Понятно, но все же есть варианты. Сам же написал - Как правило.  


Смотря для какой.


Риск всегда есть, даже Майкрософт может обанкротиться.  


См. выше. Это было понятно, просто есть варианты. Я не имел ввиду конкретный пример.


О! В точности мои мысли. Не хотел, не умел, не знал. И за что ему повышение? Просто за то, что сидел на одном месте и делал механическую работу?


А чего пинать, я например открыто говорю, да прав директор. Он ничего никому не должен, хотя многие думают, что работодатель им обязан просто потому, что они соизволили проработать у него какой-то срок.

На сайте Gazeta.ru была длинная простыня статей про взамоотношение ПМов и девелоперов, типа кто нужнее, и все такое. Слово "запинают" - моя аллюзия на ту тему, т.е. боялся, что щас начнется очередное противостояние "исполнитель-менеджер", только про зарплату.

Ага.

Директор точно так же может прийти к тому хлопчегу и заявить:
"Ты, падла такаййа, ты должен был открыть свою контору преуспевающую и взять меня на непыльную работу за огромные бабки!!! А вместо этого я тут начальствую и попу рву, а ты хернёй маешься!!! Гони деньги, которые я мог бы получить за все эти годы, если б ты открыл контору!"

Все верно - если ВЫ можете. Вот и говорите - за себя.
Свою позицию я высказала.
Призываю только не экстраполировать личные позиции на всех окружающих (и в результате полагать, что методы, работающие с вами, будут работать в большинстве случаев, точно так же как методы, НЕ работающие в случае со мной, вовсе не обязательно не будут работать с другими).

Если ВЫ измеряете успех деньгами - измеряйте сколько угодно, только не пытайтесь заставить всех делать то же самое. 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 6.7.2007, 16:39

Отнюдь 

Лично я говорю о "подавляющем большистве" 
С которым, как правило, приходится работать.

И человеку придётся в основном "выбирать из" и "работать с" теми, кого я описываю. Думается, очень много твоих двойников он не найдёт.
Я сужу по своему опыту и людйм которые со мной и у меня работали. Может где-то совсем другая концентрация, а нам троим просто дико не везло всю жизнь с людьми.

Он наберёт людей, люди в основном будут придерживаться "неправильной" схемы, которую мы с арилоу и ретро расписали.
И что он им скажет? - "полвасьмого, даа?"(с) - берите пример с Иды?
Ему надо будет мотивировать их такими, как они есть.

Я тоже считаю что воровать неправильно, но тем не менее, замок на входной двери у меня есть  И отнюдь не против сквозняков   
Потому что таковы люди и за тысячи лет они почему-то не изменились...
А если уж воровство живо, то желание чего-то лучшего и подавно имеет право на жизнь.

ЗЫ: 
Конечно  Когда человек откажется от бонуса или повышения - его, конечно, никто насиловать не будет 

ida, в принципе chief39, все правильно описал(за что ему + в репу), это раздел Управление Проектами, никто, упаси боже, тебя ни к чему не склоняет, просто нужно вычленить рациональное зерно из всех обсуждений, причем то, что будет полезно большинству. Твоя же жизненная позиция относится не просто к меньшинству, а к абсолютному меньшинству и соответственно не может быть принята как расчетная в факторах УП.

Это сообщение отредактировал(а) Retro - 6.7.2007, 21:54

А ежели учесть, что мы не вечны и что всякое может с тобой случиться, а семье потом как-то жить надо? И желательно, чтобы жить не на улице? Простые примеры - кончина кормильца, потеря (им же) трудоспособости (даже у программистов есть проф.болезни, не говоря уже о том, что большинство после сорока лет уже мало что успевают отследить из новых технологий).
Вот и получаем, что большинство будет радо пожадничать, чтобы чувствовать себя увереннее. Я, например, точно пожадничаю. ;)
Не буду жадничать, когда будет абсолютная уверенность, что при любых обстоятельствах мне и моей семье будет на что жить. Только вот достичь такого проблематично - нужно не только найти работу (бизнес) с подходящим достатком, но и чтобы в мире была стабильность во всём (если войны, то не здесь, если цунами, то тоже где-то там). Надеюсь, идеалистов тут немного, ибо даже от войн человечество самостоятельно не избавится ещё несколько тысячелетий минимум.


