте. Вся эта техника бьет по селам и городам. Не думаю, что в правом секторе найдется достаточно квалифицированных людей способных управлять этой техникой. Особенно если учитывать, что в последние годы призыв в украинскую армию был отменен. Скорей всего это сами военные бьют по мирным жителям. 

Это сообщение отредактировал(а) миг - 16.6.2015, 20:43
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 16.6.2015, 21:02 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  16:35 Найти цитируемый пост)
Повторюсь: акция направленная на запугивание мирных жителей, которые желают жить в своем государстве.

Мирных жителей так запугали, что они добровольно пришли на похороны ополченца, чтобы проститься с Алексеем Мозговым.


Это сообщение отредактировал(а) миг - 16.6.2015, 21:03
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 16.6.2015, 21:49 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Не хотелось вмешиваться в глупый спор, но, видимо придется...

Не далее, как 1,5 недели назад я 3 дня был в Махачкале, кто не знает - это столица Дагестана.  Так вот, все, с кем я не разговаривал, сказали, что в последнее время в Дагестане стало спокойнее. Т.к. большинство тех, кому хотелось бегать с автоматом - уехали в Сирию в ИГИЛ.


Шкляр, Имарат Кавказ === ИГИЛ... Что такое "===", если ты программист - знаешь... Что сейчас творит ИГИЛ, думаю, тоже знаешь. Это НЕ сепаратизм, НЕ государство! Это - раковая опухоль. Это - Средневековье с автоматами. Всех, кто верит не в Аллаха - убить! Всех, кто верит в Аллаха не так, как они - убить! Варфаломеевская ночь намного более глобального масштаба.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 16.6.2015, 23:02 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  16.6.2015,  18:31 Найти цитируемый пост)
Уже кто знает сколько раз писали: сепаратисты ДНР и ЛНР не используют методы террора.

Нет-нет. Много раз писали, что окромя СБУ еще нет других официальных признаний, как ВР, так и международных организаций, их террористами. Касательно их деятельности, то и заключенные по статье терроризма есть и фактов терроризма масса.

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  18:31 Найти цитируемый пост)
Если ты веришь в самообстрелы сепаратистов, то да.

Типа "блуждающего миномета" - да. Приехал "ополченец" из-за тридевять земель - чего там?

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  18:31 Найти цитируемый пост)
Ну собственно наводчик это и есть шпион. Но не всякий шпион есть наводчик, это тоже надо иметь ввиду. Тут просто одним выгодно сказать так, другим по другому.

Я спрашивал, у тебя есть какая информация по той женщине - уточнение слов журналиста-очевидца? Или, говоришь как выгодно, исключительно из процитированных размышлений?

Цитата(Агрох @  16.6.2015,  18:31 Найти цитируемый пост)
Это тоже поводы объявить АТО.
Когда у вас объявляли АТО были ли заявления в духе "У нас есть сведения о готовящемся терракте, поэтому ...

Заявления для СМИ - уж и вспомнить затрудняюсь. Информация, у правоохранительных органов? Собсно, тогда, в самом начале, СБУ пресекла в целом ряде городов аналогичное развитие событий.

GoodBoy, глупый спор не о каком-либо оправдании их, а о том, что ежели государство поддерживает терроризм, хоть и не на своей земле, то это опасная игра.
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 17.6.2015, 11:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(миг @  16.6.2015,  21:41 Найти цитируемый пост)
фосфорные снаряды


Фосфорные снаряды были утилизированы на всей территории бывшего СССР. Так же эти снаряды запрещены к использованию в большинстве стран мира. А вот другие виды термических снарядов вполне могли быть использованы. Фосфорные это тоже термические.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
Нет-нет. Много раз писали, что окромя СБУ еще нет других официальных признаний, как ВР, так и международных организаций, их террористами. Касательно их деятельности, то и заключенные по статье терроризма есть и фактов терроризма масса.


Заключение о том, что та или иная организация является террористической может выдвинуть только суд. Всё. Больше никто такого заключения дать не может.
СБУ может выдвинуть обвинение в терроризме и провести соответствующее расследование с предоставлением доказательств в суд.
ВР не обладает полномочиями выдавать заключение о том, что та или иная организация является террористической, или делать то же самое в отношении отдельных лиц. Она может инициировать запуск следствия, выпустить закон с обращением в международный суд о том, чтобы признать организацию террористической (я так понял это и было сделано) и т.п. Плюс, если я правильно понимаю, ВР может принять решение о том, чтобы согласиться с решением некоего иностранного суда о признании организации террористической. Типа если бы США признали ДНР/ЛНР террористами то ВР сказала бы что мол мы целиком и полностью согласны с таким решением и думаем так же.
Заключённые по статье терроризм есть. Но я тебе открою тайны: они были и в мирное время, все 24 года вашей независимости на территории Украины регулярно ловили террористов и вменяли им обвинение и выносили обвинительные приговоры. Ты мне тут давал ссылки с обвинениями, я сам что то где то видел. Ну может 10-20 человек ссели за последний год по этим статьям. Почему же ДНР и ЛНР не признали террористическими? Ведь СБУ активно кричит о диверсантах из РФ и из ДНР/ЛНР, которые устраивают терракты.
ДНР и ЛНР действуют очень активно, в отличии от того же "Имарат Кавказ". Если бы в их действиях действительно были признаки террористической деятельности (т.е. проведение политики террора) то их бы уже давно признали террористическими организациями не только украинские суды, но и суды некоторых соседних с Украиной стран и её политических союзников.
При этом "Имарат Кавказ" признана террористической и уже давно. И самый нежданчик: их признал террористической организацией госдепартамент США.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
Типа "блуждающего миномета" - да.


Да, помню. Сепаратисты заявляли, что на их территории действует диверсионная группа в подчинении ВСУ.
Мне интересно, а в "блуждающие грады" ты тоже веришь?

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
Я спрашивал, у тебя есть какая информация по той женщине - уточнение слов журналиста-очевидца? Или, говоришь как выгодно, исключительно из процитированных размышлений?


Нашёл картинку через поисковик. Открыл первую же ссылку. Там написано, что она была наводчицей.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
государство поддерживает терроризм


РФ не поддерживает терроризм. Вот если ДНР и ЛНР начнут проводить политику террора, тогда можно будет так говорить.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
Собсно, тогда, в самом начале, СБУ пресекла в целом ряде городов аналогичное развитие событий.


Да, все помнят Одессу.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  00:02 Найти цитируемый пост)
Приехал "ополченец" из-за тридевять земель - чего там?


Советую забыть всё то, что ты прочитал в аннотации и посмотри видео полностью. Несоответствие примерно на 80%.
И ещё. Пока рано судить, нужно мнение эксперта, но предварительно могу сказать, что по ряду признаков загранпаспорт, показанный в видео - поддельный. Неправильная транслитерация букв "Ч" и "Ь" в номере паспорта. В паспорте на видео их заменили почему то на цифры 3 и 9, а должны быть "CH" и ""(мягкий знак опускается) соответственно. По старому образцу так же. Паспорт свежий, так что всё должно соответствовать. Плюс в самом начале номера должно быть "P>", а там "PN".
Это не отменяет того, что он прибыл с территории РФ, но сделал он это полностью незаконно и по поддельному паспорту. В принципе он может и не гражданин РФ, т.е. поддельный загранпаспорт мог оформить кто угодно. И да, я знаю, что ты мне на это ответишь. Благо это не первый случай фальсификации документов. Я ещё хорошо помню прилагаемую, в качестве доказательства присутствия российской армии, карту сбербанка, предназначенную для получений пенсии с отсутствующими номером карты, ФИ владельца, сроком действия, подписью владельца и CIV кодом. Это был эпический фейл.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Guinness
Дата 17.6.2015, 12:34 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 309
Регистрация: 21.6.2009
Где: Зеленоград




Цитата(Агрох @  17.6.2015,  12:56 Найти цитируемый пост)
Да, все помнят Одессу.

