|
|
|
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Есть идея. Идее лет 6-7. Есть теория, рисунки... Короче, я придумал на основе конечных геометрических конфигураций построение многомерного мира прямо по фотографии любого пейзажа, где есть чётко выраженные перспективы и горизонты Земли. Точно знаю, что ничего похожего на Западе ещё никто до меня не придумывал. Теорию построения можно назвать Уточнённой (Advanced) Теорией Земной Перспективы. Можно в принципе строить мир от плоскости до хоть 25-мерного пространства. Естественно, сложность построения растёт в геометрической прогрессии. Меня лично пока интересует 4- 5- и 6-мерный мир.
Сам я вообще не рублю в программировании! То есть в принципе не рублю! Хотелось когда-то построить эти миры из стальных палочек и шариков, но... в таком виде они никому не нужны, только для надгробного памятника. Интересно было бы кстати потом оживить конструкцию до уровня видео, научиться вписывать земной пейзаж в мультимерные миры (что хотя бы в киносюжетах что-то обещает необычное). Конечно, меня интересуте довольно сложный вопрос, а как туда ваще проникнуть в принципе? Можно ли заглянуть за горизонт так, ячтобы он не отдалялся от тебя, а как бы проткнуть его... но это другой вопрос... Так вот вопрос: может ли кто-нибудь, кому делать в жизни нечего и кто хочет чего-то необычного, запрограммировать графику этих миров (влюбом виде) на экране монитора? Есть здесь кто-то, кто сильно рубит в такого рода приложениях? Или я по ошибке вообще не туда попал? Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 155 ) 5D_standard_01.JPG 116,44 Kb |
|||
|
||||
Deface |
|
|||
def Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 2041 Регистрация: 22.11.2002 Где: г. Дубна, МО Репутация: нет Всего: 21 |
Модератор: Перенесено из ПО. Насколько понял из поста, ему в этот раздел. Если нет - форвардните, плз, куда надо.
-------------------- Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг (с) |
|||
|
||||
Dark Elf |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 576 Регистрация: 26.12.2003 Где: Брисбен Репутация: нет Всего: 10 |
||||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Опиши конкретный алгоритм и желательно поподробнее
|
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Угу а то из картинки нифига не понятно
-------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
ДА, я так и предполагал, что из картинки ни фига будет не понятно. Описываю словами (предварительно, поскольку если разговор хотя бы завяжется. то и это меня устроит пока). Есть такая фигура в конечных геометрических конструкциях - фигура Райдемайстера. Очеь интересаня фигура, но только как геометрический курьёз. Эта фигура красиво переплетается в 3-х измерениях. Однажды, мне приснился какой-то странный сон, как бы я рисую по этой фигуре что-то, на компьютере... я проснулся и среди ночи побежал к компу... в общем 4 часа рисования, и мне удалось расширить эту фигуру на 4, а на следующий день на 5 измерение. Там фишка в том, что пространство не декартово... там оно состоит из горизонтов и перспектив, сходящихся к горизонтам. Достаточно расположить правильно горизонты и выбрать множество точек схождения к этим горизонтам перспектив - и ты полукчаешь дополнительные перспективы. сходящиеся к неизвестным дополнительным горизонтам. Причём места пересечения лежат в очень тгочных местах... ну это непонятно пока... Конечно, пока по всем канонам физики такое пространство может быть только воображаемым... но... я бы не торопился с выводами.
Сайта у меня нет. Есть домашняя колллекция файлов, фото и рисунков. Алгоритма тоже нет. Это всё дело десятое. Файлы свободно высылаются по почте. Мне не нужны исполнители моих затей. Я хотел бы посмотреть на человека, который бы схватился за идею (поняв её между прочим сначала). Повторяю, равнодушные люди здесь неуместны. Я когда на утро посмотрел в окно и свёл перспективы пейзажа за оконом в точку на горизонте (вот главное условие участия - саомоу убедиться в том, что я не вру! Для этого нужно проделать небольшую мысленную работу с мысленным усилием, как ни странно, на этом этапе пока отсеивались 99% заинтересованных) - я чуть сознание не потерял от того чувства, в которое превратился пейзаж за окном! После этого я понял, что игра стоит свеч. мой фотоальбом вот пока ссылква, там можно посмотреть комментарий к соответствующим предмету 2-м рисункам. Там же могу выложить ещё пару-троуйку рисунков. |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Я сомневаюсь, что кто-то поймет твою идею, пока ты не объяснишь ее доходчиво . Для начала объясни как именно ты там что-то расширял в 4-е измерение и что ты имеешь в виду под словом "перспектива".
P.S. Я так понял, практической ценности от этого нуль ? |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Exception, на форуме не могу. Отображение информации не позволяет. Могу только удочку закинуть. Графитку на форуме невозможно отобразить. Есть только сама идея о возможности существования других измерений на планете. Вот с помощью компа и хочу построить мостик к пониманию новых возможностей интеллекта, а может и не только интеллекта.
А насчёт практической ценности - так я рассчитывал на совершенно других клиентов, которые бескорыстно что-то любят новое узнавать о мире. В теории Эйнштейна тоже ничего полезного нет - ну подумаешь, вычислили точно смещение перигелия Меркурия - кому от этого польза? Ну подумаешь, насочиняли что-то про расширяющуюся вселенную и чёрные дыры - где здесь практическая польза? Никто ж на этом больших денег не зарабатывает... Но говорят, что остались ещё бескорыстные мечтатели на свете. Вот я один из них. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 21.2.2006, 19:04 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 111 ) 1EE94CC0.JPG 74,08 Kb |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Просто хочу добавить ещё один рисунок. Кто захочет, тот постепенно поймёт. И алгоритм выдумает сам и примнение идеи.
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 113 ) AB08FCA.JPG 57,83 Kb |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Я боюсь, вы не совсем поняли меня. Я имею в виду ценность для науки. Вообще-то, от теории относительности довольно много пользы, в частности, она дала огромный толчок науке и перевернула прежние представления. У Вас же, пока Вы не сформулируете, что именно Вы хотите поведать миру, единомышленников у Вас не найдется.
Насчет многомерности. Я бы на Вашем месте почитал бы кое-какую литературу, прежде чем рассуждать. Нехорошо говорить о том, что плохо знаешь (без обид). Насколько я понял, Вы говорите о многомерности геометрической; к физической многомерности мира она никакого отношения не имеет. Это сообщение отредактировал(а) Exception - 22.2.2006, 15:49 |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
Полностью согласен с предидущим постом.
Насчёт что есть 5мерное пространство - 5 осей, построив на к-х векторы мы не сможем их выразить друг через друга Для Декартового пр-ва - это 5 осей под 90градусов друг к другу --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Exception,
Bog d`An, ссылки на физику здесь не уместны. Я никогда не ставил перед собой физической теории как цели. Физика мне совершенно здесь в данном вопросе не интересна. Но вообще над ответом надо подумать... Уточню вопрос: меня интересует модель движения (на компьютере) скажем, автомобиля, к 4-й и 5-й перспективе в воздухе. Что при этом происходит вокруг, в 3-м измерении? Без модели прежде всего движения или статики - я не могу дальше продвинуться по этому предмету. Я считаю этот вопрос прекрасным упражнением для программистских мозгов. Просто есть люди, которые очень восприимчивы к новому. А есть те, кто любит старое, проверенное. И потом есть понятие квалификации в программировании. Далеко не каждый может работать прог-модельером (или как там это называется) в Голливуде... но отставать от них тоже не хочестя. Вот мой основной мотив цели. Я просто хочу на компе раздвинуть границы РЕАЛЬНОСТИ! Я смотрел много фильмов Голливуда о временном и пространственном барьерах реального мира. "НАзад в будущее", "Звёздные врата", не пропустил и такие комедии как Пришельцы или Рыцарь Камелота или Чёрный рыцарь. Меня интересует действительные барьеры на пути в другим мирам, причём я не люблю в данном вопросе космос, научную фантастику и т.д. Я просто пошёл другим путём. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 23.2.2006, 13:49 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 74 ) STR8.JPG 56,32 Kb |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Если
То что в вашем понимании 2,3,4,5 перспективы? PS из картинок мало что понятно -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Такое возможно нарисовать лишь с изобретением компьютера. Меня интересовал лишь один вопрос: как проникнуть (съездить) вдоль 4-й или 5-й перспективы!.. Мне казалось, пока я чертил, что это способ проникнуть во временное измерение вселенной. Но может быть, я ошибся...
Кстати, чертёж взят не просто из головы: я усовершенствовал модель Райдемайстера - фигуру, известную из конечных геометрий. Вполне может быть, что тема ещё не закрыта, только вот что дальше?... Не могу придумать тот вид транспорта, который бы двигаясь, исчезал в перспективе по направлению к любой точке пространства, хотя бы и находящейся от вас на расстоянии 100 метров.... Теоретически могу добавить к пространству хоть 25 перспектив, сходящихся к многочисленным горизонтам... не нашего пространства. Особенно если просто запрограммировать построение (что не представляет особого труда для программиста). Но смысл!!!... Вот комментарии к моему фотоальбому для тех, кто туда не смог влезть... Добавлено @ 14:18 Берём дом. Ни на какой ни плоскости а просто дом в пространстве. как он есть. Одна стена у него в перспективе (верхний край стены с нижним краем) сходится в точку на горизонтальном горизонте. Вотрая стена (которая под углом 90град.) сходится в перспективе ко второй точке на горизонте Земли. Вертикальная стена сходится в зените к 3-ё точке и тоже естесстно на горизонте, которого никто никогда не учитывал. Вот модель локального 3-мерного пространства для вас как наблюдателя. Далее, добавляем ещё одну произвольную тоску в воздухе как точку схождения перспектив и начинаем рисовать дом, сходящийся 3-мя своими перспективами к этой 4-й перспективе. Получаем дом в 4 измерениях. ДАлее добавляем ещё одну точку в воздухе как 5-ю перспективу, дом к ней сходится уже 4-мя своими перспективами. Фигура Райдемайстера позволяет нарисовать схождение стен дома к 5-ё перспективе. ЭТо уже локальный 5-мерный мир. Далее выбираем 6-ю точку в воздухе. Модель дома усложняется. Это 6-мерное пространство... и так далее... Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 23.2.2006, 21:31 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 72 ) 3D_black_white.JPG 11,92 Kb |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Romikgy, я бы не очень доверял определениям, в частности об иллюзорности перспектив и горизонтов. Так же точно иллюзорно кино. или вообще информация в любом виде.
