Ида, у нас это всё есть, а счастья всё равно нет :(

Вы упомянули про Казахстан?.... Сами оттуда?  Есть у нас клиенты из Казахстана. Вы очень хорошо выразили их ментальность.
Обобщения только излишни.


Это требует дополнительного исследования.
Во-первых, у всех ли это есть.
Во-вторых, у всех ли нет счастья.
В-третьих, имеется ли зависимость между количеством счастья и количеством перечисленного, или же влияют другие факторы.
И т.д. 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 19.12.2007, 09:01

Главные причины ясны без исследования: бардак и некачественное планирование. При этих условиях переработки, даже оплачиваемые, становятся в тягость...

Сам отсюда. 
Но говорил про людей вообще. Ни за что не поверю, что у вас "растут" сплошь только аскетичные виды, которым дай 10 баксов и они будут счастливы.
А обобщать не всегда излишне. Иногда очень даже полезно. Насколько я знаю, в общем и целом рынок разработки в России ненамного цивилизованнее и свободнее, чем в Казахстане. У нас крайне мало частных заказчиков. У вас больше. Но при этом всё равно львиная доля заказов, которые позволяют жить разработчикам - от государства.
А люди и их менталитет... Да, менталитет у казахстанцев сильно иной. В чём-то лучше, в чём-то хуже русско-европейского. Но про ненасытность человеческих желаний я далеко не первым мысль выразил. Давно уже эта мудрость сквозь века идёт.
Из всякого правила есть исключения. Вы - одно из них, насколько я понял. И это прекрасно, чесслово. Сам стараюсь не зацикливаться на деньгах. Да что там стараюсь - рад, когда мне хватает и не нужно думать, как увеличить доходы. Если не хватает - плохо. Приходится вертеться (но не как белка в колесе - не это основная цель жизни).
Только вот основной части людей либо никогда не хватает, либо хватит лишь такой суммы, которую им платить никто не захочет. Тоже есть исключения, конечно. Особо ушлые, бывает, почти ни за что большую деньгу ухватывают. Ну или хотя бы рядом прибиваются.  


Ну, вообще-то ваши слова, Ида, были о том, что все будут довольными.  Но это так, подколка. 

nornad, не буду комментировать содержательную часть.
Скажу только, что в ответ на такие речи наш руководитель проектов по Казахстанскому направлению обычно делает непередаваемое лицо и цедит сквозь зубы: "... Казахи..."
Выглядит очень красноречиво.
Ну, разумеется, ничего личного.... исключительно разница в образе мыслей.

Все это есть в нашей компании.   

А корпоративы бывают только на Новый Год.

Именно поэтому у нас почти 0% текучки. 

Нереальная цифра. Спросите за чашкой чая у HR'а   

Конечно, если учесть непредвиденные обстоятельства, которые могут заставить человека сменить работу, то можно сказать .
В нашей организации зарплата считается одной из самых высокооплачиваемых - по региону.   
Люди прекрасно понимают это…. 

Видел своими глазами как маленькую контору удалось удержать от разбегания персоонала усилиями начальства. Так же видел как достаточно крупную студию удалось удержать и сплотить когда половина народу слиняла с базами клиентов и шло переманивание сотрудников.
Так что тим-билдинг, тим-билдингу рознь.

+ 1

Если видел живьем, то можешь рассказать подробнее?

Тим-билдинг - это не деньги и не соцпакеты.  Это тонкое мастерство от доброго слова до повышений, когда каждый чувствует себя нужным и не представляет себя в другом месте с другими людьми. Это зависит только от руководителя подразделения. Как он это поставит с самого начала так и будет. 

Люди в количестве 15, 20 и более человек самосплотиться не могут. Это по опыту. Сплачивает один человек, лидер, руководитель, да много как называть можно. 