Это мы помним. А если вспомнить, что здесь писали украинские товарищи во время этих событий, то можно сделать вывод, что они воспринимают это как уничтожение террористов и граждан РФ, которые вели подрывную деятельность на территории Одессы. И единственное о чём они сожалеют это то, что сами спичку не держали, чтобы собственноручно уничтожить вражеских элементов своей страны.
ЗЫ именно после этих событий и реакции обычных людей на них у меня вообще пропали иллюзии насчёт современного украинского государства и его целей в будущем.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 17.6.2015, 13:14 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Агрох, выше я ошибся, предложив тебе вернутся к первому вопросу решения суда по Имарат Кавказ. Так то я согласен с доводами. Вот про какой момент подумал: если суд вынес вердикт по террор деятельности, а в ходе суда было установлено, что стратегической целью организации есть сепаратизм, который запрещен, то по сепаратизму должно быть второе, отдельное решение суда?

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  11:56 Найти цитируемый пост)
Мне интересно, а в "блуждающие грады" ты тоже веришь?

Была история, как палили российские грады и говорили что это у вас там что-то рвется, а у нас учения и мы стреляем холостыми.
"а в тылу стоят иностранные войска, обеспечивающие ... в случае необходимости, артподготовку ..." - верю.
В то, что чужаки способны пальнуть задля разогреву - верю.

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  11:56 Найти цитируемый пост)
РФ не поддерживает терроризм.

А военных, без опознавательных знаков, поддерживает?

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  11:56 Найти цитируемый пост)
Да, все помнят Одессу.

Выше, уже в этой теме я привел материал "Группы 2 мая" - посмотри. Но, эта история и работа СБУ в начале АТО малость не одно и то же.

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  11:56 Найти цитируемый пост)
Советую забыть всё то, что ты прочитал в аннотации и посмотри видео полностью. Несоответствие примерно на 80%.

Я то посмотрел, уже давненько. Так понимаю, что на обмен его не примут?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 17.6.2015, 15:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  16.6.2015,  21:41 Найти цитируемый пост)
точка-у, артиллерия, град, авиация, танки, вроде даже фосфорные снаряды используют - это всё военная техника, которая применяется в конфликте. Вся эта техника бьет по селам и городам. Не думаю, что в правом секторе найдется достаточно квалифицированных людей способных управлять этой техникой. Особенно если учитывать, что в последние годы призыв в украинскую армию был отменен. Скорей всего это сами военные бьют по мирным жителям. 

   Нет подтвержденной информации по запрещенным видам оружия. Приведу тебе показательный пример. Силы ВСУ эвакуируют мирных жителей в местах дислокации своих войск, для того чтобы ответным огнем их не накрыло. Ополченцы делают укрепления таким образом, что в 10 раз легче попасть в жилой дом, чем в их укрепление. Но ВСУ ведут огонь по позициям ополченцев. Ведут не профессионально, как умеют.
К примеру, в Чечне война велась примерно тем же способом. Если было известно, что террористы прячутся в каком-то ауле, то его накрывали авиацией, несмотря на то что в ауле могли находится посторонние люди. Все трупы считали и определяли в террористы. 
  С недавнего времени, я очень разочаровался в российских СМИ. Мне казалось, что если 2е стороны дают противоречивую информацию, то одна сторона точно врет, оказывается бывает, что врут обе стороны. Особенно много вранья идет как раз о этих самых обстрелах. Я бы не стал использовать информацию из российских СМИ как доказательство того, что ВСУ ведут террористическую деятельность. Отдельные факты наверняка имели место, но на войне это всегда было.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Агрох
Дата 17.6.2015, 18:29 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
по сепаратизму должно быть второе, отдельное решение суда?


Не обязательно. Они сразу использовали методы террора для достижения своих целей. Статья за терроризм более серьёзная, чем за сепаратизм, поэтому нет смысла сначала судить за меньшее преступление, а потом за более серьёзное.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
"а в тылу стоят иностранные войска, обеспечивающие ... в случае необходимости, артподготовку ..." - верю.


Не подходит. Обстрелы со стороны позиций ВСУ. Если миномёт ещё как то можно незаметно протащить и с небольшого расстояния обстрелять, то с градами так просто не получится. Почему местные жители знают откуда стреляют грады? Если ракета попала в стену дома, которая обращена в сторону позиций ВСУ то тут не надо быть баллистиком или артиллеристом, чтобы понять откуда, примерно, она прилетела.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
А военных, без опознавательных знаков, поддерживает?


У бойцов ДНР и ЛНР есть опознавательные знаки.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
Я то посмотрел, уже давненько.


Ну что могу сказать. Значит тебя не смутило несоответствие описания видео и самого видео.
И почитай комментарии тогда.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  14:14 Найти цитируемый пост)
Так понимаю, что на обмен его не примут?


Ну он и сам не хочет.
А вообще это слишком идеальный ватник. Тебе так не кажется? Алкаш - есть, наркоман - есть, свастика на пол спины - есть, отсидка за наркоту и воровство - есть, служил в армии - есть, "прозрел" - есть ну и т.д. Только паспорт поддельный...

Цитата(Alexeis @  17.6.2015,  16:53 Найти цитируемый пост)
Нет подтвержденной информации по запрещенным видам оружия. Приведу тебе показательный пример. Силы ВСУ эвакуируют мирных жителей в местах дислокации своих войск, для того чтобы ответным огнем их не накрыло. Ополченцы делают укрепления таким образом, что в 10 раз легче попасть в жилой дом, чем в их укрепление. Но ВСУ ведут огонь по позициям ополченцев. Ведут не профессионально, как умеют.
К примеру, в Чечне война велась примерно тем же способом. Если было известно, что террористы прячутся в каком-то ауле, то его накрывали авиацией, несмотря на то что в ауле могли находится посторонние люди. Все трупы считали и определяли в террористы. 


Это что, такое оправдание? "Ой, я сбил пешехода, потому что только вчера купил права, а тут ещё как специально пешеходный переход посреди дороги нарисовали". Ну и коронная: "Да, я убил свою жену. Но ведь мой сосед тоже убил свою жену, десять лет назад и уже на свободу вышел. Значит и мне можно. Что я, левый что ли.".

Цитата(Alexeis @  17.6.2015,  16:53 Найти цитируемый пост)
оказывается бывает, что врут обе стороны. 


Аплодирую стоя.

Цитата(Alexeis @  17.6.2015,  16:53 Найти цитируемый пост)
Я бы не стал использовать информацию из российских СМИ как доказательство того, что ВСУ ведут террористическую деятельность. Отдельные факты наверняка имели место, но на войне это всегда было. 


Есть куча сторонних источников. Грэм Филипс. Шарий. ОБСЕ. Это точно не российские СМИ.
Телевизор не смотрю, в основном читаю только ленту и по ссылкам от пользователей. Но более менее нейтральный стороны тоже пишут о большом количестве обстрелов именно со стороны ВСУ.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 17.6.2015, 19:33 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Агрох @  17.6.2015,  18:29 Найти цитируемый пост)
У бойцов ДНР и ЛНР есть опознавательные знаки.

Ты прав, там спектр террористов, есть и с опознавательными знаками.

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  18:29 Найти цитируемый пост)
Значит тебя не смутило несоответствие описания видео и самого видео.

Не смутило - не читал. Вот, прочел - не смутило. Давай ты, помоги мне.

Цитата(Агрох @  17.6.2015,  18:29 Найти цитируемый пост)
Ну он и сам не хочет.
... Только паспорт поддельный...