|
|||
|
||||
Bog d`An |
|
||||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
Мне кажется, для лучшего понимания, Вы могли бы изобразить что собой представляет переспектива в вашей трактовке? та, которая по определению такая: В таком случае, во избежание недоразумений, может быть Вам стоит сменить терминологию? Может быть вы имеете в виду наложение изображений наблюдаемых с двух или более точек пространства - то при чём тут многомерность? Из психологии: так как органы чувств у нас воспринимают мир в 3D мире то мозг обычного человека не может воспринять большее число измерений. Из так Вами не любимой физики: Из обратно квадратичной зависимости в законе притяжения следует что наш мир трёхмерен... Голливуд - не авторитет! Им наплевать на достоверность, лишь бы было зрелищно... рекомендую посмотреть "Гиперкуб" ("cube^2") там в одном эпизоде пытаются показать 4хмерный куб... Что ж возможно именно так и выглядит проекция 4хмерного куба в наше 3хмерное пространство, но я бы не стал это утверждать... Я фантастику люблю... поэтому новые идеи мне не чужды
И воспринимаю... Понял. Представил. К сожалению таким образом невозможно выйти за пределы 3х мерного пр-ва. У Вас получится просто мешанина двух 3х мерных фигур - как Вы будете изображать вершину 4хмерного куба? В ней сходятся 4(?) ребра. от 5(?) близлежащих вершин Пожалуйста нарисуйте как ВЫ это представляете. тонким карандашём воображаемое, выделенным цветом - рёбра и вершины. точки схождения особо выделять не нужно. зарание спасибо. Почему рисуют к двум или одной перспективам, а не к трём: для восприятия глазом объёма достаточно указать схождение к двум или одной переспективе, а далее выбрать выделенное относительно рисунка направление - вертикаль (или под любым другим постоянным углом) в принципе для достижения эффектов зумма и нависания можно выбрать и три точки схождения, но третью разместить под землёй. можно ссылку? или рисунок оригинальной, неусовершенствованной модели? опять же для программиста не сложно объявить 4х мерный массив с 4-координатами вершин того же куба и соеденить их линиями. Во только как эту радость изобращить? один мой знакомый так пытался представить мнегомерное пр-во: Берём куб и представляем 3 его пространства как линию. затем к этой линии строим перпендикуляр - оп-ля 4е измерение! также он стрдал выведением формул количества рёбер и вершин для n-мерного куба. Встречу - спрошу. Это сообщение отредактировал(а) Bog d`An - 24.2.2006, 06:08 --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
||||
|
|||||
Romikgy |
|
||||||||||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Гвельф,
А чему доверять ? Ага и вообще мы в матрице Правильно сказал Bog d`An,
Bog d`An,
Имхо человек, своими органами чувств, воспринимает вообще 2D мир , а 3D сам додумывает, для трехмерности нехватает еще одного глаза
Эт я не понял , еще раз и помедленнее, причем здесь расстояние в квадрате к мерности мира? Аналогично
Угу..угу -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
||||||||||
|
|||||||||||
Bog d`An |
|
||||||||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
блин, полгода назад доказывал... приводить полное доказательство - влом конспект искать... В общем если там -еденица - то все вещество вселенной связано, если -3 то график енергии связи(?) выглядит так
той существует а для -2 существуют как связанное состояние(атомы и их ядра) так и свободное состояние в-ва... график такой
ну ты понял, что я имел в виду... а насчёт нехватает - то как раз избыток - для восприятия расстояния до объкта используется целых два способа - угол между направлением взгляда двух глаз и сжатие\расслабление хрусталика... --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
||||||||
|
|||||||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Мир (локальный, данного места и времени) в перспективах напоминает сверхъестественный. Я давно интересуюсь сверхъестественным... И этот мир, при некоторой тренировке глаза, я видел. За окном. Надо просто потренировать глаза сводить перспективы в точки на горизонте и держать с напряжением эту картинку в глазах. Это требует довольно большого напряжения мозга... а то, что требует большого напряжения мозга, думаю, прогрессивно по определению разума человека. Кто-то хочет попытаться? Это если хотите, тест на IQ. После этого не надо будет объяснять, что такое 4-я перспеткива. Кстати, с 4-й перспективой держать картинку не получается. Слишком сложно. Но вполне достаточно обычных трёх. К сожалению, картинка сразу забывается, что вполне обычно для сверхъестественного. Поэтому я и хотел, чтобы картинка "жила" в компьютере - единственном месте по моим сведениям для такого необычного рода информации. Тренировать глаз лучше всего на моём последнем рисунке. Он представляет просто 3-мерную фигуру Райдемайстера, помещенную в наше земное пространство. Вписанную в земные очертания.
В данном приложенном файле перспективы на плоскости. Такая схема присутствует во многих графиченских пакетах. У меня в Bryce 4.0 (MetaCreations). Наверное, еще и в 3DMax тоже, но его у меня нет. НА изображение третьей перспективы там не обращают никакого внимания - вертикальные перспективы рисуются просто как параллельные линии, уходящие вверх и вниз. И я не говорю уже о 4 и 5-й перспективвах. Вот в таком пакете мне и хотелось бы видеть многомерные идеи. НО для этого нужно создавать специальный графичекий пакет. У нас таких специалистов по графике я не знаю. НО дело не только в этом. ДА, кстати, перспектива вообще - это постулат о том, что параллельные линии сходятся в точку на горизонте. ТО есть они на самом деле в каком-то странном смысле непараллельны. Наше зрение именно так и видит локальное пространство. Есть и соответствующая ПРОЕКТИВНАЯ геометрия, которая гораздо шире декартовой и вбирает в себя её как частный случай. Получается, что трёхмерная гравитация - есть ли частный случай гораздо более богатых воможностей. в проективной геометрии, поскльку я её немного знаю, расстояние прежде всего вычисляются по-другому. И может быть если бы я задался целью постороить физические основы, я бы мог перевести физику на другой проективнй язык. НО не настолько я хорошо знаю физику и потом я ставил себе гораздо более близкие цели. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 25.2.2006, 19:14 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 53 ) 2D_flat.JPG 9,84 Kb |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Да, кстати, я забыл присоединить саму фигуру Райдемайстера, прототип мультимерных моделей. Попробуйте удержать её целиком в памяти - поймёте о пределах работы мозга.
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 64 ) Rheidemeister_figure.JPG 7,74 Kb |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Да, кстати. Ещё пару фраз о гравитации и физике.
Так вот. Если бы кто-то взялся перевести язык метрических законов физики, в первую очередь гравитации Ньютона и теории относительности Эйнштейна на язык ПРОЕКТИВНОЙ ГЕОМЕТРИИ, то я думаю, в физике бы настала новая эра! Беда в том, что физик упёрт в физику, а геометров в нашей природе вообще почти не встречается. Дело в том, что проективное пространство содержит евклидову геометрию как очень частный случай. Евклидов мир - подмножество проективного. Тут не один Нобель бы светил. Но лично у меня не то образование и не те цели и способности. Знаменитое "красное смещение" Хаббла, следующее с объяснением из теории относительности и заканчивающееся выводом о расширении вселенной - это я думаю никакая не расширяющася вселенная, а эффект той самой проективнсоти пространства: просто звёзды, находящиеся ближе к проективному горизонту видны под более узким углом. От сюда и красное смещение. Но это только мои предположения. Там в проективной геометрии таятся наверное такие следствия для физики, что и языком не описать. А я поставил себе более доступную цель: построить из доступных средств мультимерное пространство. Всего лишь. И я вас уверяю, если бы физика была в ведении проективной геометрии, то этим бы пространствам ой как нашлось бы место в физических законах. Я просто уверен в этом. А вы говорите - иллюзия! |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Согласен, фигура интересная. Только то, что ее сложно запомнить, ни о чем не говорит. Вы смогли бы запомнить расположение вершин в битригональном ромбододекаэдре? То-то же . И еще раз: очень прошу не припутывать сюда теорию относительности. К красному смещению она никакого отношения не имеет. Ознакомьтесь, пожалуйста, с ее содержанием, хотя бы в популярной форме. И все же. Если Вы хотите, чтобы кто-то что-то реализовал, опишите алгоритм! Хотя бы на словах.
|
|||
|
||||
Twwi |
|
||||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 8.11.2005 Где: Домодедово Репутация: нет Всего: 5 |
Можно я тоже втиснусь подискутирую. Раз уж меня угораздило нарисовать не один рисунок, пусть Гвельф может опровергая их что-нибудь прояснит. А то голова идет кругом - кажется что уже догодалась, что видит Гвельф из своего окна и тут понимаешь, а как же могут сходится три перспективы к 4-й
Может быть Гвельф хочет видеть такую картинку на мониторе: стоит наблюдатель - у него свой горизонт (и перспектива своя), мимо него проезжает машина и искажает ему его пространство относительно горизонта, который машина видит перед собой? Картинки об этом предположении. Три обычные перспективы действительно похожи на фигуру Райдемайстера, и тут добавляется 4-я (которую машинка видит), но вот как 3 сходятся к 4-м? Пусть Гвельф тоже нарисует что он хочет увидеть. Если напр. 4-ю точку расположитть в том направлении куда смотрит наблюдатель, но на расстоянии 100 м, то тогда изменившаяся перспектива действительно как бы проткнет обычную... А вообще сложно выцепить идею, когда перемешаны теория относительности, красное смещение, проективная геометрия.. Кстати во время поиска изображения фигуры, на сайте МГУ было найдено
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 50 ) rheid.jpg 19,53 Kb |
||||
|
|||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
По рисункам. Фигура Рандмайстера презставляет собой 3х мерный объект и остаётся им.