что-то похожее на Джерри Сайнфельда, когда он вспоминал про Ньюмана ? 
http://yaflamingalah.files.wordpress.com/2...1/seinfeld6.jpg

IMHO, в вопросе о тим-билдинге в наибольшей степени проявляется отличие менталитетов нашего от Западного. Если на Западе эти мероприятия призваны сгладить культ тотального всепоглащающего индивидуализма с целью немного сдвинуть приоритеты на здоровый коллективизм, то у нас, где индивидуализм прижился кое-как и идёт туго и вообще нет полной уверенности в том, что он в принципе нужен, сглаживать его гипертрофированность нет никакой надобности, поскольку его гипертрофированность под сомнением.

Просто у нас был коллективизм - целых 80 лет насаждался. И тим-билдинги сейчас у многих воспринимаются как возврат, просто заменили государство, в котором живёшь на компанию, в которой работаешь.

Другое дело, что, насколько я могу судить, был он у нас при СССР довольно ущербный - планка была слишком высокой - практически не поощрялся коллективизм в небольших масштабах - люди не обучались совместно эффективно проводить коллективные мероприятия, договариваться, выстраивая сетевые структуры, действовать заодно, а между тем, учитывая многовековой опыт крестьянской общины и военной организации казаков, можно утверждать, что это могло бы действительно открыть новые возможности для экономического роста. Однако это не просто не развивалось сверху, но часто такой естественный коллективизм даже специально подавлялся, поскольку воспринимался властью как угроза, ведь такой коллективизм - ни что иное, как кусочки анархического общества, которому никакая власть не нужна - такие коллективы могут действовать абсолютно без указки власти и, что самое страшное - эффективно действовать, часто даже гораздо более эффективно, чем подконтрольные и дисциплинированные коллективы. Например, я от отца слышал, что КГБ в своё время много усилий приложило для давления на, казалось бы, безобидный со всех сторон КВН. У Сталина постоянная ротация кадров была вообще чуть ли не основой кадровой политики. Так что открыто поощрялся и всячески поодерживался только глобальный коллективизм - в масштабах государства. Человек должен был чувствовать себя исключительно членом глобального коллектива - всего населения своей огромной страны, либо, в крайнем случае, напрямую управляемого государством под-коллектива - профсоюза и завода - вот это было безопасно для государства, тут все были спокойны. Но для многих мелких людей, чей масштаб личности не позволял охватить внутренним взором такие огромные массы населения и, в силу этого, неспособных действительно эффективно действовать в системе государства, всё это превращалось в сухую теорию и по сути фасад из красивых слов, за которым ничего не стояло - в результате они надрывались и уже не чувствовали себя полноценными членами никакого коллектива - ни малого, ни глобального. 

По-этому, возвращаясь к теме, организация тим-билдингов у нас не может преследовать ту же цель, что и на Западе. У нас прежде всего нужно делать ставку на:
1. Отбеливание чувства коллективизма, задетого как негативным опытом жизни в СССР, так и антисоветской пропагандой.
2. Формировании небольших коллективов с акцентом на выработке и поддержке альтруизма у сотрудников.
3. Не пытаться "давить сверх меры" - воспитывать глобальный коллективизм в масштабах всей компании - если эта компания, конечно, крупная. Помнить о том, что большинство людей обладают относительно небольшим масштабом личности.

Другое дело, что эта задача гораздо шире просто вопроса о планировании и организации тим-билдингов. Это общий вопрос выстраивания организацией системы мотивации для своих сотрудников. Существующие схемы как правило слишком накренились в индивидуализм. Здесь, с учётом особенностей национального менталитета, ставку лучше делать на желание успеха общего дела, а не на амбиции отдельных представителей.

А что подробнее?
В мелкой конторе 5 человек, просто начли по пятницам оставаться по вечерам и играть в кваку+ящик пива от начальства (там все парни были кроме офис менеджера). ЗП подняли по чуть чуть, хотя я всеравно ушел.

В крупной конторе (около 50 человек) просто постоянно всех в загород в котедж съемный вывозят. Праздники, банкеты, спорт, вобщем полный набор. Оттуда я то же ушел ))

Такие разговоры не для подобной темы. Смотреть за уже проведенными мероприятиями - целей организатора не всегда увидишь. А между тем отдача всегда промеряется, даже в тим-билдинге, грамотный план, на пять приведенный в жизнь способен сделать очень многое.