Посочувствовать можно, но... Скорей - депортация, лучше - обмен.
user posted image

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
GoodBoy
Дата 17.6.2015, 21:02 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(Shklyar @  16.6.2015,  23:02 Найти цитируемый пост)
ежели государство поддерживает терроризм, хоть и не на своей земле, то это опасная игра. 

Если ты не в курсе, то США сперва создали то, что выросло в Аль Кайду, а затем то, что переросло в ИГИЛ... А оба раза они создавали эти террористические группы для того, чтобы свалить законную власть в той или иной стране. В первом случае - Афган, во втором - Ливан и Сирия...

Скажи, плиз, ЛНР и ДНР сейчас пытаются свалить власть, сидящую в Киеве? Вопрос про законость этой власти оставим за скобками.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 17.6.2015, 22:08 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  17.6.2015,  15:53 Найти цитируемый пост)
Ополченцы делают укрепления таким образом, что в 10 раз легче попасть в жилой дом, чем в их укрепление. 

Я бы удивился если бы делали укрепления которые можно было уничтожить с первого выстрела.
Цитата(Alexeis @  17.6.2015,  15:53 Найти цитируемый пост)
Силы ВСУ эвакуируют мирных жителей в местах дислокации своих войск, для того чтобы ответным огнем их не накрыло.

в большинстве случаев никто, никого не эвакуирует. Бывали даже случаи когда гражданские сами пытались уехать из зоны конфликта, а их украинские военные не пропускали на блокпостах.

Цитата(Alexeis @  17.6.2015,  15:53 Найти цитируемый пост)
К примеру, в Чечне война велась примерно тем же способом. Если было известно, что террористы прячутся в каком-то ауле, то его накрывали авиацией, несмотря на то что в ауле могли находится посторонние люди. Все трупы считали и определяли в террористы. 

вы с Афганистаном путаете.

Добавлено через 3 минуты и 11 секунд
GoodBoy, мне кажется правый сектор тоже будет напоминать ИГИЛ. Его будут использовать как таран для Европы и России.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 17.6.2015, 22:08
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 18.6.2015, 00:10 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




GoodBoy, мне как-то неудобно перед тобой. Краем глаза я видел нац проблемы горных районов. Как-то миновало, хотя и случались "милые беседы", с местными. Знакомые (и даже родственник готовился к походу, но в силу финансов, отпал), побывали в плену у террористов, и были убиты (Пакистан). Это все крайне плохо.

Другой знакомый, черпая информацию с военной турбазы в Терсколе (кажись, пробовал рассказать), еще до Крыма, говорил: "Закончится олимпиада - держитесь." Как-то грустно понимать сколько лет буду считать туда, к вам, дорогу закрытой. Но, вот с тех мест, долго любовался рожками Ушбы...

ОК, США, вернусь в свое амплуа. Упустим холивары. Некоторые американцы дорого заплатили за игры?

Цитата
Кровь не дороже нефти, а нефть нужна позарез
— Александр Галич


Не про Россию. Но, смотря на Кавказ, где-то рядом?

РФ говорит про исконность земель. Террористы, эти и Чечня, ведут войну за исконно чужую землю? Опасно говорить слово "исконно"?

GoodBoy, скажи еще такой вопрос: сабж о названной организации или иной?

GoodBoy, помню, как мне был задан вопрос: верю ли я истории про медаль "За Крым". Что скажешь спустя время?

"ЛНР и ДНР" нужны РФ для:
- влияния на "Киев";
- торгов "за Крым".
--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 18.6.2015, 00:28 (ссылка)   | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  17.6.2015,  23:08 Найти цитируемый пост)
Я бы удивился если бы делали укрепления которые можно было уничтожить с первого выстрела.

  Суть не в том, что в них сложно попасть, а в том, что обстреливая их 10 раз попадешь в дом и только один раз по цели. 
Цитата(миг @  17.6.2015,  23:08 Найти цитируемый пост)
в большинстве случаев никто, никого не эвакуирует. Бывали даже случаи когда гражданские сами пытались уехать из зоны конфликта, а их украинские военные не пропускали на блокпостах.

  Не знаю откуда такая информация, но в зоне боевых действий со стороны Украины людей почти нет. Так или иначе от обстрелов ополченцев не страдают мирные жители по причине, что их просто там нет. Ополченцы же постоянно подставляют мирных жителей, а потом радостно перед камерами показывают трупы ни в чем не повинных людей. Это все гадская пропаганда. Пропаганда ненависти.

Цитата(миг @  17.6.2015,  23:08 Найти цитируемый пост)
вы с Афганистаном путаете.

  Нет, в первую чеченскую Российские войска вели себя точно также как украинские. Перед тем как занять что-то утюжили так что ничего живого не оставалось. 2я компания была гораздо гуманнее, но все же.

user posted image


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 18.6.2015, 06:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  18.6.2015,  00:28 Найти цитируемый пост)
Не знаю откуда такая информация, но в зоне боевых действий со стороны Украины людей почти нет. Так или иначе от обстрелов ополченцев не страдают мирные жители по причине, что их просто там нет.

не знаю о чем ты говоришь, но после освобождения города Дебальцево от армии ВСУ. В городе было достаточно мирных жителей, которые не постеснялись на камеру рассказать как армия ВСУ срывала на них свою злобу: насиловала и убивала.

Цитата(Alexeis @  18.6.2015,  00:28 Найти цитируемый пост)
Ополченцы же постоянно подставляют мирных жителей, а потом радостно перед камерами показывают трупы ни в чем не повинных людей. 

никого они не подставляют. По заявлению украинских политиков, которые пришли к власти все русскоязычные должны быть уничтожены.

--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 18.6.2015, 13:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  20:33 Найти цитируемый пост)
Ты прав, там спектр террористов, есть и с опознавательными знаками.


У террористов нет опознавательных знаков. У сепаратистов есть.

Цитата(Shklyar @  17.6.2015,  20:33 Найти цитируемый пост)
Давай ты, помоги мне.


Смутить тебя? О_о

Цитата(Shklyar @  18.6.2015,  01:10 Найти цитируемый пост)
РФ говорит про исконность земель. Террористы, эти и Чечня, ведут войну за исконно чужую землю? Опасно говорить слово "исконно"?


В Чечне русские, по национальности, борются с сепаратистами, чеченцами по национальности? Или всё же одни чеченцы, подчиняющиеся Кадырову, который подчиняется Кремлю, борются с другими чеченцами, высказывающимися за отделение Чечни от РФ и образование нового государства? Ты же помнишь, что Кадыров, пусть и в запале, но всё же сказал, про спецоперации силовиков из других регионов на территории Чечни?
В сравнении с Донбассом - представь себе, если бы состав ВСУ и добровольческих батальонов, участвующих в АТО, на 90% состоял из жителей Донбасса. Но это далеко не так. Доходи до того, что о каждом жителе Донбасса в составе ВСУ пишут отдельную статью, как о герое, который не поддался воздействию зомбирующих лучей Путина.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 18.6.2015, 19:48 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  18.6.2015,  07:23 Найти цитируемый пост)
не знаю о чем ты говоришь, но после освобождения города Дебальцево от армии ВСУ. В городе было достаточно мирных жителей, которые не постеснялись на камеру рассказать как армия ВСУ срывала на них свою злобу: насиловала и убивала.

  Для тебя наверное это будет открытием, но подобные безобразия творятся на любой войне. Даже на великой отечественной было. Русский солдат не только освобождал, но и насиловал женщин на вражеской территории и грабил. Ополченцы над пленными также издеваются. Разница лишь в пропаганде. Советская пропаганда скрывала эти факты, а сейчас же российская пропаганда напротив единичные ситуации возводятся в ранг геноцида. Как в советское время относились к пособникам фашистов? В лучшем случае ссылали, а так расстреливали. Ничего удивительного нет в том, что солдаты испытывают ненависть к тем, кто помогал людям, которых их убивали.
  Ситуации разные бывают. В Дебальцево войска попали в окружение, они сами не могли эвакуироваться, не то что людей эвакуировать. Это не означает, что они бы не эвакуировали людей будь у них такая возможность. Нельзя преступления отдельных людей отождествлять с государственной политикой. 