Twwi, Как спроектирована Д2? Согласен новые точки зрения могут дать искажение картины, но при чём тут многомерность? Я, конечно, извиняюсь, Но как физик не могу не задать вопрос: Почему Вы считаете, что физики работают ТОЛЬКО с декартовым пространством? Почему Вы считаете что координаты с углом между осями, отличным от 90градусов сколько нибудь сложно перевести в Декартовые и наоборот? И вообще Вы слышали о Лагранже, Гамильтоне? Итог: Физик работает в том пр-ве, в котором ему удобно. Для нерелятевистской механики - часто это 6-мерное фазовое пр-во координат-импульсов... Нередко для используемого физиками фазового пространства(для той же механики) невозможно построить метрику! И соответственно ввести расстояние между 2мя точками! Для ОТО и СТО - как минимум 4-х мерное пр-во-время... Вообще молчу. То что Вы понимаете под "геометром" в природе не существует - существует математик. Далее. Физик упёрт в физику. оччень спорное утверждение. Дело в том, что для что для того, чтобы понять физику надо оччень хороше знать математику. Вообще физика использует математику как инструмент. Далее. Настанет новая эра. Для некоторых и поза-поза-позапрошлая не наступила. Звёздам глубоко ... что на них смотрит ув. Гвельф! Вместе с его горизонтом. О птичках - декартовое пространство кончается оччень быстро - на уровне Земли. Для Межзвёздных расстояний самое близкое расстояние между двумя точками - не прямая... Для очень умных и утверждающих - не поленюсь на недели сходить в универ и принести прогу, к-я на основании теории относительности расчитывает звёздное небо, видемое из ракеты... если позволит автор - выложу сюда, если нет - выложу скрины. Ув. Гвельф, не надо говорить "уерен" о том, чего вы явно не знаете! Если Ваши физические представления ограничены школьным уровнем - это не значит, что физика не развивалась во времён Нютона! А о подчинении физики геометрии говорить вообще смешно. Давайте подчиним искусство(всё исскусство) карандашу! Это сообщение отредактировал(а) Bog d`An - 26.2.2006, 07:22 --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Господа, я не хотел никого задеть, тем более уважаемых физиков... согласен, я в физике полный нуль!
ТЕперь по поводу алгоритма. На присоединённом рисунке можно заметить, каким образом 3-мерный Райдемайстер превращается в 4-мерный. Чёрная жирная точка в середине центральной призмы, изображающей например, дом, изображает собой 4-й центр перспективы. Внутри большой призмы находится помень призма, изображающая сходимость дома (большой призмы) к 4-перспективе. Если центр этой 4-перспетиквы соединить с центрами 3-х других перспектив, то получился число сочетаний из 4 по 2 - число горизонтов. Первое, что приходит в голову - так разграфить виртуальную сцену, чтобы все параллельные линии сходились перспективно к горизонтам для 3-х измерений хотя бы в статике. Потом добавить кинематику движения объекта (точки) в этом пространстве. КАк вычисляются расстояния в таком пространстве, я знаю, это не абсолютная мера, а относительная, частное от деления на евклидово расстояние от точки до горизонта по линии перспективы расстояния от точки до наблюдателя (то есть от точки до начала координат). Этот прицнип сохраняется в пространстве любого количества измерений. Мне очень интересно посмотреть на движения объекта в пространстве по направлению к 4-й перспективе. Да хоть бы даже и к любой из 3-х в 3-мерном Райдемайстере. Я честно говоря, даже такой простой вещи нигде не видел. Вы будете первыми. А отсутствие таких программ движения объекта в проективном пространстве легко объясняется именно тем, что никто не придумал (до меня ) как вычислять расстояния в таком пространстве. Я думаю, поэтому. А я придумал, хоть вешайте меня за это. Да, так вот. Можно просто начать с моделирования движения объекта с конечными размерами к горизонту вдоль перспективы - просто хотя бы одномерное движение. Интересно было бы увидеть уменьшение линейных размеров объекта при отдалении от точки начала движения. А для того, чтобы можно было выисчлить при движении ВСЕ линейные размеры тела (если это не просто абстрактный отрезок или точка), необходимо разлиновать простраство в виде 3-мерного Райдемайстера. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 26.2.2006, 12:14 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 49 ) 4D_standard.JPG 26,54 Kb |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Кстати, господа, вы посмотрите на мир колмпьютерных 3D игр - как там организовано пространство!!! Там же явно не хватает для реальности движения фигур именно 3-Райдемайстера! ТАм какое-то гибридное пространство. Явно видна кукольность происходящего. Там фигуры кукол существует отдельно, а трёхмерная сцена отдельно... фигура не вписывается в 3-мерное событие! А она должна быть неотъемлемой частью пейзажа или интерьера!
|
|||
|
||||
Exception |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Ну уж нет. Он превращется в фигуру с 4-мя вершинами, но не в четырёхмерный.
А вот это с чего бы ? Какую роль она тут сыграет? Добавлено @ 18:32 Вообще-то, так и делается. Иначе объекты вдали были бы тех же размеров, что и вблизи. A la DOS Добавлено @ 18:35
Запусти Quake и походи туда-сюда. Ты увидишь, как твои враги "линейно уменьшаются-увеличиваются" |
||||
|
|||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Но я абсолютно уверен, что они сделали вместо настоящей 3-мерной сцены какие-то ухищрения исккусственно. Фигуры-то не двигаются непрерывно, а толчками. А почему? Потому что нет формул метрического перехода от евклидова пространства к проективному. По-моему так.
То есть если ввести ещё и временную последовательность, то положение 1 дом занимает сейчас, а положение 2, когда он уменьшается по направлению к 4-й перспективе, уменьшаясь по направлению к произвольной точке в воздухе, он занимает через минуту. Вот принцип 4-го измерения. Я совершенно не собираюсь превращать дом в какого-то странного 4-мерного монстра. Я просто говорю, что 4-мерный мир позволяет ему двигаться к 4 перспективе, висящей произвольно в воздухе. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 27.2.2006, 19:26 |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Вы упорно не хотите меня понять . Ладно, сейчас постараюсь Вам доказать, что здесь Вы неправы. По крайней мере в терминологии. Чем отличается ось измерения (длины, ширины, высоты) от любой другой оси? Тем, что, двигаясь вдоль нее, мы не двигаемся относительно других осей. Двигаясь же к этой "четвертой перспективе", мы передвигаемся и по остальным осям. Тем более отобразить четырехмерное пространство на двухмерной картинке нереально. Как и отобразить трехмерное изображение на одномерной линии.
|
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Exception, все эти "не бывает, не получится, зря стараетесь" - это так можно вообще ни за что не браться. Я нарисовал 4-мерную фигуру, подробно описал её, расставил всё по полочкам, а теперь вы говорите "не бывает"! Да, в вопросе ещё остались вопросительные знаки, но зато начало положено.
|
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
Гвельф, помняйте терминологию и всё станет на свои места.
Выводятся из знания геометрии максимум за 10 минут. Думаю Вы справитесь. Exception, объяснил популярно, то что я говорил в своём первом посте этой темы Вам что, нужно изображение фигуры Рандмайстера в разных точках пр-ва? Построенную от одних и тех же точек? И что это сложно представить? А потому что мощностей не хватает. Тормозят-с. (один из вариантов) --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
||||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 41 ) 140_1024_02.JPG 108,49 Kb |
||||
|
|||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Ох, надоело объяснять . Пора бы эту тему в "Научные дискуссии" или в Разновопросье. Щас напишу модератору. Гвельф, если Вы считаете, что 4-я перспектива есть 4-е измерение, пожалуйста, нарисуйте мне четырехмерный куб. Буду очень благодарен.
|
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Без слов. См. файл.
4-мерный куб? Пожалуйста! Вот уж действительно бесполезнее вещи на свете нету. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 28.2.2006, 17:55 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 52 ) 4____.JPG 58,03 Kb |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Видимо, народ привык мыслить стандартно... это бывает...
А скажем вот такой вопросец... Известно, что Леонард Эйлер создал теорию графов. Началась она с задачи о семи кёнигсбергских мостах (он как известно, из Кёнигсберга, нынешнего Калининграда, блин... но это к теме не относится...) . Вопрос состоял для него в следующем: как и можно ли вообще пройти по всем 7 кёнигсбергским мостам по одному разу ровно и вернуться к тому же месту? Ну, в результате родилась очень оригинальная теория графов. И всё бы хорошо, но меня уже лет 5 интересует не совсем стандартный вопрос... А зачем проходить по 7 мостам ровно по одному разу, чтобы выйти точно к тому же месту? Ну, то есть, в чём конкретно полезный результат этой цели? То есть зачем я скажем и в какой ситуации буду искать такой путь по 7 мостам? Мне кажется, я даже уверен, что этим и отличается нестандартный мозг от стандартного. Стандартный долбит в одну и ту же точку, нестандартный обходит проблему по кругу в поисках нестандартных решений. Точно так же и с этим вопросом. Я придумал мультимерный мир и его построение. Ну не статью же в журнал научный писать!!! Вот мне и пришла в голову мысль поискать ещё одни нестандартные мозги в сети. Пока не нашёл, увы... Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 9.3.2006, 21:27 |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Если Вам плохо в свое время объяснили, что такое n-мерность, своей проблемой я это не считаю. Утверждать, что фигура, которую можно спокойно представить в трехмерном пространстве, пятимерна, глупо по определению. Тем более за столько постов Вы так и не смогли объяснить, что именно Вы хотите получить. Где алгоритм?
P.S. Вот не надо тут разводить про "нестандартное" мышление. У программистов, знаете ли, не может быть "стандартного" в специфику своей профессии. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Или вот, скажем, все 1500 лет считают, что на нуль делить нельзя, будет какая-то бесконечность! В Экселе такая операция вообще запрещена. Просто проведём мысленный эксперимент.