Я тоже не рву ж..., чтобы заработать как можно больше. Я просто стараюсь оценивать свои услуги объективно. Сейчас, например, работаю на одну компанию и получаю, в принципе, немало (по местным меркам). Хочу большего, т.к. "висит" ремонт, да и бытовую технику надо обновить (не суперновые модели, а просто заменить холодильник советских времён, который уже на ладан дышит, на нормальный - старенький бы и дальше устраивал, если бы не приходил в негодность). А для этого нужны средства. Другое дело, что я стараюсь не сильно упахиваться на работе и в данный момент считаю себя не вправе требовать повышения оплаты. С другой стороны, я постепенно повышаю уровень своей квалификации и смогу быстрее и проще выполнять задачи типа тех, что сейчас чаще всего ставятся передо мной. Следовательно, в недалёком будущем моя производительность неминуемо возрастёт (даже если задачи немного изменятся). И заметьте - всё это без особого напряжения мозга и тела. Вот тогда и можно будет говорить о повышении оплаты моих услуг. Ну или другое место поискать (хотя текущее мне нравится - редко приятные отношения с начальством и сослуживцами).


Всё просто. Некоторым (скорее, почти всем) людям (и мне в том числе) хочется не только работать на интересной работе, но и иметь возможность отдыхать, как хочется. Мне в этом отношении нравится уйму времени проводить в инете, общаться с кем-нибудь на форумах, играть в игры (когда вдруг "накатит"), смотреть фильмы. Ну, не шибко меня тянет отдыхать в большой и шумной компании на природе, хотя иногда всё же надо.
Поэтому я определяю, сколько мне требуется зарабатывать, чтобы через некоторое время позволить себе некоторый период отдыха (не умею отдыхать один-два дня - не хватает) и стремлюсь к этой планке. Если получается заработать больше - ок, больший период отдыха смогу себе позволить.
Сейчас у меня в качестве дополнения к отдыху стоит необходимость проведения ремонта и забота о будущем, а посему работа должна приносить больше денег, чем просто "хватает на хлеб с маслом".
В общем, я к тому, что ж... рвать я не собираюсь, но и тупо сиднем сидеть тоже. Если я могу работать хорошо, я буду работать хорошо, т.к. это мой принцип. Если при этом оплата не соответствует работе - нафиг такая работа? Она уже будет не в радость - нет одной из составляющих удовлетворённости работой (признания, которое зачастую выражается именно в денежном эквиваленте).

P.S. Извините, за такое "опоздание" - слишком уж быстро и много пишете. 

Да че тут извиняться. Я тоже не особо писатель, особенно после дня писанины   

Так вот, подытоживая дискуссию, уж позвольте, делаю вывод  : для успешного УП ПМ должен понимать, какие стимулы лучше для кого действуют, и всемерно способствовать поощрению участнегов проекта при их помощи путем лоббирования оных среди руководства   по крайней мере, сам так стараюсь делать.

PS. Всем плюс в рему за отличную дискуссию.

Немного подниму тему, т.к. всегда она актуальна.
У нас в компании бонусная схема следующая:
есть оклад + есть квартальная премия, кот. зависит от кол-ва дней отработанных на заказчика (Для fix price происходит пересчёт прибыли проекта в дни, если бы проект был по T&M).
Размер премии сопоставим с окладом. Т.е. в квартал можно получить до 4-х окладов(считая все з/п).
Правда при этом оклад ниже рынка, 4-ре оклада = 3-м среднерыночным з/п.

Как показала жизнь схема очень спорная. Очень мотивирует и нравится юниорам и совсем не подходит сеньёрам.
+ пораждает следующий эффект - у юниоров очень высокие з/п, выше чем на рынке
+ очень сложно нанимать новых высококвалифицированных людей
+ в простои между проектами и отпуска люди получают существенно меньше

Планируем переход к другой схеме:
Оклад + 13-ая з/п по результатам работы за год.
Из плюсов:
Люди не будут думать, что им не доплачивают.
Фактически, размер з/п будет зависеть от конкретного человека, при наличии бюджета, конечно.

Из минусов:
Никакого стимулирования в 13-ой з/п не вижу. У меня скорее отношение как к соц. пакету.

Это сообщение отредактировал(а) stron - 22.9.2009, 19:11

А что за книги конкретнее скажите?..
Заинтересовало

Тут в большинстве случаевнужно исходить из пропорции:
1. Начальник готов платить деньги за положительный экономический эффект от работы сотрудника, т. е.  за выгоду и прибыль, которую он получит как работодатель от выполнения задач работником.
2. Работник готов выполнять поставленный обьем работ за фиксированное денежное вознаграждение и при должном оценивании (бонусы или прочие блага) взят ь на себя дополнительный обьем работ, с целью увеличения собственного экономического эффекта для работодателя.