Цитата(миг @  18.6.2015,  07:23 Найти цитируемый пост)
никого они не подставляют. По заявлению украинских политиков, которые пришли к власти все русскоязычные должны быть уничтожены.
 Давай я найду заявления Жириновского, который делал заявления и похуже. Радикалы такими заявлениями зарабатывают политический рейтинг играя националистическом подъеме. В Украине нет и не было проблем с русским языком. Вся эта шумиха вокруг русского языка на 99% является пропагандой и не имеет ничего общего с реальностью.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 18.6.2015, 20:37 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  18.6.2015,  19:48 Найти цитируемый пост)
 Как в советское время относились к пособникам фашистов?

бандеровцы тоже были пособниками фашистов и с ними воевали. Я что сделал открытие для вас?

Цитата(Alexeis @  18.6.2015,  19:48 Найти цитируемый пост)
 Для тебя наверное это будет открытием, но подобные безобразия творятся на любой войне. Даже на великой отечественной было. Русский солдат не только освобождал, но и насиловал женщин на вражеской территории и грабил.

вот не нужно стрелки переводить. Я думаю для тебя это тоже будет открытие. За факт мародерства или изнасилования в советское время расстреливали.  сейчас украинская власть на это смотрит сквозь пальцы и даже не делает попыток остановить это безобразие. вы не видите разницу в  этом или не хотите видеть?


Цитата(Alexeis @  18.6.2015,  19:48 Найти цитируемый пост)
Ситуации разные бывают. В Дебальцево войска попали в окружение, они сами не могли эвакуироваться, не то что людей эвакуировать. Это не означает, что они бы не эвакуировали людей будь у них такая возможность. Нельзя преступления отдельных людей отождествлять с государственной политикой. 

ничего что стоя в окружении войска ВСУ не жалели патронов для граждан Украины? а после прихода ополченцев ничего подобного не было. В 2014 году в аналогичной ситуации когда ополченцы были в окружении в Славянске. Все мародерства пресекались командованием и ополченцы не расстреливали граждан Украины. ну и кто из них террорист и оккупант? мне кажется, что армия ВСУ оккупант.

Добавлено @ 20:44
Цитата(Alexeis @  18.6.2015,  19:48 Найти цитируемый пост)
 В Украине нет и не было проблем с русским языком. Вся эта шумиха вокруг русского языка на 99% является пропагандой и не имеет ничего общего с реальностью. 

вы хоть помните о чем был спор. а спор был о том кто является террористом армия ВСУ или армия ДНР. Зачем уходить от ответов? и создавать новые темы для разговоров если еще старая тема не раскрыта полностью. я конечно догадываюсь зачем, но это вам "плюс" не добавит

Это сообщение отредактировал(а) миг - 18.6.2015, 20:45
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 18.6.2015, 22:27 (ссылка)    | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(миг @  18.6.2015,  20:37 Найти цитируемый пост)
За факт мародерства или изнасилования в советское время расстреливали.

Смотря о каких районах идет речь.

Цитата(миг @  18.6.2015,  06:23 Найти цитируемый пост)
освобождения города

Самое время посмотреть парочку видео.

Цитата(Агрох @  18.6.2015,  13:13 Найти цитируемый пост)
Ты же помнишь, что Кадыров,

Говорил, делал, его солдаты делали. Сколько чеченцев (число, кадыровцев) работает на русских, по национальности в армии РФ и скольких чеченцев они усмиряют?

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 19.6.2015, 00:52 (ссылка)  | (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  18.6.2015,  21:37 Найти цитируемый пост)
вот не нужно стрелки переводить. Я думаю для тебя это тоже будет открытие. За факт мародерства или изнасилования в советское время расстреливали.  сейчас украинская власть на это смотрит сквозь пальцы и даже не делает попыток остановить это безобразие. вы не видите разницу в  этом или не хотите видеть?

  Не делает, или это российским каналам так говорят? Только недавно была информация что за самосуд арестовали солдата. Очень легко рассуждать сидя на диване, что делает или не делает попыток. В зоне АТО твориться беззаконие. Там нет следователей и участковых, которые следят за порядком. 
  
Цитата(миг @  18.6.2015,  21:37 Найти цитируемый пост)
. Все мародерства пресекались командованием и ополченцы не расстреливали граждан Украины. ну и кто из них террорист и оккупант? мне кажется, что армия ВСУ оккупант.
 Это тоже российские СМИ говорят? Они вообще делают из ополченцев практически ангелов. 

Цитата(миг @  18.6.2015,  21:37 Найти цитируемый пост)
вы хоть помните о чем был спор. а спор был о том кто является террористом армия ВСУ или армия ДНР. Зачем уходить от ответов? и создавать новые темы для разговоров если еще старая тема не раскрыта полностью. я конечно догадываюсь зачем, но это вам "плюс" не добавит
 Не я заявлял о геноциде русских. Армия не может быть террористами по определению. Чтобы они не делали. Армия выполняет приказы властей и действует в поддержку властей. Таким же образом, в аналогичной ситуации действовала бы любая армия в любом государстве и в первую очередь в России. 
  Российские СМИ выдумали сказочку, что после майдана Украина разделилась на 2е части - на хорошую и на плохую. И все недочеловеки по случайности оказались в западной и центральной части Украины. И вот эти недочеловеки, фактически фашисты и бандеровцы, уничтожают людей по национальному признаку. Однако при этом намеренно путают антироссийские и антирусские настроения. Это совсем не одно и тоже.

Добавлено через 5 минут и 24 секунды
Цитата(Shklyar @  18.6.2015,  23:27 Найти цитируемый пост)
Самое время посмотреть парочку видео.

  Из зоны аэропорта давно уже всех эвакуировали. Порушенные здания и убитые киборги. Вряд ли там кто-то пострадал. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 19.6.2015, 06:27 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  00:52 Найти цитируемый пост)
В зоне АТО твориться беззаконие. Там нет следователей и участковых, которые следят за порядком.

вот вам для сравнения. Во время ВОВ на фронте были военные прокуроры и следователи. 
Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  00:52 Найти цитируемый пост)
Это тоже российские СМИ говорят? Они вообще делают из ополченцев практически ангелов. 

Это не российские СМИ говорят. Это говорят люди живущие в Донбассе. Я тебе предлагал посмотреть видео не от российских СМИ. Вы наверно его не смотрели тогда о чем можно с вами разговаривать? В кратце в этом видео местные из Дебальцево говорят, что украинская армия убивала безоружных граждан, еще они говорят, что украинская армия в городе устраивала передвижные огневые точки для того, чтобы ополченцы стреляли по городу.
Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  00:52 Найти цитируемый пост)
Не я заявлял о геноциде русских. Армия не может быть террористами по определению. Чтобы они не делали.

может. Армия может быть освободительной или может быть армией оккупантов. На войне не бывает двух освободительных армий. Если армия начинает расстреливать мирных граждан, то такая армия называется армией оккупантов. 

--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Guinness
Дата 19.6.2015, 09:46 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 309
Регистрация: 21.6.2009
Где: Зеленоград




Цитата(Alexeis @  18.6.2015,  20:48 Найти цитируемый пост)
 Для тебя наверное это будет открытием, но подобные безобразия творятся на любой войне. Даже на великой отечественной было. Русский солдат не только освобождал, но и насиловал женщин на вражеской территории и грабил. Ополченцы над пленными также издеваются.