В комнате никого нет. Лежит яблоко на столе. Я мысленно его начинаю делить на ноль, на число присутствующих. В клмнате никого нет, до яблока никто не дотрагивается, не режет его, не мнёт... яблоко остаётся лежать на столе. Что получает каждый из нуля присутствующих? Ноль, конечно! Нет, вот никто не задумывается над такими старыми и дохлыми догмами и в результате математика обрастает мхом замшелых мыслей. ПС, И вы попробуйте подкинуть эту идею фирме Майкро-мягкое... они тебя пошлют подальше, пока статью в научном журнале не опубликуешь, пока не получишь санкцию Академии Наук, пока не станешь профессором университета... Разве так дела делаются? Фиг им! будем искать нестандартное решение... always and forever... Добавлено @ 01:55
|
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Если для Вас деление сводится к делению яблока между присутствующими... Так и быть, докажем-с...
А если в мире не найдется ни одного человека, который Вас поймет, Вы скажете, что ни у кого нет способностей или желания? P.S. Я сейчас могу на всех углах кричать, что 2*2=5. Просто у всех слишком стандартное мышление. |
|||
|
||||
chipset |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4067 Регистрация: 11.1.2003 Где: Seattle, US Репутация: нет Всего: 164 |
Да ладно, конечно может быть. Ну, если оператор * перегружен конечно. --------------------
|
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Ох, мозги плавятся.. А еще спать охота .. Кстати, товарищ Гвельф, Вы планируете мне ответить на пост от 28.02.2006, 00:23? Вроде как я популярно изложил, что значит n-мерное пространство..
|
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
Гвельф, почему вы считаете что куб в кубе - есть четырёхмерный куб? Откуда Вы это взяли?
И что за мост? Не вижу чтобы он оставался в одной точке. Когда сможете представить четыре оси под 90 градусов друг к другу - считайте что поняли что такое 4х мерное пространство. Пока на рисунка я не видел ничего, что являлось бы иллюстрацией. Хорошё - давайте пойдём другим путём - представим что есть двумерное пространство. теперь вложите в него сначала двумерную, потом трёхмерную фигуру Р. зы: не знаю кому чего было сложно расчитать, я говорю про современную геометрию. зыы: Про мосты - зачем по ним ходить один раз - это довольно жизненная задача, вы решаете похожие каждый раз проходя по магазину или рынку, если ставите цель посетить все торговые точки. зыыы: Про яблоко вообще молчу. Давайте детский сад не трогать. --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Я обиделся...
вы всё считаете мульттимерное пространство декорацией к евклидову. Какие-то оси 4 перпендикулярных... никто никогда не сможет засунуть в 3-мерное пространство 4 перпендикулярные оси. Я нашёл выход, как несколько видоизменив оси, засунуть хоть 25 осей в 3-мерное пространство. Я же нарисовал. Объяснил. Откажитесь от параллельности осей и засовывайте хоть 36 осей в 3-мерное пространство. Глупые что ли? Или задолбанные математикой до полного ступора интеллектуального? Фигура Райдемайстера на то и фигура, чтобы правильно разместить эти оси. Она даёт правильную коснтрукцию мультимерного мира или миров. Чего непонятно-то? И потом: мне не надо ничего доказывать - я сам всё что надо докажу если захочу. Вы, господа, встали в некрасивую потребительскую позу - давай нам, давай нам, вали сюда доказательства!!! Я что, ошалел что ли? НЕ хочешь кушать, не ешь! ТОгда и тему закроем в любой момент. Я в трёх словах обрисовал проблему. ДОшло? Не дошло!!! Если бы кто-то из вас умел бы думать, то он вёл бы беседу в другом тоне. А так я вижу просто злость от неспособности понять хотя бы то, что дают. Привет!!! Ладно. Всё. Тема закрыта. Хватит с меня. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 10.3.2006, 09:32 |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Нда .... некрасиво
Вы бы с терминологией разобрались , а то -мерность для каждого может разное обозначать -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Добавлено @ 12:51 С таблицей умножения тоже прокол... я-то как раз и говорю, что деление на ноль никак в алгебру не вписывается. Конечно, если тупо следовать формуле готовой и вообще не думать, то если 0*2=0, то 2/0 вообще не известно, что. Так я же вам про МЫСЛЕННЫЙ эксперимент, а не про формальную и тупую формулу, куда подставил - и получил... ничего нового!!! Мастера вы в формулы числа подставлять!!! А ещё программистами с нестандартными мозгами себя считаете! |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Короче не туда вы обратились - это 100%
у программистов должны вылится в т.е. программу , а мысли пока в комп загнать нечем Так что не туда, точнее не сюда хотя и обидно , мож что и интересное было, но вот не быть вам преподом не можете объяснить , а картинки вооще абстракция имхо, ничего непонятно .... так что хотя б на словах сказали , но как я сказал выше , это тоже не судьба -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Кажется, до меня дошло. Ты же сам сказал "засунуть 25 осей в трехмерное пространство". А говоришь, что это 25-мерное. Поэтому тебя никто и не понял. Ладно, тут понятно. Но изначально стоял вопрос о каком-то преобразовании изображения. Вот нарисуй нам исходное и результирующее и, возможно, мы, такие вот тупые и стандартные, поймем, что же ты хочешь от нас.
P.S. Положи на стол яблоко. Попробуй съесть два яблока. Получилось? Нет? Значит, отрицательных чисел не существует и их придумали только для формул |
|||
|
||||
Гвельф |
|
||||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
По поводу темы. Мне хотелось бы сначала и прежде всего сделать так, чтобы фигуру Райдемайстера хотя бы в 3-измерениях можно было начертить без напряга. Потом в 4-х "измерениях", то есть с 4-мя перспективами. ТО есть картина простая (на словах): выбираешь сколько угодно опорных точек на экране (сначала 4 = 3 перспективы + плюс начало координат), да можно даже начать с 3 = 2 перспективы + начало координат - это плоскость. И рисуешь любую простую фигуру в данном пространстве. Параллельные линии автоматически переводятся в перспективы, сходящиеся на горизонтах. Вот примерно как на рисунке, но такая программа рисунков работает только с 2-мя перспективами, а не с тремя или четырьмя. Сами видите, вертикальной перспективы нет. Вертикальные линии просто и примитивно параллельны. Я не говорю уже о 4-й перспективе. Сюда её в принципе можно впихнуть, но это будет тот ещё нереальный урод! Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 10.3.2006, 13:58 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 34 ) B_3.JPG 15,06 Kb |
||||
|
|||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Погоди-ка. Для начала нужны формулы. Их есть у тебя ?
|
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
Собственно как и обещался количество рёбер, граней для n-мерного куба
(с)Ша Лунhttp://sha-lun.livejournal.com/771.html#cutid1 --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
(в подсказку не смотрел)
Наверное, 8 граней . Кстати, интересно, как выглядит проекция гиперкуба на 3-мерное пространство.. |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
не, нормально? а зачем я выклыдывал? кубом и выглядит. --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
||||||||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
Для понимания ответа надо понимать вопрос. Задача разрабатывалась для этих целей. Минимизировать что-либо по чему-либо.
Просто у нас ещё одного измерения не хватает. Повторяемся... Берите не эвклидовую геометрию. Например геометрия на сфере. Пространство Менковского. Или вообще геометрию с изменяемой кривизной. Следовательно считать аргументом не имеет смысла.
Вертикальные линии паралельны потому, что существует выделенное направление - вертикаль. точнее - на центр масс Земли. Хотите - сфотографируйте высотку с земли - вот вам не паралельные вертикальные линии. мя извиняюсь, а как они возникли? ТОЛЬКО из уважения к Вашему возрасту. А ведь могу ответить. Вы прореагируете на эти вопросы, или признаете свою неспособность ответить на них?
--------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
||||||||
|
|||||||||
Prof_2000 |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 121 Регистрация: 26.3.2005 Где: Харьков, Украина Репутация: нет Всего: 1 |
Ну допустим не сильно дискретизированный много мерный мир мы построить сможем(С фотографии). А вот что делать при анимации? Анимировать фотографию и по каждому кадру строить мир? Долго... И тем более неоднозначно, по какой из перспектив произошло смещение. Кроме того, если строить многомерный мир, предполагается, что его можно будет вращать вокруг чего либо, или камеру перемещать... Энто получается надо выбирать ось и только тогда вращать... И вообще, вопросов весьма много. Но идея очень интересная...
--------------------
Pereant qui ante nos nostra dixerunt! (лат.) Да погибнут те, кто раньше нас высказал наши мысли! |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Bog d`An, все ваши замечания не по делу.
Prof_2000, наконец-то хоть кто-то чем-то заинтересовался. По крайней мере, уже деловой язык поста. Хорошо. Есть совсем простая по смыслу но не ривиальная задача: изобразить непрерывное движение большой точки (предмета) по одной перспективной оси. Берёшь один отрезок. В начале координта у него начало движения. Отрезок кончается на горизонте... хотя может на горизонте и не кончаться, а продолжаться дальше горизонта. Линей ные размеры одномерного тела умешаются, пока не знаю, по какой формуле, но уверен, что это-то совсем просто подсчитать. Расстояние от начала кооординат меряется по формуле: Af1/Cf1 (см. рисунок). Это отношение равно 0 в начале координат и 0 (!) в точке на горизонте. Начинам с точки, где это отношение равно 1. В середине отрезка. Через одну минуту оно равно 2, через 2 минуты - 3, через 3 минуты - 4 и т.д. Это равномерное движение по прямой в проективном мире. То же движение можно потом распространить и на плоскость по тому же принципу и по тому же рисунку. Добавлено @ 11:39
Prof_2000, естественно, пока не начнёшь думать на эту тему, то горизонты будут представляться весьма туманными! Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 11.3.2006, 11:37 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 32 ) 2D_flat.JPG 9,84 Kb |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Гвельф, Вы сейчас реально изобретаете велосипед. Ладно, я посмотрю, во что это выльется. А вот те вопросы реально имеют отношение к делу, они показывают Ваше непонимание принципов n-мерной геометрии. Не зная старого, плохо браться за новое. Кстати, от оскорблений можно и воздержаться...
|
|||
|
||||
Stargazer |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 5 Регистрация: 11.3.2006 Репутация: нет Всего: нет |
||||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Exception,
Stargazer, берём число .....9999999 в 10-чной системе. Прибавояем к нему 1. Получаем ....000000 = 0. Значит, .....99999 = -1. Вот только так и можно записать отрицательные чила. Соответственно, ......9999998 = -2, .....99997 = -3. Совершенно точно можно проделать с ними арифметические операции сложения и умножения и убедиться в том, что я прав. Вас этому учили во 2 классе? |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
и получаем не 0 а число на порядок больше того что было. Отрицательные числа так записываются в 16 рисной системе калькулятора. И то только потому что у него ограниченное количество разрядов. Гвельф, вы когда ответите на мои вопросы? Вам их повторить? Пожалуйста: Почему вы считаете что куб в кубе - есть четырёхмерный куб? Хорошё - давайте пойдём другим путём - представим что есть двумерное пространство. теперь вложите в него сначала двумерную, потом трёхмерную фигуру Р. --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Как это Вы никогда не видели "изображения, движущегося к горизонту"? Да вся трехмерная графика на этих формулах построена! И повторюсь: прежде чем пытаться придумать что-то "новое", переосмыслите старое. Я все сказал.
Добавлено @ 00:41 Мне интересно, а кто сказал, что "...999 + 1 = 0"? Еще одна бредовая выдумка... Вас никогда не удивляло, что за столько лет никто не додумался до "таких очевидных вещей"? Что, по-Вашему никогда не было "нестандартных умов"? У Вас ведь до сих пор не прозвучало ни одного конкретного алгоритма или доказательства конкретной идеи... Боюсь, с Вами пока что не о чем разговаривать, уж Вы меня извините... |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
||||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
Exception,
ИМХО похожий алгоритм используется в калькуляторах для 16ричной системы. Той F в последнем разряде означает что число отрицательное. при этом модуль числа равен FFFFFFFF-[ОтображаемоеЧисло] связано это с тем - что FFFFFFFF - максимальное, что может обработать калькулятор. для десятеричной системы - с такими извращениями не сталкивался... зы: как вам это:
могу проиллюстрировать. естессно
--------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
||||
|
|||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
В 5-ричной системе -1 = ........44444444444 . И если раздумывать над этим фактом дальше и глубже, то:
i = sqrt(- 1) =.......222431212 (в 5-ричной системе счисления) - i = - sqrt(- 1) = .......222013233 (в 5-ричной системе счисления) Все арифметические действия проверяются на правильность непосредственно,, вот только маленькие примеры, противоречий вы не найдёте нигде: i*i = -1 ........222431212 *.......222431212= ......444444444=-1 (-i)*(-i) = -1 ........222013233 *........222013233= ........444444444=-1 i*(-i) = 1 ........222431212 *........222013233= ...........00000001=1 вот чтобы отключить бесполезный спор. Пусть это даже система представления чисел в регистре. Но зато так можно записать цифрами и мнимую единицу (чего никто пока не пробовал). Ну, давайте, нестагдартные умы, попробуйте как-нибудь к чему-нибудь практическому это применить. Или, опять скажете, что это неинтересно? ЗЫ все описанные действия проводятся в 5-ричной системе счисления. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 13.3.2006, 09:46 |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Exception,
Bog d`An, знаете, чем отличается реальный любитель математических фантазий от нереального? Тем что реальный люит сам вертеть числами, сам думать, сам делать... а нереальный любит читать чужие мысли о чужих делах и при этом называет это "образованием". |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Одно непонятно , Вы все свои мысли также ведете в 5 ричном исчеслении!!!!???? И про какие числа говорим ? Математические или же цифры представленные на ЭВМ????? Последнии никогда не будут со 100 % совпадать с первыми!!!! (погрешность ) Имхо надобы определится -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Вот кстати модель 4-мерного евклидова куба, если она вас устроит.
Romikgy,
Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 13.3.2006, 11:44 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 34 ) _________4____.JPG 29,83 Kb |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
1. На каких основаниях Вы решили, что так выглядит проекция гиперкуба? Тоже в фильмах увидели?
2. Вообще-то это всего лишь система обозначения и -1 вовсе не равен ...4444. |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
До разрядность числа на машине т.к. более машина выдать не может -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
зависит от разрядности используемого для вычислений устройства. И от используемого алгоритма. Например математические пакеты стараются уменьшить погрешность.
сам или с помощью компа? если бы в уме такие эксперементы проводились то глюки теории ошибок не появились бы Кстати о точности расчётов на компе. Называется, как я уже говорил, теория ошибок. Полезно знать, когда что-либо считаешь с помощью компа. Например если складывать ряд чисел от малого к большому (при отличии на несколько порядков) результат может не равнятся сумме тег же чисел, но сложенных в обратном порядке. не устроит. читайте мой пост выше. насчёт того как строить гиперкуб: Добавлено @ 14:14
да, кстати... но для системы обозначений важна ещё НЕПРЕРЫВНОСТЬ Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 21 ) CubeAlgorithm.jpg 53,42 Kb --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Bog d`An,
Exception, для меня полный пофигняк, как выглядит ваш гиперкуб. И точно так же все ваши рассуждения о числах - это полная пофигистика. Она говорит только о том, что вы начитались каких-то книг, а сами мало чего в этом сечёте. У вас ненормальная религиозная вера в авторитеты и догмы математики. Она для вас как Закон Божий. Можно читать, но боже упаси что-то самому придумывать! |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Когда научитесь проверять самолично то, что написано в книгах, тогда заходите. А то тычете мне в нос какой-то математический Талмуд. Я в упор не хочу читать то, что в нём написано! Я как-то привык сам соображать.
|
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Извините за ор.
ЕСЛИ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИЗОБРАЗИТЬ ЧЕТЫРЕХМЕРНЫЙ КУБ, ЗНАЧИТ НИКАКОГО ИЗМЕРЕНИЯ ВЫ НЕ ОТКРЫЛИ! ЕСЛИ ПО НЕКОТОРЫМ СТАНДАРТАМ КАЛЬКУЛЯТОР ОБОЗНАЧАЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЧИСЛА В ДРУГИХ СИСТЕМАХ В ВИДЕ ...xxx, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ РАВНЫ ТАКИМ ЧИСЛАМ! ЭТО ЛИШЬ ОБОЗНАЧЕНИЕ! ЕСЛИ ВЫ ЗА ТРИ СТРАНИЦЫ НЕ СМОГЛИ ХОТЬ КАК-ТО ОБРИСОВАТЬ АЛГОРИТМ, НЕ НАДО НАС НАЗЫВАТЬ "стандартными"! ЕСЛИ У ВАС НЕ ХВАТАЕТ СМЕЛОСТИ ПРИЗНАТЬ СВОЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ - ЭТО НЕ НАШИ ПРОБЛЕМЫ! Еще раз извиняюсь за ор, наболело... |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Кстати, зря Вы "в упор не хотите читать, что там написано". Эйнштейн не из воздуха теорию относительности придумал. И, смею заверить, сначала, разумеется, он изучил классическую теорию.
|
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
мя извеняюсь, но всю математику в течении последних 15 лет заставляли доказывать. так что звиняйте, ваши упрёки в цель не попали. Всё проработано, голой веры нет и никогда не было. А вот вы можете что-либо доказать из своих утверждений? Чтобы не рассыпалось от первой же лёгкой критики? Так Вами не любимые "авторитеты" смогли. Лучшее подтверждение - выдержанное испытание временем. И мы учимся не запоминать законы или формулы, а ВЫВОДИТЬ их. Не знаю что вы там учили, в своё время, а сейчас - вот так. Конечно Вам, как личности глубоко... творческой... наложить на доказательства. НО! Не равняйте других по себе. зы: вывод этой матиматики написал мой одногодка. Иллюстрировал для вас - я, скромный. Какой талмуд, извиняюсь? Это сообщение отредактировал(а) Bog d`An - 13.3.2006, 19:45 --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
||||||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Exception,
Bog d`An,
Думать и жить как все - это унизительно! Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 14.3.2006, 09:10 |
||||||
|
|||||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Если не открыл о какой идее речь? в том что дело не ограничивается , я спрашивал о каких числах речь? машинных или математических? Извените но это маразм! -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Twwi |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 8.11.2005 Где: Домодедово Репутация: нет Всего: 5 |
Уважаемый, Гвельф
Люди общающиеся тут с вами обладают огромным терпением, они до последнего вас пытались понять, а вы теперь хотите сказать что зря перед свиньями бисер метали. Вы порхаете с отрицательных чисел на красное смещение, с Голливуда на проективную геометрию, то яблоко на ноль делите, то в столбик складываете.. Везде по-немного - попахивает дилетанством. Вы хотите чтобы прочитав Вас, люди поняли и сообщили вам что вы гений, при этом упираетесь что-либо доказать или объяснить. Вам вопросы задают, не чтобы вас оскорбить "унизительным" знанием математики, а чтобы понять. Ваши картинки ( с мостом в часности) совсем не объясняет ваши выкладки по поводу перспектив. Если вы считаете реальным изображение видимого вами на мониторе, значит это должно быть возможным нарисовать на бумажке. Мы этого так и не дождались. Программисту сообщают конечный результат, что хочет получить заказчик, и идти к этой цели ему придеться средствами "унизительной" математики и физики. Можно было бы хотя бы это уважать. Следила за темой с самого начала, единственная польза для меня более корректное перефразирование одного выражения - "руки из 4-ой перспективы растут" Еще понравились выкладки про н-мерные кубы, до чего же чисто и понятно, красиво. Спасибо Bog d`An |
|||
|
||||
MaxB |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 98 Регистрация: 10.2.2004 Где: Украина, Одесса Репутация: 1 Всего: 1 |
Гвельф, для того чтоб Вашу идею проверить хотите или не хотите, но вам придется перевести ваши мысли на математический язык. Потому как без математики не одна программа ещё не была написана. Так устроен компьютер. Из всей темы, я не видел не чего конкретного, кроме голой идеи. Если не можете формулами, то постарайтесь изложить алгоритм словесно по пунктам, и не для себя, а так чтоб это было людям понятно. Как это сделать? Рисуя так называемое мультимерное пространство, постараётесь ваш каждый шаг записать. И я думаю, что всё получится. Идея очень интересна, но мне пока мало что понятно, как её реализовать.
|
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Господа! Мне ваш стиль мышления очень хорошо известен. Кратко говоря, он сводится к следующему. Все мысли давно описаны. Они представляют собой хорошо обработанный свод законов, состоящий скажем из 120 пунктов. Каждый пункт делится на 30 подпунктов, а кажждый подпункт на 20 мелких подпунктов. Всё, что не охватывается этими пунктами и подпунктами, изложено в главе Исключения, которая состоит из 45 пунктов.