Извиняюсь, что врываюсь в спор. Вы говорите, что он "насиловал и грабил на вражеской территории". Получается, что ВСУ находится на вражеской территории, правильно? Но тогда ополченцы издеваются над пленными, потому что мстят за то, что те делают на их территории.  Оккупантов никто не любит.

Добавлено через 3 минуты и 45 секунд
И да, можно ссылочку на материалы, где советские солдаты грабили, насиловали и убивали мирное население, как это делали фашисты.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 19.6.2015, 11:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Alexeis @  18.6.2015,  20:48 Найти цитируемый пост)
Русский солдат не только освобождал, но и насиловал женщин на вражеской территории и грабил.


А ещё, когда Сталин начал их, в том числе, за это самое сажать и казнить его обвинили в необоснованных репрессиях.

Цитата(Alexeis @  18.6.2015,  20:48 Найти цитируемый пост)
а сейчас же российская пропаганда


Пропаганда. Просто пропаганда.
Есть случай, интервью с участником заснято на камеру, когда раненый украинский солдат (или боец добровольческого батальона - точно не помню) оказался в окружении сепаратистов. Группа, выводившая его из боя, попала в засаду и вынуждена была отступить без него. Так он сам ослабил себе жгут, чтобы истечь кровью, потому что ему свои командиры и телевизор рассказали, что сепаратисты всех пленных пытают, насилуют, избивают и т.д. и т.п. Он решил что лучше ему умереть, чем пройти через этот ад. Но звери сепаратисты его откачали и подлечили.
Аналогичные вещи показывали и с другого склона баррикад.

Цитата(Alexeis @  18.6.2015,  20:48 Найти цитируемый пост)
Нельзя преступления отдельных людей отождествлять с государственной политикой. 


Только в том случае, если речь не идёт о преступной халатности. Даже если правительство не совершает прямых преступлений, всегда остаются неверные и несвоевременные решения, принимаемые этим правительством. Я считаю, что некомпетентность это тоже преступление.

Цитата(Shklyar @  18.6.2015,  23:27 Найти цитируемый пост)
Цитата(миг @  18.6.2015,  20:37 )
За факт мародерства или изнасилования в советское время расстреливали.

Смотря о каких районах идет речь.


Ну да, на передовой могли и в штраф роте, под прицелами своих пулемётов, в бой отправить, чтобы искупить вину.

Цитата(Shklyar @  18.6.2015,  23:27 Найти цитируемый пост)
Сколько чеченцев (число, кадыровцев) работает на русских, по национальности в армии РФ и скольких чеченцев они усмиряют?


Вторая ссылка в поиске, статья от 2011 года: Чеченские батальоны Кремля: армия академика Кадырова
Цитата

Чечня – это единственный регион России, откуда не набирают рекрутов в российскую армию и где Кремль согласился на создание местных подразделений, подконтрольных де-факто лишь главе республики. По разным данным, в распоряжении Рамзана Кадырова находится от 10 до 30 тысяч вооруженных и боеспособных людей.


Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  01:52 Найти цитируемый пост)
Это тоже российские СМИ говорят?


Не только. Даже на цензоре писали об этом. Только, естественно, описывали это как произвол террористов. Типа они вне закона, а значит не имеют никакого права кого то судить и наказывать.
Например, сравни как описывали в украинских СМИ закон об обязательном труде на благо защиты родины (рытьё окопов) и по сути то же самое (ну почти), привлечение к возведению оборонительных сооружений (тех же окопов) неблагонадёжных жителей Донбасса (знаменитых наркоманов на службе террористов).

Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  01:52 Найти цитируемый пост)
Армия не может быть террористами по определению.


Технически и юридически, возможно. Вот только армия всё равно может использовать методы террора, в т.ч. по приказу правительства. Просто такие термины как "террористическая армия" или "террористическое государство" видимо пока не слишком широко используются. Ну разве что в отношении РФ их используют украинские СМИ и правительство.

Цитата(миг @  19.6.2015,  07:27 Найти цитируемый пост)
На войне не бывает двух освободительных армий.


А две оккупационные?
Насколько я понимаю по итогам второй мировой войны часть стран освобождённых от немецкой оккупации в итоге обвиняли в оккупации уже СССР, который в свою очередь освобождал их от немецкой оккупации...

Цитата(Guinness @  19.6.2015,  10:46 Найти цитируемый пост)
И да, можно ссылочку на материалы, где советские солдаты грабили, насиловали и убивали мирное население, как это делали фашисты. 


Википедия пойдёт? Насилие в отношении мирного населения Германии в конце Второй мировой войны
Кстати ещё факт из истории: первыми жертвами среди мирного населения в начале второй мировой войны были немцами.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Guinness
Дата 19.6.2015, 12:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 309
Регистрация: 21.6.2009
Где: Зеленоград




Цитата(Агрох @  19.6.2015,  12:24 Найти цитируемый пост)
Википедия пойдёт?

Да, спасибо. ИМХО правда там в основном какая-то хрень . Единственный действительно информативный и хорошо читаемый раздел "Воспоминания очевидцев". И тот не соответствует правилам википедии =). Что ещё любопытно, наше командование всё таки старалось пресекать подобные происшествия и даже устраивало расстрелы. Интересно, со стороны немцев были подобные прецеденты. 
PM MAIL   Вверх
Shklyar
Дата 19.6.2015, 15:03 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 28.11.2007
Где: Kyiv




Цитата(Guinness @  19.6.2015,  12:27 Найти цитируемый пост)
наше командование всё таки старалось пресекать подобные происшествия и даже устраивало расстрелы

Смотря о каких районах идет речь.

Там, на показанной страничке Вики, вроде как сборник источников. Там есть ссылочка на еще живого ветерана, который рассказал такие вещи, какие в школе не преподают. В двух словах: когда солдаты были перемешены в другой сектор и вели себя обычным образом, другие командиры собрали целую группу и расстреляли, после чего стало понятно, что в новом месте так делать незя.

--------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JZN8Xaebs_U
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 19.6.2015, 18:14 (ссылка)   | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(миг @  19.6.2015,  07:27 Найти цитируемый пост)
Это не российские СМИ говорят. Это говорят люди живущие в Донбассе. Я тебе предлагал посмотреть видео не от российских СМИ. Вы наверно его не смотрели тогда о чем можно с вами разговаривать? В кратце в этом видео местные из Дебальцево говорят, что украинская армия убивала безоружных граждан, еще они говорят, что украинская армия в городе устраивала передвижные огневые точки для того, чтобы ополченцы стреляли по городу.

  Я его давно видел, еще тогда когда события происходили. Не оправдываю действия этих солдат и не оправдываю преступную халатность. Понимаешь, это психология. Призывалось допустим 10 тыс человек, из них допустим 20-30 отморозков оказалось. Из тех что пошли на войну ради наживы. Но запомнят именно их. И скажут, что все там были бандиты и убийцы. 
  Государство всегда было насилием над обществом, в данной ситуации оно использует свое право для взятия под контроль мятежных регионов. Не нравятся примеры из великой отечественной, давай вспомним, что творилось во время революции 17го года в России. Сколько преступлений было на совести красноармейцев. Сколько убийств, грабежей, насилия. Войска безнаказанно творили все что хотели.  Беззаконие это характерная черта любой СЛАБОЙ власти. Когда власть ослабляется, то люди начинают вести себя так как-будто им все дозволено.  

Цитата(Агрох @  19.6.2015,  12:24 Найти цитируемый пост)
Просто такие термины как "террористическая армия" или "террористическое государство" видимо пока не слишком широко используются. Ну разве что в отношении РФ их используют украинские СМИ и правительство.
 Любое государство само по себе террорист. Оно им было и всегда будет. Государство ни что иное как узаконенный террор. 
  Возьмем простой пример. Допустим, я родился в некотором государстве, но не хочу его признавать. Я не хочу его ни видеть ни слышать. Мне это никто не позволит. Тем что я родился, я уже обязан государству. Обязан служить, платить налоги, соблюдать все законы... Говорят не будешь соблюдать посадим в тюрьму. Запугивают с самого начала, еще с малых лет. Попробуй в России взять оружие и захватить администрацию в любом даже самом маленьком городке. Тебя изрешетят пулями вне зависимости от того поддерживают тебя местные жители или нет. А если ты ограбишь местного богача и раздашь деньги бедным, то сядешь и ты за разбой лет на 10 и за пособничество посадят всех кому ты деньги раздал (предварительно отобрав все).
  Давайте вспомним события в Москве во время путча, как расстреливали безоружных людей. Много людей наказали? Сколько российских военных наказали за убийства в Чечне во время проведения антитеррористических операций? Ни сколько. Убитых просто записывали в террористы. Тут убитых записывают в пособники террористов. 
  Пока преступления на руку власти она предпочитает их не видеть. Путин, например, предпочитает не видеть воровство губернаторов и олигархов. Сажает лишь изредка, просто чтобы боялись. А на самом деле, он просто не может с ними ничего поделать. Так и украинская власть предпочитает не трогать военных преступников, поскольку они запугивают население, которое перестало боятся власти. Для запугивания не нужно геноцида, достаточно убить одного из тысячи чтоб остальная тысяча боялась. Но власть не позволит, преступности выходить за разумные рамки. Вот например, сейчас уже готовят операцию по разоружению отряда "Торнадо". Как только единичные преступления перерастают в массовые, власть тут же устраняет конкурентов. 
  


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Агрох
Дата 22.6.2015, 15:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  19:14 Найти цитируемый пост)
Любое государство само по себе террорист. Оно им было и всегда будет. Государство ни что иное как узаконенный террор.


Эк как ты загнул.

Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  19:14 Найти цитируемый пост)
Допустим, я родился в некотором государстве


Допускаю, что имелось ввиду "родился в государстве под управлением некоего правительства".

Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  19:14 Найти цитируемый пост)
Я не хочу его ни видеть ни слышать. Мне это никто не позволит.


Тебе лично, да. Но давай возьмём пример Украины. Собралась толпа людей, которая не хотела видеть и слышать правительства Януковича. Ну и где теперь оно, это правительство Януковича?

Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  19:14 Найти цитируемый пост)
Обязан служить, платить налоги, соблюдать все законы.


В негативном окрасе согласен только со службой в армии. А что не так с остальным?

Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  19:14 Найти цитируемый пост)
Говорят не будешь соблюдать посадим в тюрьму.


Несоблюдение законов = нарушение чужих прав и свобод. Тебе же вот самому не нравится, когда твои права и свободы нарушаются. Ну в данном случае желания и потребности.

Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  19:14 Найти цитируемый пост)
Попробуй в России взять оружие и захватить администрацию в любом даже самом маленьком городке. Тебя изрешетят пулями вне зависимости от того поддерживают тебя местные жители или нет.


Ибо ты будешь препятствовать реализации чужих прав и свобод. Придумай пример, где ты не мешаешь обычным людям, тогда и поговори. А пока ты описываешь анархию и беззаконие, т.е. ситуацию, когда прав тот кто физически сильнее.

Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  19:14 Найти цитируемый пост)
А если ты ограбишь местного богача и раздашь деньги бедным, то сядешь и ты за разбой лет на 10 и за пособничество посадят всех кому ты деньги раздал (предварительно отобрав все).


То же самое. Нарушение чужих прав и свобод. Рассуждения эгоцентриста.

Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  19:14 Найти цитируемый пост)
Путин, например, предпочитает не видеть воровство губернаторов и олигархов. Сажает лишь изредка, просто чтобы боялись. А на самом деле, он просто не может с ними ничего поделать.


Если он "не видит" воровства, то зачем сажает? Если сажает для того, чтобы показать холопам, что работает, то значит всё таки видит и сажает тех, кого видно невооружённым взглядом (в т.ч. \это видно холопам). А те, кто таится, те и воруют мало (ибо большое воровство видно сразу, а мелкое никто и не заметит).
Если ничего не может поделать, то как он может их запугать? Ну неужели олигарх, ворующих в день по пол миллиона, испугается за свою жизнь и свободу от того, что путин посадил мэра Урюпинска, ворующего по 10000 в месяц?

На тему воровства предлагаю вспомнить расчёты, приводимые в другой теме этого, по моему, раздела, о том, сколько ежедневно воруют "зайцы" в электричках. Не все олигархи такие суммы могут и за год своровать.

Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  19:14 Найти цитируемый пост)
Для запугивания не нужно геноцида, достаточно убить одного из тысячи чтоб остальная тысяча боялась


Убили Немцова. Ох как люди испугались идти на марш памяти... Прям все сразу разбежались по углам и примолкли.
Да упокоится он с миром.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 22.6.2015, 18:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11740
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Агрох @  22.6.2015,  16:17 Найти цитируемый пост)
В негативном окрасе согласен только со службой в армии. А что не так с остальным?

  А чем служба в армии отличается от других обязанностей? А если, к примеру, за то что вы отшлепаете ребенка вас лишат родительских прав и заберут ребенка вы тоже согласитесь? Законы они весьма разные бывают. И некоторые из них могут обязать вас стрелять в своего отца, брата, сына, другие отбирают у вас деньги, которые опять же могут пойти кому-то на мерседес, а может из них отольют снаряд, который разрушит ваш дом.
  Дело не в самих законах, а в сути образования государства. Государство образуется в результате борьбы захватчиков между собой. Победивший всех захватчиков получает эксклюзивное право заниматься терроризмом у в своем государстве. Попутно он убивает всех конкурентов. Так было при феодализме, так есть и сейчас при смене государственного режима (убийство конкурентов). 
  В Украине победила новая власть и она не позволит заниматься терроризмом на своей территории еще кому либо. Поэтому все банд формирования будут ликвидированы, а их главари сядут или будут убиты. И власть над этим сейчас активно работает. Будут ликвидированы террористы как из числа добровольческих отрядов, так и захватившие власть в ДНР и ЛНР.
  Россия сейчас активно очерняет украинскую власть, дескать терроризмом занимаетесь, ай ай ай! А по сути делает тоже самое, просто на данном этапе в обществе перевелись не государственные террористы и остались послушные овцы - идеальный человеческий материал, который НЕ ТРЕБУЕТ ПРИМЕНЕНИЯ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ. Овцы достаточно успешно запугиваются родителями и школой в юном возрасте. Запугиваются требованием соблюдения законов. Суть в том, что Россия аналогичной ситуации действовала бы аналогично, просто более эффективно и с меньшими жертвами среди мирного населения, но принципиальной разницы нет.
  
Цитата(Агрох @  22.6.2015,  16:17 Найти цитируемый пост)
Ибо ты будешь препятствовать реализации чужих прав и свобод. Придумай пример, где ты не мешаешь обычным людям, тогда и поговори. А пока ты описываешь анархию и беззаконие, т.е. ситуацию, когда прав тот кто физически сильнее.
 Я не говорил про нарушения чужих прав и свобод, я говорил, что не исполнение обязанностей в пользу государства. Это совершенно разные вещи. Захват власти в отдельном городе при том, что жители тебя поддерживают не нарушает прав жителей, но нарушает эксклюзивное право государства на терроризм в этом городе. И тебя убьют именно за посягательство на это право. Вообще, за терроризм и любое иное посягательство на государственную власть (например убийство полицейского при исполнении) предусмотрены самые жестокие меры. Это именно потому, что государство не терпит конкуренции. Ты можешь украсть миллиард из бюджета, в старой терминологии это "враг народа", но ты получишь меньший срок чем, к примеру, за нападение на полицейского. А в Америке часто это карается расстрелом на месте. И дело тут отнюдь не в правах полицейского на жизнь. Его жизнь имеет цену равную жизни любого другого человека. Дело в том, что он и является государственным террористом. Угрожая полицейскому ты отрицаешь его эксклюзивное право на терроризм. Вот за это отрицание тебя и убьют, как убивают сейчас ополченцев на Донбассе. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
миг
Дата 22.6.2015, 21:49 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  19.6.2015,  11:24 Найти цитируемый пост)
А две оккупационные?
Насколько я понимаю по итогам второй мировой войны часть стран освобождённых от немецкой оккупации в итоге обвиняли в оккупации уже СССР, который в свою очередь освобождал их от немецкой оккупации...

по итогам второй мировой произошел разгром фашизма. те страны, которые были захвачены немцами получили независимость. Чехословакия снова восстановила свои границы с 1938 года. По инициативе советского правительства Польша получила часть немецких территорий. А в 1955 году был подписан договор о восстановлении независимой Австрии. Советский союз кормил всю восточную Европу, чтобы люди с голоду не умерли в послевоенные годы. не похоже на оккупацию.
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 22.6.2015, 22:07 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  18:14 Найти цитируемый пост)
 Сколько российских военных наказали за убийства в Чечне во время проведения антитеррористических операций? Ни сколько.

Это ложь. Наказания были. Например самое громкое дело произошло когда посадили полковника Буданова. Были и другие уголовные дела.
Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  18:14 Найти цитируемый пост)
Любое государство само по себе террорист.

тогда цель государства уничтожить собственное население. Население не станет и государство развалиться. У вас в голове твориться, что-то странное.

Цитата(Alexeis @  19.6.2015,  18:14 Найти цитируемый пост)
Давайте вспомним события в Москве во время путча, как расстреливали безоружных людей. Много людей наказали?

до некоторых снайперов добраться не возможно,т.к. они стреляли с территории посольства США. Расстреливали не только безоружных. Снайперы стреляли и по правоохранительным органам. Если честно, то правоохранительные органы сами в себя никогда не будут стрелять. Значит присутствовала третья сторона пытавшаяся стравить людей.

Это сообщение отредактировал(а) миг - 22.6.2015, 22:14
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
igorold
Дата 23.6.2015, 06:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(Alexeis @  22.6.2015,  18:31 Найти цитируемый пост)
А по сути делает тоже самое, просто на данном этапе в обществе перевелись не государственные террористы и остались послушные овцы - идеальный человеческий материал, который НЕ ТРЕБУЕТ ПРИМЕНЕНИЯ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ. Овцы достаточно успешно запугиваются родителями и школой в юном возрасте. Запугиваются требованием соблюдения законов. 


... в зеркало посмотри, баран ... 


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 23.6.2015, 12:12 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(Alexeis @  22.6.2015,  19:31 Найти цитируемый пост)
 И некоторые из них могут обязать вас стрелять в своего отца, брата, сына


О таких, если честно, не слышал. У нас, вроде, даже в суде можно отказаться от свидетельствования против родственников.

Цитата(Alexeis @  22.6.2015,  19:31 Найти цитируемый пост)
другие отбирают у вас деньги, которые опять же могут пойти кому-то на мерседес, а может из них отольют снаряд, который разрушит ваш дом.


А ещё они могут пойти на строительство детских садов, лечение онкобольных, выплаты пенсий и т.д. Сними серые очки. Точнее даже не серые, а коричневые, или каловые.

Цитата(Alexeis @  22.6.2015,  19:31 Найти цитируемый пост)
Так было при феодализме, так есть и сейчас при смене государственного режима (убийство конкурентов).


Путин убил Медведева, перед этим Медведев убил Путина, перед этим Путин убил Ельцина, перед этим Ельцин убил Горбачёва и т.д. Что то нужно вычеркнуть?
Я в общем согласен, Ельцин сверг силой Горбачёва, Путин тихо убрал Ельцина. Но вот только я не вижу, чтобы другие способы работали или чтобы их кто то реально предлагал реализовать. Это как коммунизм - на бумаге красиво, а на практике не работает.

Цитата(Alexeis @  22.6.2015,  19:31 Найти цитируемый пост)
Россия сейчас активно очерняет украинскую власть


Так, давай только немного перекрасим: украинская власть очерняет сама себя, а уже потом Россия добавляет ещё немного чёрной краски.

Цитата(Alexeis @  22.6.2015,  19:31 Найти цитируемый пост)
остались послушные овцы


Кто для тебя не овца? Я много раз уже такое слышал, про рабов и овец, но никто не может описать того, как себя должен вести не раб и не овца.

Цитата(Alexeis @  22.6.2015,  19:31 Найти цитируемый пост)
Я не говорил про нарушения чужих прав и свобод, я говорил, что не исполнение обязанностей в пользу государства.


Ты писал, что тебя государство запрещает заниматься грабежами, убийствами, насилием, захватом чужой собственности. А это и есть нарушение чужих прав и свобод.

Цитата(Alexeis @  22.6.2015,  19:31 Найти цитируемый пост)
Захват власти в отдельном городе при том, что жители тебя поддерживают


Тебе запрещают стать мэром города? Даже при том, что за тебя жители города стоят горой?

Цитата(Alexeis @  22.6.2015,  19:31 Найти цитируемый пост)
И тебя убьют именно за посягательство на это право.


Ты сейчас описываешь то, что тебе не дают терроризировать людей. Так объясни же мне, ты сам лично хочешь терроризировать людей, или же ты хочешь сделать так, чтобы терроризировать людей не было необходимости? Если всё таки второе, то захват власти силовым методом ты однозначно должен исключить из своего плана действий.

Цитата(Alexeis @  22.6.2015,  19:31 Найти цитируемый пост)
Угрожая полицейскому ты отрицаешь его эксклюзивное право на терроризм.


Ты в полиции видишь только карателей, забывая о том, с каким дерьмом они ежедневно сталкиваются, чтобы ты, я и прочие нормальные люди жили спокойно. Попробуй поработать в полиции, или хотя бы дружинником Не помню, как правильно называется, но вроде в каком то виде полиция допускает участие граждан в своих делах. Один знакомый ходил с патрулём, хотя к полиции не имел никакого отношения, работал аналитиком в одной фирме.

Цитата(миг @  22.6.2015,  22:49 Найти цитируемый пост)
по итогам второй мировой произошел разгром фашизма. те страны, которые были захвачены немцами получили независимость. Чехословакия снова восстановила свои границы с 1938 года. По инициативе советского правительства Польша получила часть немецких территорий. А в 1955 году был подписан договор о восстановлении независимой Австрии. Советский союз кормил всю восточную Европу, чтобы люди с голоду не умерли в послевоенные годы. не похоже на оккупацию.


Речь не об общеизвестных фактах, а о заявлениях всевозможных местных националистов.

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 23.6.2015, 12:13
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
миг
Дата 23.6.2015, 18:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15.9.2008




Цитата(Агрох @  23.6.2015,  12:12 Найти цитируемый пост)
Речь не об общеизвестных фактах, а о заявлениях всевозможных местных националистов.

а националистам можно посоветовать перечитать историю. Я не знаю каких конкретно националистов вы имеете ввиду. Давайте например возьмем националистов  из прибалтики. Территории, на которых располагаются современные Эстония и Латвия, вошли в состав Российской империи в 1721 году. Заключив мир со Швецией, Петр I заплатил ей нескольких миллионов золотых таллеров. Никто и никогда не ставил законность этого договора под сомнение. Эстония и Латвия стали независимыми, но деньги России так никто и не вернул. Никто не оспаривает право эстонского, латвийского народов иметь свое государство, но ведь надо и соблюдать законы: уплатить владельцу территории, вернуть России деньги, которые она заплатила Швеции...

Добавлено @ 18:31
Агрох, и вот еще интересное мнение http://www.aif.ru/society/history/evropa_n...do_svoih_granic

Это сообщение отредактировал(а) миг - 23.6.2015, 18:37
--------------------
Oaks may fall when reeds stand the storm.
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 24.6.2015, 11:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(миг @  23.6.2015,  19:19 Найти цитируемый пост)
Я не знаю каких конкретно националистов вы имеете ввиду.


Сравнительно недавнее заявление Яценюка - главы правительства Украины: тыц.
Правительства Польши и стран Прибалтики, о которых ты далее пишешь. У них, конечно, больше обоснований - пакт Молотова-Риббентропа и всё такое. Мол сначала СССР их оккупировал, потом от советской оккупации их освободили немцы, попутно тоже их оккупировав, затем оккупационные войска СССР прогнали немцев, повторно заняв территорию.

Цитата(миг @  23.6.2015,  19:19 Найти цитируемый пост)
Эстония и Латвия стали независимыми, но деньги России так никто и не вернул.


Они это право отвоевали. Чёртовы сепаратисты.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
ama_kid
Дата 24.6.2015, 15:45 (ссылка)  | (голосов:6) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


АСУТП-кодер
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1460
Регистрация: 5.3.2007
Где: Москва




Д'Артаньян врывается в чят с очередными очевидными постулатами.

1) Громче всех "Держи вора!" обычно кричит вор. Откуда доносятся самые громкие крики про фашистов на Украине, Прибалтике, Польше и прочих америках?
2) Самими базовыми методами зомбирования и манипулирования мнением человека являются три: 
   а) героизация третьего лица в глазах зомбируемого;
   б) унижение зомбируемого;
   в) создание "островка ментальной безопасности" в окружении кольца вражеских сущностей.
 Какая страна на земном шаре в своей истории одновременно имеет велико-героическую историю (ВОВ), массовое национальное унижение (развал сильной страны в 90е) и постоянно живет в окружении врагов вот прям по границам своим или непосредственных соседей?
3) Любой, кто говорит "жители сообщают...", "знакомые пишут...", "друзья говорят..." и прочую аналогичную ахинею - в лучшем случае заблуждаются, в худшем - просто лгуны, т.к. даже если принять это за чистую монету, то поговорка "врет, как свидетель" сообщает нам, что это все эти "свидетельские" показания - полная лажа.
4) Тем, кто ненавидит фашистов всех мастей, предлагаю подумать о том, что слово "фашизм" всего лишь означает "единство", т.е. подразумевается вплетение интересов государства во все сферы деятельности общества и человека, начиная от компаний, фирм, до судопроизводства и даже отношений в семье. Т.е. именно то, что было в СССР и сейчас усиленно возрождается в России. 
5) Предлагаю всем участникам, кто употребляет фразы типа "Те-то фашисты, те-то убивают...", попытаться найти неопровержимые доказательства своим словам, даже если они для вас неопровержимы и вы точно видели это где-то (в качестве разминки). Не получается? Поздравляю, ваши воспоминания модифицированы извне.

Вывод: отрезвление россиян будет тяжелым, как похмелье от самой гнусной водки, только стократ дольше и больнее.


--------------------
самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча 
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 24.6.2015, 16:32 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(ama_kid @  24.6.2015,  16:45 Найти цитируемый пост)
Откуда доносятся самые громкие крики про фашистов на Украине, Прибалтике, Польше и прочих америках?


Откуда доносятся самые громкие крики про фашистов в России? Даже специальную фишку придумали: фашизм-рашизм.

Цитата(ama_kid @  24.6.2015,  16:45 Найти цитируемый пост)
Какая страна на земном шаре в своей истории одновременно имеет велико-героическую историю (ВОВ), массовое национальное унижение (развал сильной страны в 90е) и постоянно живет в окружении врагов вот прям по границам своим или непосредственных соседей?


Любая страна. Ты просто знаешь эту сторону жизни только одной из стран (ну может двух-трёх). Остальные тебя не интересуют.

Цитата(ama_kid @  24.6.2015,  16:45 Найти цитируемый пост)
Любой, кто говорит "жители сообщают...", "знакомые пишут...", "друзья говорят..." и прочую аналогичную ахинею - в лучшем случае заблуждаются, в худшем - просто лгуны


Пардон, а если мне действительно это сказали? Ну бывает такое, я с людьми общаюсь, не сижу в чётырёх стенах. Я заблуждаюсь или я лгу? Вот недавно была очень короткая беседа с жителем Донецка, который сейчас живёт в РФ. Или может мне привиделась эта беседа?

Цитата(ama_kid @  24.6.2015,  16:45 Найти цитируемый пост)
Тем, кто ненавидит фашистов всех мастей, предлагаю подумать о том, что слово "фашизм" всего лишь означает "единство", т.е. подразумевается вплетение интересов государства во все сферы деятельности общества и человека, начиная от компаний, фирм, до судопроизводства и даже отношений в семье. Т.е. именно то, что было в СССР и сейчас усиленно возрождается в России. 


Скажи это, так же, Порошенко и Яценюку, а так же всем в украинском правительстве. Каким неадекватом нужно быть, чтобы запретить коммунистический режим (в своей идеологии коммунизм это почти идеальный образчик демократии), основываясь только лишь на том, что во власти коммунистической страны был диктатор.

Цитата(ama_kid @  24.6.2015,  16:45 Найти цитируемый пост)
Предлагаю всем участникам, кто употребляет фразы типа "Те-то фашисты, те-то убивают...", попытаться найти неопровержимые доказательства своим словам, даже если они для вас неопровержимы и вы точно видели это где-то (в качестве разминки).


На Украине прямо вот сейчас судят милиционеров одного из отрядов (всего в отряде что то около 150 человек вроде было), которые устраивали пытки, убийства, изнасилования и пр. Они сами их за это судят. Это не Савченко, с которой много неопределённостей.

Цитата(ama_kid @  24.6.2015,  16:45 Найти цитируемый пост)
Вывод: отрезвление россиян будет тяжелым, как похмелье от самой гнусной водки, только стократ дольше и больнее. 


Вывод: ты только что сделал именно то, в чём обвиняешь прочих участников дискуссии. Как к тебе после этого относиться?

Добавлено через 5 минут и 55 секунд
ama_kid, твои слова напоминают ситуации из сценки: Извращенцы
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
igorold
Дата 24.6.2015, 16:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2005
Где: Россия->Урал-& gt;Миасс




Цитата(ama_kid @  24.6.2015,  15:45 Найти цитируемый пост)
Громче всех "Держи вора!" обычно кричит вор.


Что вы скажете о криках Порошенко о россиийских войсках в Донбассе?  smile 


--------------------
... у семи нянек 14 сисек ...  
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
GoodBoy
Дата 24.6.2015, 21:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Закрываю тему, ибо от своего названия она уже давно ушла, а плодить темы про Украину не вижу смысла.


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 18.10.2019, 02:55 (ссылка)  





  Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Курилка (политические споры)"
GoodBoy
  • Быть вежливыми и не опускаться до оскорблений друг друга
  • Уважать чужое мнение, даже если оно рассходится с Вашим, является с Вашей точки зрения неправильным, ложным или абсурдным
  • Не проявлять неуважения к национальным или религиозным чуствам других участников даже если Вы считаете их неправильными
  • Помнить что наезды и оскорбления - самый слабый аргумент в споре, а собеседник считающий, что есть только 2 мнения: "его личное" и "неправильное" обычно просто недостоин чтобы с ним спорить
  • Не злоупотреблять изменением репутации за высказывания в этом разделе - это вовсе не красит форум программистов. Давайте использовать репутацию для отражения профессиональных качеств, а не для оценки политических взглядов и политкорректности.

С уважением, GoodBoy.


 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Курилка (Политические споры) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.3405 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.