И за вашу формальную схему знаний никто и ничто вылезти не сможет, ни одна мысль. В частности, природа полностью описана в 30 томах соответствующих сочинений, и каждый, кто пытается внести что-то новое: 1. Должен выучить, ознакомиться с этими 30 томами, сдать экзамен и получить справку с печатью. 2. В творческом процессе должен соблюдать правила мыслей, описанные в своде законов о мыслях, описанном выше, иначе все его мысли считаются недействительными. Мне исключительно близка ваша психология в этом вопросе, я сам через всё это прошёл. Тот, кто не предъявит справки и думает не по мыслительномуу канону, тот считается дилетантом или любителем и по определению может только ловить бабочек в собственном саду, чтобы не вредить человечеству. Его надо изолировать от окружающих, так как он представляет угрозу обществу, способен подорвать мирную жизнь мирных граждан, нарушить их мирный покой и сон. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 14.3.2006, 21:24 |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Похоже, что за все это время Вы так ничего и не поняли... Вы даже не пытаетесь никому ничего объяснить насчет своего алгоритма, только что-то говорите про перспективы и стандартное мышление. На последних страницах вообще полный оффтоп, Вы словно пытаетесь нам доказать, что мы тупые идиоты (видимо, Вы так и считаете). Короче говоря, у меня сложилось ощущение, что Вы и не пытаетесь нас понять. Жаль, мне казалось, что цель дискуссии - в чем-то стараться друг друга убедить. С Вами и разговаривать бесполезно..
|
|||
|
||||
Twwi |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 8.11.2005 Где: Домодедово Репутация: нет Всего: 5 |
Мне кажется это что-то близкое
Каземир Малевич. Жизнь в большой гостинице. С сайта www.agniart.ru Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 32 ) malevich_025.jpg 16,58 Kb |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
Twwi, пасибо!
только Конкретнее - Ша Лун. ИМХО года два назад. А вот прикреплённая иллюстрация - действительно мои попытки популяризировать эту математику а Вы вообще поняли что Вы сказали? Это сообщение отредактировал(а) Bog d`An - 15.3.2006, 03:34 --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
chipset |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4067 Регистрация: 11.1.2003 Где: Seattle, US Репутация: нет Всего: 164 |
Отсыпьте и мне немножечко этой травы, пожалуйста
--------------------
|
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
пожалуйста:
Добавлено @ 08:12 копирайт ИМХО кошечка мяу --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Exception,
|
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Гвельф,
1. Да 2. Нет -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Romikgy,
ну и что из этого следует??? И почему 1. Да, а 2. Нет ??? Трепаться легко, думать трудно. Exception,
|
|||
|
||||
Twwi |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 84 Регистрация: 8.11.2005 Где: Домодедово Репутация: нет Всего: 5 |
Гвельф, между прочим, и не два часа я просидела и прорисовала все эти фигуры и домА с четвертыми перспективамии, даже выкладывала свое понимание вашей идеи, вы же не ответили туда я иду или нет. И расширяла фигуру Р-ра до 6 перспектив. И ссылки давала, что в МГУ
Может вам туда? |
|||
|
||||
HalkaR |
|
|||
Пуфыстый назгул Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 2132 Регистрация: 8.12.2002 Где: В Москве Репутация: нет Всего: 42 |
Гвельф, зря вы так. Я наблюдаю эту дисскуссию с самого начала и заявляю вам, что вас с самого начала внимательно читали и пытались понять. Вам задавали вопросы, вопросы по существу заметьте. Однако на большинство из этих вопросов ответ был "вот вам картинка неужели непонятно!". Нет, непонятно! Здесь нет медиумов и экстрасенсов, которые могли бы узнать ваши мысли. Когда же вам стали говорить про это с вашей стороны началсь какая-то агрессивность и вот уже на протяжении десятка последних сообщений вы только и делаете что оскорбляете других участников обсуждения и сообщаете что все они в отличае от вас непроходимо тупы и закостенели в своих забуждениях.
Если бы вы не только пытались внушить всем что ваши идеи гениальны, но и вслушивались бы в мнения других, анализировали бы их, я думаю это принесло бы гораздо больше пользы. А так получилась еще одна тема для флуда. |
|||
|
||||
Romikgy |
|
||||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
это надо для основ, и для того чтобы не изобретать велосипеды поэтому А это мало кто использует , былобы так мало чего нового бы придумали, поэтому к чему замечания алгоритма та нет
как то не соотносятся две последние фразы!!!!! класно HalkaR, -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
||||
|
|||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Господа! А вам не кажется, что у вас потрясающее искусство заводить любую беседу в тупик? Я тоже иногда думаю долго. Ну, хорошо, вот я нарисовал один вариант программы - движение объекта в плоскости. Какая здесь ещё нужна математика, я не представляю. Пространство метризуется линиями по итеративному закону. Что программисту ещё надо в плане математики, я не знаю!
КСтати, так же можно метризовать 3-мерное пространство, а дальше 4-перспективное, 5-перспективное и т.д. Пока ушёл думать. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 15.3.2006, 14:46 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 36 ) 2D_perspective_motion__01.JPG 90,78 Kb |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Вот дальнейшее усложнение картинки. Чтобы убрать все промежуточные линии, надо просто запрограммировать все построения.
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 28 ) 3D_perspective_metric.JPG 84,07 Kb |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Вот здесь , как на простом остановимся, откуда эта формула S=.... эта формула отношений имхо Что есть в перспективном смысле? И я не уверен что ЕЕ1=ДЕ? имхо они не будут равны! Имхо чем ближе к точке Д , тем будет больше длинна ДЕ, по отношению к ЕЕ1 , можно будет это судить по углам, Е1СЕ и ЕСД!!! -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Romikgy,
Проективное расстояние это отношение длин. ЕЕ1(Р) = ДЕ (Р) (Р - перспективное расстояние) это значит, что ДЕ/ЕВ = ЕЕ1/ВЕ1. То есть расстояние ЕЕ1 (Р) = ЕЕ1/ВЕ1. Эту формулу я сам вычислил. Конечно, есть вероятность, что немного ошибся, но принцип отношения длин сохраняется. Может, конечно, надо просто ещё одно отношение для точности добавить... но, по-моему, я прав. Как это точно подсчитать, я не знаю (чтоб ЕЕ1 (Р) = ДЕ (Р) - как его надо точно считать?). Но по-моему я прав. А тратить время на доказательства мне не хочется. Я просто разучился доказывать. Я сам всё придумываю и считаю на руках. В частности, поэтому здесь был бы полезен программист, чтобы запрограммировать и вычислить, а не нарывать какие-то громоздкие джоказательства. У меня в таком направлении уже башка перестала варить. Начинаешь что-то доказывать - забываешь про предмет и цель напрочь. Мне это не нравится. |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
каких к каким? А по моему не сильно (без обид, это серьозно) Тяжко будет потом, человеку , который будет потому как все вычисления делаются по стандарту и на стандартных компьютерах, а здесь вы сами придумали. PS пороюсь еще по нету посмотрю -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Romikgy,
проективная длина есть отношение евклидовых длин. Проективное расстояние есть отношение евклидовых расстояний. Не знаю, в каких единицах она меряется, эта проективная длина, но тем не менее. Пока получается, что она есть в своей размерности [метр/метр] = [безразмерная]. Если хотите более точно, то есть официальная величина расстояния на проективной плоскости - двойное (ангармоническое) отношение. Я упростил его для частного случая. Если хотите, поищите в сети. Мне лень. Евклидово расстояние не инвариантно при проективных преобразованиях, двойное отношение - инвариантно. А проективные преобразования более общи и богаты, чем евклидовы. двойное (ангармоническое) отношение Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 16.3.2006, 08:32 |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Одно уточнение
Среди этого текста, я нигде не видел фразы Лично непонятен скачок от перспективы к проективным пространствам???? Добавлено @ 10:38 Да и двойное отношение как то не лепится к вашим объяснениям -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Romikgy,
хорошо, оставим терминологию в покое. Не в терминах дело. Я не профессор и не академик, чтобы цепляться за слова и словесные формулировки. Какой-нибудь профессор бы сейчас углубился в теорию, стал бы приводить какие-то доказательства... я этого не делаю и иду другим практическим путём, ну, скажем, потому что... не умею теоретизировать. Я взял дргое вычисление расстояния прежде всего потому, что не вижу в модели перспективного пространства никаких проективных преобразований. Поэтому взял да и вычислил более примитивную метрику к своему случаю. Проверял с линейкой в руке, приблизительно. Приблизительно получилось. Когда вы напишите программу, вы может всё это вычислить сами. Если я ошибся, то вы мне первый это скажете. По поводу перспективы в пространстве и проективной геометрии - я не знаю никаких признаков проективного пространства в природе, как не знаю никаких признаков евклидова пространства в природе. Я всего лишь точно знаю, что перспективное пространство неевклидово, не принадлежит к геометрии Лобачевского или к римановой геометрии. Поскольку я не могу вычислить в реальном мире группу преобразований пространства, я точно не могу сказать, проективное оно получается или нет. А может я получаю какую-то подгруппу проективной группы. Пока это вопросы лишние, хотя может быть и интересные. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 16.3.2006, 13:16 |
|||
|
||||
Romikgy |
|
||||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
тогда опустим проективные преобразования , оставим их в покое Вот здесь попунктам плз Имхо (я тоже не академик) проективного пространства необходимо только для преобразования внешнего мира на плостость (гуру меня поправят) имхо (обратно же) все вокруг нас , все что видишь
Вот это перспектива, а что такое перспективное пространство? об перспективных искажениях слышал, об преобразованиях нет -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
||||
|
|||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Вот что такое перспективное пространство. Это пространство, организованное по законам перспективы. Я не знаю - кажущееся оно или нет. ОНо кажется "кажущимся" только потому что для него никто еще не подобрал ни одной физической закономерности. Только поэтому и больше ни почему.
Кстати, оффтоп. В теории Эйнштейна предметы сокращаются с увеличением скорости. Почему? Может как раз эта теория и есть преддверие перспективного взгляда на мир. Но это только оффтоп, прошу не относиться к нему серьёзно! Кстати, в продолжение оффтопа. Достаточно было Эйнштейну революционно отказаться от традиционных евклидовых представлениях о мире, как сейчас же были открыты ранее необъяснимые факты. Только теория Эйнштейна правильно объяснила орбиту Меркурия. Но это был единственный пока шаг отказаться от традиционной евклидовой геометрии пространства. Я думал над этим лет 7. Но пока получается слишком нетрадиционно, чтобы что-то понять. Пока не могу, не хватает мыслей, информации в голове. перспективное пространство Всё, что вы видите на этом фото, вы видите по законам перспективы! Почему глаз должен видеть одно пространство (перспективу), а физический мир представлять собой совсем другое - я не знаю. Так можно тихо тронуться: если видишь одно, а описываешь, что видишь другое, или описываешь того, чего не видишь! Физика в пространстве возникла на древнегреческих аксиомах Евклида, когда о теории перспективы ещё никто не знал. Вот и всё объяснение. Все эти векторы силы и скрости Ньютона возникли во времена господства геометрии ЕВклида. Я не знаю, может всё это морально устарело как модель!!! Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 16.3.2006, 16:47 |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Что это за законы услышать/увидеть (ссылка) их можно? Имхо линейные размеры увеличиваются при достижении с!!! Имхо это называется искажения перспективы Мож и да, зато практически еще нет
ПЛЗ -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Romikgy,
я нашёл только ссылку на Б.Раушенбаха по теории перспективы. Сам не читал, но скачал. теория перспективы 1 теория перспективы 2 пока не знаю, имеет ли книга отношение к этим делам. Там всё рассматривается с точки зрения изобразительного искусства. ПС, Прочёл первые страницы. Разочаровлся. Во-первых, там нигде не сказано, что именно схождение параллельных линий в перспективы на горизонтах отвечает за геометрию перспективы. Автор пока на первых страницах, и я думаю, вообще нигде - не упоминает о горизонтах. Он соответственно, не может и нарисовать обобщённую перспективы, как я. Он ничего не знает о Райдемайстере. В общем, для меня это не годится! Зато масса ссылок на средневековье, когда перспектива и была изобретена. И уж естественно, он не изобретатель 4-мерной перспективы! Он об этом и понятия не имеет. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 16.3.2006, 17:34 |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Скачаю чуть позже
Добавлено @ 17:39 первая ссылка для фотографов, имхо отношения к тому что вы рассказывали не имеет -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Вот кстати, полуевклидов Райдемайстер. Очень даже получается даже без вертикальной перспективы, когда вертикальные линии параллельны. Но хотелось бы видеть движение хоть какое-нибудь на этом рисунке. А это может оживить только программист!
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 23 ) _________________________.JPG 36,13 Kb |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Какое движение??? Я уже третий пост прошу Объяснике как вы проверяли, А рисунки и я рисовать умею, смысл в них не понятен Объясните!!! -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
||||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
А так всё это превращается в 4-Райдемайстера. Оранжево-фиолетовый куб - это куб исходный АВСДА1В1С1Д1, движущийся к 4-й перспективе Р. Заметьте как правильно в точках пересекаются все линии!
Добавлено @ 18:18 Romikgy,
Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 16.3.2006, 18:11 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 22 ) semi_euclidic_4_Rheidemeister.JPG 50,49 Kb |
||||
|
|||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
О5 - 25! не единственный. каждая теория работает в тех рамках в которых она сделана. ну а чем тот же квэйк отличается от этой картинки? тоже туды-сюды, вверх-вниз двигается. зы: ИМХО мя такое уже предлагал - двигать фигуру р. относительно точек построения... хоть двух (с горизонталью), хоть трёх (без горизонтали) зыы: последний ресунок опять как-то странно проекцируется непонятно откуда куда... Может стрелочки нарисуете? --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
юмор: жена звонит мужу на мобилу, в машину: - Милый! Будь осторожен! По радио передали - там какой-то идиот едет против движения! - Идиот? Да их тут тысячи! --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Romikgy |
|
||||||||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Вы плз не делите мои сообщения
Это мое, мне не понятно досих пор
Что рисовали крупно, что меряли , на что и что делили, что совпало, эту картинку можете нарисовать?
А здесь тоже непонятно, а вдруг здание будет меньше по высоте в 2 раза, куда линии уйдут? от точки Р Иль у вас точка Р двигается куда хочет? -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
||||||||
|
|||||||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
По поводу измерения расстояний смотрите рисунок.
Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 17.3.2006, 11:06 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 19 ) 2D_perspective_metric.JPG 106,13 Kb |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Bog d`An,
Вы хоть раз видели в компе едущий и исчезающий на горизонте поезд? Я вот специально смотрел игру Syberia & Syberia 2. НЕт там РЕАЛЬНОГО движения!!! Хотя вся игра связана с поездом. Я хочу добиться такого же реализма в компьютерной графике, как в кино. Плюс добавить к этому реализму ещё Ультра-реализм 4 и 5 перспективы и движения к ним! А вот это уже кино бессильно показать! Это только на компе и в компе! Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 17.3.2006, 11:32 |
|||
|
||||
Exekutor |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 440 Регистрация: 1.11.2005 Где: Казахстан. Костан ай Репутация: нет Всего: 4 |
Гвельф, Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но я занимаюсь именно построением перспектив с исходных фотографий. Поверте, я знаю о чем говорю. Перспектива определена только вашим восприятиям, RGB-цветами, тем, как наш мозг выравнивает перспективные искожения с исходной картинки. Горизонт - это линия схождения неба с землей. Он тоже определен ТОЛЬКО нашим восприятием этого мира. Вы не хотите воспринимать то, что вам говорят остальные. Вы зациклились на своих идеях и никак не можите с них слесть.
-------------------- [color=blue][size=2]En taro addun, ma sol larinas[/size][/color] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Exekutor,
Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 17.3.2006, 17:02 |
|||
|
||||
Exception |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 Репутация: нет Всего: 186 |
Если считать всех вокруг неспособными идиотами, никто Вас точно не поймет . Вы с фанатизмом и пеной изо рта отстаиваете правильность своей мысли (теорией ее назвать язык не поворачивается). У Вас никогда не мелькало мысли, что Вы можете быть неправы? Видимо, никогда. А вот насчет того, что кому-то "не хватает способностей", пожалуйста, объясните, что именно Вам нужно. Пока что это Вам не удалось.
|
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Exception,
|
|||
|
||||
MaxB |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 98 Регистрация: 10.2.2004 Где: Украина, Одесса Репутация: 1 Всего: 1 |
ДЖ/СЖ != ЖЖ1/СЖ1
Это сообщение отредактировал(а) MaxB - 17.3.2006, 22:16 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 24 ) 002.jpg 86,65 Kb |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
о чем я и говорил только я глазами это увидел, а
MaxB, программой подтвердил -------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
может просто строить линии от ближайших к зрителю точек предмета к точке построения а потом на мересечении ставить точки - для построения "задней" части
--------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Господа! Я ошибся! Но меня извиняет то, что дело это было аж в 1998 году, я все записи однажды выкинул, компьютер тогда многого не позволял, принтера не было. Я всё и запомнил по памяти. Наверное не правльно запомнил. Но всё очень просто уточнить! Расстояние надо измерять в обычном двойном отношении. Рисунок прикладывается. Всё несколько усложняется, но труд облагораживает человека!
MaxB не сочтите за труд просьбу, попытайтесь ещё раз по новому рисунку. Там надо вычислить расстояния d(). Для указанных точек они должны быть равны. Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 20 ) metric_01.JPG 91,41 Kb |
|||
|
||||
MaxB |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 98 Регистрация: 10.2.2004 Где: Украина, Одесса Репутация: 1 Всего: 1 |
d(AA1)!=d(A1A2)
Так же я провёл анализ длин, в смысле АА1, А1А2, А2А3, А3А4. График, мне напоминает экспоненту. Это сообщение отредактировал(а) MaxB - 19.3.2006, 21:59 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 22 ) ___________.jpg 113,88 Kb |
|||
|
||||
Spear |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 20.3.2006 Репутация: нет Всего: нет |
Да и вообще непонятно почему ты твердишь про линейную зависимость Если идёт удаление(уменьшение объекта), то оно линейным быть никак не может. И чего ломать голову? Это ж тоже самое, что и попиксельное смещение при анимации, только в псевдо-3D. Изобретение велосипеда. :lol
зы: я тоже из лифортова - можем увидится где-нить в кафэшке с ноутом и поговорить - так проще будет. Это сообщение отредактировал(а) Spear - 20.3.2006, 02:37 |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
MaxB,
Спасибо, хорошее вычисление. Если б я 7 лет назад умел бы это делать, всё было бы сейчас проще. Но тогда не было ни таких форумов, ни безлимитного инета. Я должен поблагодарить всех вас-участников за то, что опять после 5 лет застоя начал серьёзно над этим думать. Значит, я тогда снимаю вопрос о расстоянии! Это отдельный вопрос. Я совершенно уверен в том, что говорю: что те d() должны быть равны! Но вопрос: как их вычислять, чтоб они были равны! Но механизм построения перспективного пространства от этого не меняется. ОН не зависит от расстояния.. Я ещё раз повторяю: система горизонтов/перспектив - шарнирная. Если потянуть за горизонты и перспективы, изображение будет сужаться/расширяться, модифицироваться, но останется реальным изображением 3-мерной формы в 3-перспективном пространстве. |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Spear,
|
|||
|
||||
MaxB |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 98 Регистрация: 10.2.2004 Где: Украина, Одесса Репутация: 1 Всего: 1 |
Если вы хотите сделать программу, то вычисления длин это самое главное. Иначе как вы преобразуете координаты из 3D, 4D и т.д. в 2D. Пока вы или кто нибуть другой, не найдет способ их вычислять, о программе не может быть и речи. И еще, то что вы говорили на счёт поезда уходящего к горизонту, в играх этого не видно, т.к. там используются алгоритмы оптимизации и происходит отсекания сильно далеко стоящих объектов. Поэтому объект, может резко исчезнуть. Возьмите, например 3DSmax, там это легко можно сделать. Сейчас всё понимание перспективы основано на законах оптики, а вот ваш способ меня заинтересовал, только потому, что мы получаем перспективу как бы со стороны, а не с камеры.
|
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
MaxB,
ЗЫ. Кстати, вы никогда не обращали внимания на то, что перспективы вашего шкафа в комнате или офисе тоже сходятся далеко за офисом - на земном горизонте? Если бы вы обратили на это внимание, то беседа не проходила бы в чисто формальном оформлении. |
|||
|
||||
Spear |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 20.3.2006 Репутация: нет Всего: нет |
Плохо тебе будет на диване думать всю жизнь. А на работе ты как думаешь? Или ты боишься увидится? Идея-то хорошая... Бить тебя за это никто не собирается. ;) Это сообщение отредактировал(а) Spear - 20.3.2006, 12:33 |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
Никто ещё не думал как перевести в банальную 2Д геометрию? всем лень? ну ладно, мне тоже... А построения-то на плоскости...
--------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
MaxB |
|
||||||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 98 Регистрация: 10.2.2004 Где: Украина, Одесса Репутация: 1 Всего: 1 |
В конце концов всё должно быть преобразовано к пикселям.
Можно. Приблизительно этим я и занимаюсь, но проект комерчиский пока показать не могу.
Не замечал. Может у меня шкаф не такой . |
||||||
|
|||||||
Гвельф |
|
||||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
MaxB,
Spear,
Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 20.3.2006, 16:06 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 27 ) u18_1171.JPG 66,90 Kb |
||||
|
|||||
MaxB |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 98 Регистрация: 10.2.2004 Где: Украина, Одесса Репутация: 1 Всего: 1 |
В ваших рисунках сетка построена. Но мене не понятно как вы её строите. Может, я что-то пропустил. Из рисунка я вижу, что ВД=ДС,
d(ДА) - расстояние от наблюдателя до горизонта. Наверно вы придерживаетесь ещё каким-то правилам? Это сообщение отредактировал(а) MaxB - 20.3.2006, 16:11 |
|||
|
||||
Spear |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 20.3.2006 Репутация: нет Всего: нет |
Я доцент физико-математических наук при МГУ и мне интересно развитие твоей темы. Возможно, что-то и можно было сделать из этой идеи, но к сожалению варка в собственном соку делу сильно не поможет.
Удачи |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
Spear, hi!
Возможно и можно... Математику просчитать не хочешь? просто построить точку пересечения по двум углам и расстоянию между основными точками построения... --------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
MaxB,
Далее, d(ДА) - это НЕ расстояние от наблюдателья до горизонта! ДА - это просто одна из линий перспектив. Пространство ПУСТО(!) и никакого наблюдателя в нём нет! Это заблуждение, что перспективный мир есть "кажущийся", а евклидов "реальный"! Если вы не доверяете себе в плане объективнсоти своего зрения, то доверяйте хотя бы фотоаппарату или видеокамере. Они "видят" тот же мир, что и вы. У них-то нет понятия "субъективного отражения реальности"! Если вы согласны, что фотография видит РЕАЛЬНЫЙ мир в перспективе, то значит, и вы видите РЕАЛЬНЫЙ мир перспектив. Если вы видите красный цвет, то этот красный цвет не субъективен, а вполне объективен, поскольку он означает определённую длину волн спектра, которая не зависит от наблюдателя. Точно так же и с перспективами: ВСЕ люди и оптические приборы видят мир именно как набор горизонтов и перспектив. Никто не видит "евклидову сетку из параллельных линий, уходящих параллельно в бесконечность"! Все параллельные линии сходятся в перспективу на горизонтах. И раз ВСЕ оптические приборы фиксируют это, значит, это объективно! Это отнюдь не КАЖУЩЕЕСЯ пространство! Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 21.3.2006, 08:31 Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 24 ) 2D_perspective_motion__03.JPG 111,36 Kb |
|||
|
||||
Spear |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 20.3.2006 Репутация: нет Всего: нет |
Да зачем проводить вычисления, если автор ведёт к тому что тему надо закрыть?
Идея хорошая, но развития с такими темпами не будет, пока автор сам не возьмётся думать. Добавлено @ 12:08 Гвельф, у тебя с точными науками настолько серьёзные прблемы, будь ты студентом моим - не поставил бы зачёт без знания и умения различать элементарные термины и понятия. "...слепой метко стрелять никогда не научится" |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
со слепым могу поспорить... стрелять можно и на звук... а с остальным... Например ЧЕМ КОНКРЕТНО хорошая тема?
--------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Spear,
чтобы просто было не скучно... и заодно я хочу убедиться кое в чём на ваш счёт. Берём канторовскую диагональную процедуру для 2-ичной системы счисления. Выписываем все счётные числа от 0 до 1 по порядку записи. а(0)= 0.0000000..... =0 а(1)=0.10000000.... а(2)=0.01000000.... а(3)=0.11000000... а(4)=0.00100000... ............................. а(N)=0.01111111.... a(N+1)=0.111111.... =1 Замените пожалуйста у каждого числа (по Кантору) разряды после точки. У а(0) - 1-й, у а(1) - второй, у а(2) - третий и т.д. Запишите из этих разрядов новое число. Если вы получите число, отличное от 1, то вы такой же потенциальный пациент сумасшедшего дома, каким был Кантор!!! А ведь у Кантора это ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство существования континуума! Да и какая может быть диагональ в таблице размером N на 2^N, пусть даже она и устремлена в бесконечность !!!!! Никогда не задумывались? Но я думаю, что даже этот эпизод нимало не заставит вас задуматься по-настоящему над математикой. Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 23.3.2006, 19:24 |
|||
|
||||
Bog d`An |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 217 Регистрация: 26.3.2005 Где: Украина:Днепропет ровск Репутация: 1 Всего: 3 |
А где непрерывность при такой замене? Можно как угодно комбинировать... Например записать координаты на плоскости в виде одного числа... Таким образом: Записываем в новое число от первой координаты - первую цифру, от второй - вторую, далее от первой вторую, от второй вторую... Дешифровка та же. НО! При здвиге по одной координате на бесконечно малый промежуток число меняется очень сильно
--------------------
Удача откроет двери даже там, где их нет.Генри Морган--------------------[Furry team][Agent`s team][СРУКер] |
|||
|
||||
Гвельф |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 53 Регистрация: 20.2.2006 Где: Москва, Лефортово Репутация: нет Всего: нет |
Bog d`An,
это написано для того, кто знает диагональную процедуру Кантора и его доказательство существования континуума!Я ничего не придумываю от себя. Все рассуждения в точности повторяют Кантора... но вот только выводы противоположные! А ведь ВСЯ идея континуума стоит именно на этом доказательстве! зы. о какой непрерывности вы говорите, я вообще не понял! Там всё исключительно ДИСКРЕТНО! Вопрос в том, ограничивается ли отрезок [0,1] счётными точками или можно построить число, которое выходит за рамки счётности. Вот я их пересчитал в 2-ичной системе. Далее заменяю в 1-м числе 1-й разряд, во 2-м - 2-й и т.д. Кантор утверждал, что таким гипотетическим счётным процессом можно построить число, не перечисленное в таблице счётных чисел - что оно отличается от 1-гог числа в 1-м разряде, от 2-го - во 2-м, от 3-го в 3-м и т.д. Что оно отличается от всех чисел таблицы. Я утверждаю, что он примитивно не учёл того, что лдаже бесконечная эта таблица не квадратная и диагонали таким образом всё равно не построить. ТАблица - N на 2^N. Её не сделаешь квадратной даже при устремлении N к бесконечности. Наоборот, чем дальше в бесконечность, тем больше таблица отличается от квадратной и N никогда не догонит 2^N. Усекли? Это сообщение отредактировал(а) Гвельф - 24.3.2006, 10:29 |
|||
|
||||
Dubinsky |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 252 Регистрация: 1.6.2005 Репутация: нет Всего: нет |
посмотрел картинки...) а вы не путаете случайно многомерное пространство с изображением с более чем двумя точками схода (перспективами) ?
уж извините , влез в разговор сходу ... |
|||
|
||||
Romikgy |
|
|||
Любитель-программер Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7325 Регистрация: 11.5.2005 Где: Porto Franco Odes sa Репутация: нет Всего: 146 |
Dubinsky, ты дату последнего поста видел ? оноже было в марте!!!
-------------------- Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. |
|||
|
||||
ingener |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 17 Регистрация: 12.5.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Есть игра 4d называется adanaxis
|
|||
|
||||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Графика и мультимедиа | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |