Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Глагол, как можно программить на русском? 
:(
    Опции темы
R.M.
Дата 11.11.2006, 12:02 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Ужос, как можно программить на русском? smile 


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Сый
Дата 11.11.2006, 13:01 (ссылка)   | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



А на английском как можно?
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
R.M.
Дата 12.11.2006, 18:55 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Цитата(Сый @  11.11.2006,  14:01 Найти цитируемый пост)
А на английском как можно? 

Обычно, я считаю извращениями программинг такого вида
Код

Если (i==0) то
{
пошёл(...


Если это паскаль на русском то почему не программировать на паскале?


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Сый
Дата 12.11.2006, 20:35 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> я считаю извращениями программинг такого вида
А я считаю слово "программинг" извращением.

> Если это паскаль на русском то почему не программировать на паскале?
Ну, во-первых, потому что на русском. Во-вторых, потому что это не совсем Паскаль.
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
Fedor
Дата 12.11.2006, 22:28 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Днепрянин
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2090
Регистрация: 8.2.2003
Где: Великий

Репутация: -1
Всего: 32



Сый, да что ты заладил. Никому нахрен не нужен этот Глагол. Тут на форуме еще нужно постараться чтоб найти хотя-бы десяток избранных, которые про этот язык хоть что-нибудь когда-нибудь слышали.
Ты давно попробывал зайти под гостем? Попробуй. То обилие форумов, которые сейчас есть, запросто может напугать и отпугнуть любого!!! По-моему, надо наоборот посокращать список форумов и поудалять те, в которых в неделю максимум по одному посту пишется...

Нехрен тут накалять обстановку.

Это сообщение отредактировал(а) Fedor - 12.11.2006, 22:31


--------------------
Мы - Днепряне. Мы всех сильней.
PM ICQ   Вверх
LSD
Дата 12.11.2006, 22:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15646
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 9
Всего: 532



Цитата(Сый @  11.11.2006,  17:48 Найти цитируемый пост)
Тем не менее, достаточно, чтобы разместить в разделе "Красная книга".

Пока есть раздел Программирование -> Красная книга -> Разное, там можно обсуждать Глагол. Будет достаточное количество тем, будет создан подфорум. Пока их нет, там намного чаще встречаются темы по Fortran-у, чем по Глаголу.

Лично я не вижу у Глагола никаких особых преимуществ перед другими языками программирования. По мне, ключевые слова на русском - это такое же преимущество, как ключевые слова на испанском.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
R.M.
Дата 13.11.2006, 11:13 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



pythonwin, тем что на нашем языке это смотрится как минимум смешно, это то же самое что MacDonalds и МакДоналдс, звучит абсолютно тупо и смотрится тоже, не всё стоит переводить на русский, темболее был топик про русификацию дельфи, что-то не увидел я там радостных криков.

Fedor, +1

Цитата(LSD @  12.11.2006,  23:42 Найти цитируемый пост)
Лично я не вижу у Глагола никаких особых преимуществ перед другими языками программирования. По мне, ключевые слова на русском - это такое же преимущество, как ключевые слова на испанском. 

во-во


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
pythonwin
Дата 13.11.2006, 11:25 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



R.M., if, for, while, then, do - это тоже ключевые слова, но только на английском - может тогда англоязычным программировать на языках, в которых ключевые слова на русском?

я не за и не против самого языка - я его не знаю, но если для раздела наберется количество тем, то я за создания раздела!!!
PM WWW GTalk Jabber   Вверх
R.M.
Дата 13.11.2006, 18:19 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Английский язык имеет свой статус в мире, это международный язык, русский же нет.


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Сый
Дата 13.11.2006, 20:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



По мере набирания Глаголом популярности будет увеличиваться и количество тем.

> на нашем языке это смотрится как минимум смешно
На нашем языке это смотрится также, как и на любом другом. Это - язык записи алгоритмов, он не может быть таким же, как человеческий (по крайней мере, пока).

> Английский язык имеет свой статус в мире, это международный язык, русский же нет.
Бред. Может сразу забудем русский язык, который никому не нужен, ни на что не годится, не имеет никакого статуса в мире, и начнём говорить по-английски? Зачем растягивать этот процесс? Ведь это огромный шаг вперёд! А зачем вообще нужна такая страна, как Россия?
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
Сый
Дата 14.11.2006, 10:27 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> русский же нет
Русский - язык межнационального общения СССР, ныне государственный язык России и Белоруссии, официальный язык в Казахстане, Киргизии, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье, во многих регионах Украины, Молдавии. Число говорящих - около 300 миллионов (5-е место в мире). Русский - один из шести официальных языков ООН. Какой-никакой, а статус у нашего языка всё-таки есть.
Кстати, если сравнивать по числу говорящих, то самый распространённый язык - китайский, а не английский. Служебные слова в китайском ЯП как бы красиво смотрелись: 1, редко 2 иероглифа, а в русском и английском - в среднем 5 букв, если не больше. Почему же в программировании не используется китайский?

Добавлено @ 10:36 
Ну зайди в поиск, набери "Глагол", автор "Сый". Почти все темы, в которых я активно участвовал, касались Глагола.
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
Exception
Дата 14.11.2006, 19:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 2
Всего: 186



Цитата(Сый @  11.11.2006,  18:48 Найти цитируемый пост)
Хотелось бы услышать. 


Слушай. Во-первых, тебя не поймёт ни один индус или француз (не кривись, я, например, постоянно прошу помощи именно на иностранных - читай международных - форумах). 

Во-вторых,

Цитата(Сый @  13.11.2006,  21:13 Найти цитируемый пост)
На нашем языке это смотрится также, как и на любом другом. Это - язык записи алгоритмов, он не может быть таким же, как человеческий (по крайней мере, пока).


В том-то и дело, что английский язык более, простите, прост и "ограничен" (под этим я понимаю присущую ему строгость и формальность), а потому конструкции вида "if a > 0 then.. begin.. end" на нём выглядят куда более "нормально" и читаемо, чем "если а > 0 то.. начать (или начало?).. кончить (или конец?)" на нашем родном языке. ИМХО, разумеется. Впрочем, это не только моё мнение.

Цитата(Сый @  13.11.2006,  21:13 Найти цитируемый пост)
Бред. Может сразу забудем русский язык, который никому не нужен, ни на что не годится, не имеет никакого статуса в мире, и начнём говорить по-английски? Зачем растягивать этот процесс? Ведь это огромный шаг вперёд! А зачем вообще нужна такая страна, как Россия? 


Если человек начинает преувеличивать в споре, сразу видно, что у него кончились разумные аругменты. С тем же фанатизмом ты, помнится, стоял за букву "ё". Никто же не предлагает куда-то выкинуть русский язык! Мы говорим о его (не)применимости для ЯП.

P.S. В "религию" пора или тему закрывать.
P.P.S. Предлагаю объединить темы частично с этой.

Это сообщение отредактировал(а) Exception - 14.11.2006, 19:37
PM   Вверх
sergejzr
Дата 14.11.2006, 20:05 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(Fedor @  12.11.2006,  21:28 Найти цитируемый пост)
Сый, да что ты заладил. Никому не нужен этот Глагол. Тут на форуме еще нужно постараться чтоб найти хотя-бы десяток избранных, которые про этот язык хоть что-нибудь когда-нибудь слышали.


Цитата(R.M. @  13.11.2006,  17:19 Найти цитируемый пост)
Английский язык имеет свой статус в мире, это международный язык, русский же нет. 


Цитата(R.M. @  13.11.2006,  10:13 Найти цитируемый пост)
ем что на нашем языке это смотрится как минимум смешно, это то же самое что MacDonalds и МакДоналдс, звучит абсолютно тупо и смотрится тоже, не всё стоит переводить на русский, темболее был топик про русификацию дельфи, что-то не увидел я там радостных криков.


Русский язык имеет такое же право на существование в мире программ, как и любой другой. Даже если им занимается только пара фанатиков. Если они будут создавать нужные программы и интересные алгоритмы - остальным это только на пользу.

Цитата(Exception @  14.11.2006,  18:35 Найти цитируемый пост)
Слушай. Во-первых, тебя не поймёт ни один индус или француз (не кривись, я, например, постоянно прошу помощи именно на иностранных - читай международных - форумах). 


Если на нём будет написан например полный исходник ИИ, то идут французы лесом, если не будут русский учить smile

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 120 )
Присоединённый файл  kuvshin.gif 0,99 Kb
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
pythonwin
Дата 15.11.2006, 11:13 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(sergejzr @  15.11.2006,  03:05 Найти цитируемый пост)

Если на нём будет написан например полный исходник ИИ, то идут французы лесом, если не будут русский учить smile

я пишу на питоне, хотя не знаю английского и ничего, хотя мучаюсь
PM WWW GTalk Jabber   Вверх
nerezus
Дата 15.11.2006, 13:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



pythonwin, а на китайском слабо? ;)


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
pythonwin
Дата 15.11.2006, 13:13 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2529
Регистрация: 18.4.2006
Где: за компом

Репутация: 1
Всего: 36



Цитата(nerezus @  15.11.2006,  20:11 Найти цитируемый пост)
pythonwin, а на китайском слабо? ;) 


nerezus, я его не знаю!   smile 
smile smile smile


PM WWW GTalk Jabber   Вверх
nerezus
Дата 15.11.2006, 13:18 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

nerezus, я его не знаю!    
 Значит слабо. А вот представь америкосов, которые увидят этот Глагол. Для них это будет так же, как для нас на китайском.
Тем более, что придется им покупать клавы с незнакомыми буквами, чтобы писать на глаголе ))


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 15.11.2006, 13:24 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(nerezus @  15.11.2006,  12:18 Найти цитируемый пост)
 Значит слабо. А вот представь америкосов, которые увидят этот Глагол. Для них это будет так же, как для нас на китайском.
Тем более, что придется им покупать клавы с незнакомыми буквами, чтобы писать на глаголе )) 

Вот ещё, о ком заботится! Они о нас много заботились, когда С++ писали?  smile  smile  smile 
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
nerezus
Дата 15.11.2006, 13:41 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



sergejzr, производители клавиатур позаботились, разместив на всех клавиатурах латиницу.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
R.M.
Дата 15.11.2006, 14:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Цитата(nerezus @  15.11.2006,  14:41 Найти цитируемый пост)
производители клавиатур позаботились, разместив на всех клавиатурах латиницу. 

Вот-вот ещё один камешек в огород глагола smile Люди, живущие не в России (русские) не смогут программить на глаголе либо им будет весьма сложно.

Я вообще непонимаю чем хорош русский паскаль aka глагол? Тем что ненадо учить базовый английский? Разве это в школе не преподают? Такое ощущение что на глаголе пишут только те люди которые прогуливали английский но хотят программить  smile 

Сый, а можно прогу на глаголе заценить в твоём исполнении?

Это сообщение отредактировал(а) R.M. - 15.11.2006, 14:31


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 15.11.2006, 14:36 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(R.M. @  15.11.2006,  13:30 Найти цитируемый пост)
на глаголе пишут только те люди которые прогуливали английский но хотят программит

А что? Чем плохо! Я так понимаю, что перегнать прогу в паскаль и обратно труда не составляет. Так что грубо говоря, просто разные интерфейсы одной и той же программы. Кто хочет - пишет по-русски, кто хочет - по-английски. 
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
nerezus
Дата 15.11.2006, 17:49 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

 Я так понимаю, что перегнать прогу в паскаль и обратно труда не составляет.
 т.е. Глагол - это просто препроцессор паскаля? )))


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Сый
Дата 15.11.2006, 20:02 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> А вот представь америкосов, которые увидят этот Глагол.
Глагол создавался для русских людей.

> Люди, живущие не в России (русские) не смогут программить на глаголе
Была у меня однажды нерусская клавиатура. Русифицировать мне её удалось за 15 минут, а всё, что понадобилось - бумага, ручка и клей. Думаю, те из них, кто сильно захочет писать не транслитом / по-русски, последует моему примеру.

> т.е. Глагол - это просто препроцессор паскаля?
Нет.

> можно прогу на глаголе заценить в твоём исполнении?
Можно. Вот, например, программа "Будильник". Выдаёт звуковой сигнал в указанное время либо через указанное время:
Код
ОТДЕЛ Будильник+; 
ИСПОЛЬЗУЕТ 
  ОБХОД, 
  Вывод      ИЗ "...\Отделы\Обмен\", 
  ОС      ИЗ "...\Отделы\Обмен\", 
  Заграница   ИЗ "...\Отделы\Обмен\", 
  Текст      ИЗ "...\Отделы\Числа\", 
  Параметр   ИЗ "...\Отделы\Обмен\"; 

ПЕР 
  часов, минут, секунд: УЗКЦЕЛ; 
  сейчас: ОС.Сейчас; 
  звонок, время: ЦЕЛ; 
  через: КЛЮЧ; 

ЗАДАЧА ПолучитьВремя; 
ПЕР 
  ответ: ЦЕЛ; 
УКАЗ 
  ответ := Заграница.Вызов1(Заграница.АдресЗадачи(Заграница.Связаться("Kernel32"), "GetLocalTime"), ОБХОД.Адрес(сейчас)) 
КОН ПолучитьВремя; 

ЗАДАЧА ВСекунды(ч, м, с: УЗКЦЕЛ): ЦЕЛ; 
УКАЗ 
  ВОЗВРАТ ч * 3600 + м * 60 + с 
КОН ВСекунды; 

ЗАДАЧА ПолучитьПараметры; 
ПЕР 
  парам1, чЗн, мЗн, сЗн: РЯД 3 ИЗ ЗНАК; 
УКАЗ 
  Параметр.Текст(1, парам1); 
  ЕСЛИ парам1 = "+" ТО Параметр.Текст(2, чЗн); Параметр.Текст(3, мЗн); Параметр.Текст(4, сЗн); через := ВКЛ 
  ИНАЧЕ Параметр.Текст(1, чЗн); Параметр.Текст(2, мЗн); Параметр.Текст(3, сЗн); через := ОТКЛ КОН; 
  часов := УЗК(УЗК(Текст.ВЦел(чЗн))); минут := УЗК(УЗК(Текст.ВЦел(мЗн))); секунд := УЗК(УЗК(Текст.ВЦел(сЗн))) 
КОН ПолучитьПараметры; 

ЗАДАЧА Звонок; 
ПЕР 
  счётчик: ЦЕЛ; 
УКАЗ 
  ОТ счётчик := 0 ДО 59 ВЫП 
    ОС.Гудок(1000, 500); ОС.Спать(500) 
  КОН 
КОН Звонок; 

УКАЗ 
  ПолучитьПараметры; 
  ПолучитьВремя; 
  звонок := ВСекунды(часов, минут, секунд); 
  ЕСЛИ через ТО 
    ОС.Спать(звонок*1000); Звонок 
  ИНАЧЕ 
    время := ВСекунды(сейчас.час, сейчас.минута, сейчас.секунда); 
    ЕСЛИ время < звонок ТО 
      ОС.Спать((звонок-время)*1000); Звонок 
    ИНАЧЕ 
      ОС.Спать((86400-время+звонок)*1000); Звонок 
    КОН 
  КОН 

КОН Будильник.

--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 15.11.2006, 20:12 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Кстати, почему бы слова не склонять? smile Надо препроцессор написать smile))
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Сый
Дата 15.11.2006, 20:19 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> Разве это в школе не преподают?
Не факт, что в качестве иностранного в школе преподают именно английский. Да и вообще, лучше вместо преподавания определённого иностранного языка в школах ввести языковедение.
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
nerezus
Дата 15.11.2006, 20:27 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

Была у меня однажды нерусская клавиатура. Русифицировать мне её удалось за 15 минут, а всё, что понадобилось - бумага, ручка и клей. Думаю, те из них, кто сильно захочет писать не транслитом / по-русски, последует моему примеру.
 А если я таким образом уже сменил раскладку на какой-нить другой язык? А как переключать раскладки? Переклейкой? )

Цитата
Да и вообще, лучше вместо преподавания определённого иностранного языка
 Ага, а кучу книжек с английского кто переводить будет? Почти вся литература на английском. На русский переведено очень мало, поэтому приходится учить английский.


Сый, назови хоть 1 область, где оправдано применение сабжа.
PM MAIL WWW   Вверх
Сый
Дата 15.11.2006, 20:28 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> Кстати, почему бы слова не склонять?
Хорошая идея. Предлагаю помочь Издателю Глагола в создании новой версии этого языка со склоняемыми словами. Думаю, он не будет против. А я считаю, что русский язык с его морфологией должен поддерживаться на уровне операционной системы, а не компилятора.

Добавлено @ 20:36 
> А если я таким образом уже сменил раскладку на какой-нить другой язык? А как переключать раскладки?
Ну на такой случай можно купить 2 клавиатуры smile Слышал я также о такой клавиатуре, в которой клавиша представляет из себя небольшой экранчик. При включении компьютера на них высвечиваются буквы. Смена раскладки влечёт за собой и смену букв на клавишах. Можно и такую поискать.

> кучу книжек с английского кто переводить будет?
Переводчики.

> Почти вся литература на английском.
Бред. Это что за литература вся на английском? Всё время была на русском, а теперь вдруг стала на английском?

> назови хоть 1 область, где оправдано применение сабжа.
Чего применение?
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
nerezus
Дата 15.11.2006, 21:00 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

> кучу книжек с английского кто переводить будет?
Переводчики.
 Не переводят.
Т.к. спрос небольшой(ввиду специфики литературы) и переводить не выгодно.

Цитата

Бред. Это что за литература вся на английском? Всё время была на русском, а теперь вдруг стала на английском?
 Просьба выдать линки на книги про PyQt, библию Апача, библию Питона, документацию по django. На русском.

Цитата
Чего применение?
 Глагола.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Void
Дата 15.11.2006, 21:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Цитата(Сый @  15.11.2006,  22:28 Найти цитируемый пост)
А я считаю, что русский язык с его морфологией должен поддерживаться на уровне операционной системы, а не компилятора.

Т.е.?
Цитата(Сый @  15.11.2006,  22:28 Найти цитируемый пост)
Почти вся литература на английском.
Бред. Это что за литература вся на английском? Всё время была на русском, а теперь вдруг стала на английском?

Извини, но бред это то, что ты говоришь. Большая часть литературы по программированию и компьютерам, выпускаемой в мире, издаётся на английском и очень многие из этих книг никогда не будут переведены на русский. Я уж не говорю о документации по конкретным продуктам.


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
sergejzr
Дата 15.11.2006, 21:40 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(nerezus @  15.11.2006,  19:27 Найти цитируемый пост)
 Ага, а кучу книжек с английского кто переводить будет? Почти вся литература на английском. На русский переведено очень мало, поэтому приходится учить английский.

А что, по Глаголу уже книги на английском есть? smile))

На самом деле я за многоязычность. Люди все разные. одному один язык нравится, другому - другой. (Как в программировании, так и в разговоре). И за многомодульность. Чтобы можно было к тому же апачу модули писать на том языке, на котором хочешь/который лучше подходит под поставленную задачу.

Отдельно к книгам:
ИМХО Английский сейчас непристойно доминирует в нашей области. А до войны доминировал в научной области немецкий. Так почему завтра не может придти очередь русскому? Специалисты у нас есть, новые поколения подрастают. 


Цитата(nerezus @  15.11.2006,  19:27 Найти цитируемый пост)
Сый, назови хоть 1 область, где оправдано применение сабжа. 

Назови область, где оправдано применение Си или Ява. Грубо говоря все они взаимозаменяемы. В конце концов это просто ЯЗЫК, а не какая-то сверхновая узкоспециализированная технология. 

И детям например основы такого языка можно уже с 4 класса преподносить. Возможно назовёте меня утопистом, но я смотрю на этот самый Глагол, как на удавшуюся попытку развития отечественной информатики. Программирование - концепция и язык не должен играть большую роль, главное - быстрое схватывание и  на родном языке детям это сделать легче. Ключ. слова можно даже заменить на символы. Вон прологу язык вообще пофиг smile

А ваше восхищение английским я как раз не понимаю. ИМХО как граждане русскоговорящих стран вы должны быть заинтересованы в том, чтобы родной язык занимал новые и новые позиции.
 smile 

PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
nerezus
Дата 15.11.2006, 21:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

 Грубо говоря все они взаимозаменяемы. 
 Угу, вперед писать драйвера и ОС на джаве, а разрабатывать сайты на С.
Никакой полной взаимозаменяемости нет. Все имеет свои ниши.

Цитата
И детям например основы такого языка можно уже с 4 класса преподносить.
 А английский со второго.

Цитата
А ваше восхищение английским я как раз не понимаю.
 Он доминирующий, и большинство лит-ры на нем. Его почти все знают.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Void
Дата 15.11.2006, 21:57 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Цитата(sergejzr @  15.11.2006,  23:40 Найти цитируемый пост)
Возможно назовёте меня утопистом, но я смотрю на этот самый Глагол, как на удавшуюся попытку развития отечественной информатики.

Честное слово, не понимаю твоего восторга. Я абсолютно не против развития русского языка (было бы странно, если наоборот, не правда ли?). Просто язык этот ну ничего выдающего из себя не представляет. Проект на уровне хорошего диплома.
Как учебный для детей? Возможно. Такие попытки предпринимались ещё в советские времена. Особого смысла не вижу, вреда тоже.
Цитата(sergejzr @  15.11.2006,  23:40 Найти цитируемый пост)
Ключ. слова можно даже заменить на символы.

Сколько я помню, существует подобная среда для Scheme, именно учебно-ориентированная.
Цитата(sergejzr @  15.11.2006,  23:40 Найти цитируемый пост)
ИМХО как граждане русскоговорящих стран вы должны быть заинтересованы в том, чтобы родной язык занимал новые и новые позиции.

Конечно! Но зачем именно в IT? Момент безнадёжно упущен.


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
sergejzr
Дата 15.11.2006, 22:01 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(nerezus @  15.11.2006,  20:49 Найти цитируемый пост)
Угу, вперед писать драйвера и ОС на джаве, а разрабатывать сайты на С.
Никакой полной взаимозаменяемости нет. Все имеет свои ниши.

И то и другое имеет место быть. Как раз из-за того, что у человека есть идея, но нет достаточных знания в другом языке.

Цитата(nerezus @  15.11.2006,  20:49 Найти цитируемый пост)
Он доминирующий, и большинство лит-ры на нем. Его почти все знают. 

Он и дальше будет доминировать, если его так возносить, а свой ни во что не ставить. И вообще, знать и предпочитать это две разные вещи.

Добавлено @ 22:05 
Цитата(Void @  15.11.2006,  20:57 Найти цитируемый пост)
Конечно! Но зачем именно в IT? Момент безнадёжно упущен. 

IT появилась и теперь из нашей жизни никуда не уйдёт. Это не момент. Смотри вперёд.
Цитата(Void @  15.11.2006,  20:57 Найти цитируемый пост)
Просто язык этот ну ничего выдающего из себя не представляет. Проект на уровне хорошего диплома.

Это начало. Семя. Его можно вырастить, а можно засушить. Когда читаешь научные статьи постарше, думаешь, что прямо дети писали. Такие прописные истины! Но без нич наука бы не шагнула вперёд.

PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
nerezus
Дата 16.11.2006, 07:58 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

Он и дальше будет доминировать, если его так возносить, а свой ни во что не ставить.
 Ты предлагаешь всем странам уить русский, как международный? А повод? Помойму у китайского и то больше шансов.

Тем более ты говоришь про "возносить". Зачем возносить язык? Язык надо просто использовать.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Сый
Дата 16.11.2006, 12:50 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



~ Зачем нужен Глагол?
Цитирую Издателя:
["Ответы на часто задаваемые вопросы"]:
Цитата

Зачем был сделан этот язык?
 Основная задача Глагола - дать человеку возможность воплощать свои мысли на языке, близком к его родному языку. Глагол строится из небольшого числа ясных для человека и чётких для машинного восприятия выражений. В свою очередь, краткость и простота языка позволяют создавать для различных машин надёжные преобразователи языка в двоичный код.

Стоит процитировать и часть второго абзаца из этого же документа:
Цитата

Круг задач, решаемых с помощью языка Глагол, в основном совпадает с задачами, решаемыми Турбо Паскалем. Это математические вычисления, обработка файлов с данными и, конечно же, обучение программированию.


> Он и дальше будет доминировать, если его так возносить, а свой ни во что не ставить.
Хуже. Он будет вытеснять родной язык.

> А английский со второго.
А нужно ли это?

> Большая часть литературы по программированию и компьютерам, выпускаемой в мире, издаётся на английском
Большая, но не вся. Объём переведённой литературы постоянно увеличивается, позиции русского языка в компьютерной области укрепляются, как бы тому не противился запад.

> Во-первых, тебя не поймёт ни один индус или француз
Глагол создавался для русских людей. В конце концов, можно транслятор с Глагола на какой-нибудь английский ЯП написать.

> Если человек начинает преувеличивать в споре, сразу видно, что у него кончились разумные аругменты.
Я просто указываю на то, к чему это ведёт.

> потому конструкции вида "if a > 0 then.. begin.. end" на нём выглядят куда более "нормально" и читаемо, чем "если а > 0 то.. начать (или начало?).. кончить (или конец?)" на нашем родном языке
Не согласен. В русском языке просто больше свободы в составлении и подборе служебных слов. Если это правильно сделать, то выглядеть код будет очень хорошо.
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 16.11.2006, 13:29 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(nerezus @  16.11.2006,  06:58 Найти цитируемый пост)
 Ты предлагаешь всем странам уить русский, как международный? А повод? Помойму у китайского и то больше шансов.

Нет. Я предлагаю дать русскому шанс.

Цитата(nerezus @  16.11.2006,  06:58 Найти цитируемый пост)

Тем более ты говоришь про "возносить". Зачем возносить язык? Язык надо просто использовать.

Проблема не в использовании, а в упёртости, которая отчасти проявляется в названии темы. Факты у нас:

1) Существуют люди, которым на русском нравится прогить/интересно
2) Существуют люди, которые категорически против или де-англизации сферы IT, или ввода русского в сферу IT.
3) Существуют люди, которым эта тема пофиг.

категория 3 ессно эту тему будет игнорировать. Так вот я как раз не понимаю причин упёртости группы 2)

PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
nerezus
Дата 16.11.2006, 17:35 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

Хуже. Он будет вытеснять родной язык.
 А чем родной лучше, чем английский? Тем, что родной?
ненавижу фанатизм.

Цитата
А нужно ли это?
 Я тебя попросил дать мне ссылки на некоторые книги на русском языке. Ты этого не сделал. И не мог: таких книг на русском нету.
Но после этого как ты можешь спрашивать, нужно ли это?


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
R.M.
Дата 16.11.2006, 18:02 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Блин я понимаю если бы чел пришёл и сказал "вот люди я (мой знакомый\один парень\одна команда) сделал новый язык программирования, у него вот такие то фичи и т.д. и т.п." , а тут получилось так "Вот парень перевёл на русский паскаль и добавил пару фич давайте создадим для этого новый форум" это полный бред ИМХО. Я считаю что если обсуждать его то в паскале с пометкой глагола.


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Void
Дата 16.11.2006, 18:37 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Цитата(Сый @  16.11.2006,  14:50 Найти цитируемый пост)
Объём переведённой литературы постоянно увеличивается, позиции русского языка в компьютерной области укрепляются, как бы тому не противился запад.

Запад противится этому разве что в воображении отдельных личностей. Будет у нас развиваться ИТ и информатика в достаточной мере, будет расти число публикаций и т.д. — будет расти и популярность русского языка. А пока нас попросту не замечают. Таким образом, имеет место подмена причины и следствия. Не надо ставить телегу впереди лошади.


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
R.M.
Дата 16.11.2006, 18:49 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Цитата(Void @  16.11.2006,  19:37 Найти цитируемый пост)
Будет у нас развиваться ИТ и информатика в достаточной мере

Думаю это никогда не произойдёт.


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
vinter
Дата 16.11.2006, 19:34 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

А чем родной лучше, чем английский? Тем, что родной?

нет не этим, русский язык намного богаче, духовнее, ярче ит.д, английский язык это тупая констатация фактов. 
Цитата

ненавижу фанатизм.

молодец, только это называется патриотизм ,а не фанатизм smile 
а я вот ненавижу людей которые раскрывают рот перед западом, и чуть ли на него не молятся, из-за таких людей Россия находится в данном положении..
Цитата

Думаю это никогда не произойдёт.

ну ну..
а тебе ничего не говорит например такое название Nival Interactive??
или Мера 
я думаю таких фирм можно немало перечислить..


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 16.11.2006, 20:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



R.M.,  а ты не думай smile Кто мог подумать, что государство, доставшееся в наследство от царской России будет ведущим в области вооружения и космотехнологий? smile (И если космотехнологии сразу стали коньком СССР, то по вооружению Россия всегда отставала от остального мира )
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
R.M.
Дата 16.11.2006, 21:34 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



sergejzr, да я даже не думаю я вижу через какое место у нас вообще идёт компьютеризация. Да и не только она. Если у нас в как он гордо называется "Сбербанке России" незнаю о электронных деньгах, а платёж, который переходит за пару минут мне зачисляют через сутки, блин я просто не хочу тут перечислять всё но поверь нам до того чтобы стать продвинутыми в IT технологиях ещё долго надо стараться, а никто этого не хочет. Компьютеризируются только коммерческие организации, но не государственные, а как раз главную роль ИМХО играет развитие государства а не компаний, которые находятся в нём.

Добавлено @ 21:36 
Цитата(vinter @  16.11.2006,  20:34 Найти цитируемый пост)
или Мера 

Можно вопрос? Почему сайт не на русском?


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Сый
Дата 16.11.2006, 22:01 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> если обсуждать его то в паскале с пометкой глагола
То есть все диалекты Паскаля нужно скинуть в один форум? Так это свалка получится.

> И не мог: таких книг на русском нету. Но после этого как ты можешь спрашивать, нужно ли это? 
Допустим, приобрёл я пылесос. А инструкция к нему на немецком. Значит я должен записаться на курсы немецкого языка, чтобы мог прочитать инструкцию. А может я купил чайник. Руководство - на китайском. Так получилось, что я не знаю китайского языка. Получается, я должен обратиться в школу, в которой получал образование, за объяснениями, почему я не знаю китайского. Так чтоли?
Уж сильно схожи и тупы аргументы западников... 
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
Vit
Дата 16.11.2006, 22:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 3
Всего: 207



Цитата(R.M. @  12.11.2006,  09:55 Найти цитируемый пост)
Обычно, я считаю извращениями программинг такого вида

Без подсветки
1:
2:
3:

Если (i==0) то
{
пошёл(...

Если это паскаль на русском то почему не программировать на паскале? 


Если честно, то зная разговорный ангийский мне уже и на Паскале программировать трудно... Подмывает писать по правилам английской грамматики, а не языка. Систематически на автомате добавляю к переменным в конце "s" если по смыслу там множественное число, вставляю артикли или предлоги, пишу перлы типа:

If s is not in ('A', 'B')...



Цитата(Сый @  14.11.2006,  01:27 Найти цитируемый пост)
Кстати, если сравнивать по числу говорящих, то самый распространённый язык - китайский, а не английский. 


Не правда ваша, английский более распространён, не забываем что кроме США и Англии, это и государственный язык Индии, Пакистана и ещё нескольких десятков стран.


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Vit
Дата 16.11.2006, 22:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 3
Всего: 207



Цитата(vinter @  16.11.2006,  10:34 Найти цитируемый пост)
нет не этим, русский язык намного богаче, духовнее, ярче ит.д, английский язык это тупая констатация фактов. 



Бред, ибо английский язык столь же богат и выразителен, и доказывается это хотя бы существованием Марка Твена, Драйзера, Шекспира, Джека Лондона, Этгара По или Льюиса Кэролла... Те кто считают что английский в чём-то ущербным, скорее всего просто знают его на уровне чтения мануалов. Есть множество вещей когда английский гораздо выразительнее русского и наоборот. Русский например исключительно богат словообразованием существительных - кошка, котечка, кисонька, кисюнечка, котик, кот, кошак, котёнок, котёночек и т.д. В английском такого действительно нет. Однако например система глаголов как раз в русском языке очень слабая, многие оттенки ангийской речи передаваемые буквально только формой глагола переводятся совершенно одинаково, хотя обозначают подчас совершенно разные вещи, в русском объясняемые или целыми фразами, или вытягиваемые из контекста. Например:

I have learned
I learned
I had learned
I was learning
I have been learning
I used to learn

Всё это переводится по большому счёту, как "я учил", но даёт представление о многих свойcтвах как и когда именно это учил... 

Или например:
I can write
I may write
I could write
I might write
I am able to write

То же на русский переводится типа "Я могу написать"...

Или то же самое должествование, фраза "ты должен далать..." переводится как:

You should do...
You must do..
You shall do...
You have to do ...

И обозначает в зависимости от применённого модального глагола совсем разные вещи - в одном случае просто констатация факта что именно так и делают чтобы достичь результата, а в другом - что именно так делать - это единственно законно, и если сделать не так то можно попасть в тюрьму...





--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
vinter
Дата 16.11.2006, 22:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

Можно вопрос? Почему сайт не на русском?

там есть вкладка выбора языка..

Добавлено @ 23:12 

Vit, может ты и прав, но я со своей позиции вижу по другому..
если смотрел когда-нить Задоронова, у него есть номер про сравнение русского и английского языков, так вот ИМХО много правильного мужик говорит..


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Сый
Дата 16.11.2006, 23:12 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> Не правда ваша, английский более распространён, не забываем что кроме США и Англии, это и государственный язык Индии, Пакистана и ещё нескольких десятков стран.
Для сравнения, число говорящих на английском языке: 500 млн; китайский: 1300 млн. Разница, думаю, есть.
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
Vit
Дата 16.11.2006, 23:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 3
Всего: 207



Цитата(vinter @  16.11.2006,  13:58 Найти цитируемый пост)
если смотрел когда-нить Задоронова, у него есть номер про сравнение русского и английского языков, так вот ИМХО много правильного мужик говорит.. 



Если не знать английского то конечно то что он говорит кажется правильным....


Цитата(Сый @  16.11.2006,  14:12 Найти цитируемый пост)
Для сравнения, число говорящих на английском языке: 500 млн; китайский: 1300 млн. Разница, думаю, есть. 



только в Индии - 1 млрд. человек. Официальное число людей считающих английский своим родным языком - около 1 миллиарда, число людей ежедневно использующих английский для общения около 2х миллиардов.


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
vinter
Дата 16.11.2006, 23:22 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



в дополнение к Сый'ю..
хотя нам это точно ничего хорошего не предвещает.. smile 


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Vit
Дата 16.11.2006, 23:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 3
Всего: 207



Цитата(vinter @  16.11.2006,  14:22 Найти цитируемый пост)
в дополнение к Сый'ю..



Я это читал... причём не здесь, а в оригинале... Статья очень показательна как пример когда из многостраничной статьи выдёргивается отдельный абзац... особенно полезный для доказательства своих тезисов... Прямо как конспектирование ленинских работ на уроках истории КПСС... ТАм между прочим рассматривалась и место ангийского языка в современном мире, и тенденции его развития до и после 2050 года... А предложения надёргали отлично, так чтоб смысла вообще не осталось...

Добавлено @ 23:35 
Кстати за отсутствие популярных русских языков программирования надо благодарить тов. Сталина и тов. Лысенко персонально, ибо это их доктрина о лженаучности кибернетики и преследовании кибернетиков отбросили страну на 20-30 лет назад, от чего она по сути до сих пор не оправилась...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
vinter
Дата 16.11.2006, 23:38 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

только в Индии - 1 млрд. человек

и чего?? а ты не забыл что в Индии два государственных яхзыка?? и не факт, что даже половина говорит на английском, их родной язык Хинди и уж никак не английский..
еще статья

Добавлено @ 23:40 
лана хватит, мне надоело, это уже давно перерасло изначальную тему топика...


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 16.11.2006, 23:57 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Э-э. Вообще-то тема не задумывалась для сравнения русского и английского  smile , а как целесообразность русского языка в программировании. (Хотя Вит как всегда очень хороший и чёткуй пример привёл! smile И знать надо ессно как можно больше языков (и разговорных и программирования) Именно потому, что разные вещи по-разному можно выразить
/*оффтп
Особенно, если собеседник тоже на тех же может разговаривать - это кайф smile 
Мы с моей девушкой на одинаковых разговариваем smile
*/

ПС:
Вообще язык на котором разговаривает большинство людей в мире даже не только сам китайский, а какое-то его наречие. (Нам проф рассказывал) Китайцев в Китае только 1.314 Mrd. (Juli 2006 )
В Индии конечно тоже нехило 1.095.351.995 (Juli 2006)
Но тем не менее китайский язык "сконцентрирован" в одном месте.
К мировым языкам относится ессно английский и , с недавнего времени, испанский. Потому что они максимально распространеным по земному шару.
Это кстати тоже оффтоп smile
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Vit
Дата 16.11.2006, 23:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 3
Всего: 207



Цитата(vinter @  16.11.2006,  14:38 Найти цитируемый пост)
и чего?? а ты не забыл что в Индии два государственных яхзыка?? и не факт, что даже половина говорит на английском, их родной язык Хинди и уж никак не английский..



Ничего я не забыл, я тут с индусами общаюсь ежедневно... Ситуация там примерно такая же как с татарским в Татарстане или бурятским в Бурятии: на хинди говорят крестьяне по деревням, все высокообразованные люди говорят на английском и считают английский родным, в обычных школах всё обучение, все предметы с 3го класса только на английском... Многие из них уже не знают своих местных языков, всё делопроизводство на английском... Помогает ещё и то что тот же хинди не является исконным языком даже в деревнях во многих районах, там есть свои собственные языки - тельгу, урду и т.п., поэтому даже крестьяне на рынке вынужденны говорить зачастую на английском... Такая же ситуация в центральной и южной Африке - я многих знаю, у меня даже друзья с Замбии есть - родной язык английский, и не знают никакого кроме английского...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 17.11.2006, 00:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(vinter @  16.11.2006,  22:38 Найти цитируемый пост)
и чего?? а ты не забыл что в Индии два государственных яхзыка?? и не факт, что даже половина говорит на английском, их родной язык Хинди и уж никак не английский..

Английский у них общий знают практически все. А хинди почти не существует. То есть люди из разных деревень уже друг друга не понимают и на английском разговаривают. 
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
R.M.
Дата 17.11.2006, 11:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Цитата(vinter @  16.11.2006,  23:58 Найти цитируемый пост)
там есть вкладка выбора языка..

Почему по умолчанию английский?


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
vinter
Дата 17.11.2006, 12:51 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

Почему по умолчанию английский?

не знаю, я не директор, но какая разница какой язык стартовый, русский во вкладке есть?? есть..
я привел тебе эти фирмы к тому, что русккие IT компании развиваются, и выходят на достаточно высокий уровень..


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Сый
Дата 17.11.2006, 15:08 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



Насчёт того, что миллиарды негров и индусов говорят по-английски: вот более точные данные численности говорящих на этом языке (из Википедии) - родной язык: 322 миллиона, второй язык: 180 миллионов. Да, регионы, в которых распространён английский язык, раскиданы по всему миру. Это бывшие колонии Великобритании. Но мы-то тут причём? Россия никогда не была английской колонией, у нас есть свой язык, родной. Мы не нуждаемся во втором языке. Нам же он навязывается.

> Есть множество вещей когда английский гораздо выразительнее русского и наоборот.
Согласен. Каждый язык хорош по-своему, имеет свои преимущества и недостатки. Но это не означает, что можно заменить один язык другим. Язык - одно из главных достоинств нации. Если не будет русского языка, не будет и русского народа. Наша обязанность - защищать его. Мне непонятна мотивация тех людей, которые призывают заменить русский английским. Откуда такая ненависть к нашему народу?
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 17.11.2006, 16:08 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



А прикольно было бы так прогить smile


Код

ФУНКЦИЯ НАЧАЛО ПРОГРАММЫ
ВЫВОД<<"Нахождение гипотенузы\n";

ВВОД>>$1катет
ВВОД>>$2катет

ВЫВОД<<взять_гипотенузу массив{$1катет,$2катет}
КОНЕЦ ФУНКЦИИ


ФУНКЦИЯ взять_гипотенузу 
ДАНО: 
несколько $катетов.

РЕЗУЛЬТАТОМ БУДЕТ корень_из суммы_квадратов $катетов.

КОНЕЦ ФУНКЦИИ

ФУНКЦИЯ сумма_квадратов 
ДАНО: 
несколько $чисел.

ПОКА ;счётчик меньше количества $чисел; счётчик++
{
 РЕЗУЛЬТАТ+= квадрат $числа[счётчик]
}

КОНЕЦ ФУНКЦИИ


ФУНКЦИЯ квадрат  
ДАНО: 
$число.

 РЕЗУЛЬТАТ= $число*$число

КОНЕЦ ФУНКЦИИ

ФУНКЦИЯ корень_из
ДАНО: 
$число.
РЕЗУЛЬТАТ= секретная_американская_библиотека->sqrt($число)
КОНЕЦ ФУНКЦИИ



Такая смесь ПХП, С++ и Бейсика  smile

Добавлено @ 16:11 

ФУНКЦИЯ НАЧАЛО ПРОГРАММЫ
ВЫВОД<<"Нахождение гипотенузы\n";
ВВОД>>$1катет
ВВОД>>$2катет
ВЫВОД<<взять_гипотенузу массив{$1катет,$2катет}
КОНЕЦ ФУНКЦИИ

ФУНКЦИЯ взять_гипотенузу 
ДАНО: 
несколько $катетов.
РЕЗУЛЬТАТОМ БУДЕТ корень_из суммы_квадратов $катетов.
КОНЕЦ ФУНКЦИИ


ФУНКЦИЯ
 сумма_квадратов 
ДАНО: 
несколько $чисел.
ПОКА ;счётчик меньше количества $чисел; счётчик++
{
 РЕЗУЛЬТАТ+= квадрат $числа[счётчик]
}
КОНЕЦ ФУНКЦИИ

ФУНКЦИЯ квадрат  
ДАНО: 
$число.
 РЕЗУЛЬТАТ= $число*$число
КОНЕЦ ФУНКЦИИ

ФУНКЦИЯ корень_из
ДАНО: 
$число.
РЕЗУЛЬТАТ= секретная_американская_библиотека->sqrt($число)
КОНЕЦ ФУНКЦИИ

PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Vit
Дата 17.11.2006, 16:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 3
Всего: 207



Цитата(Сый @  17.11.2006,  06:08 Найти цитируемый пост)
говорящих на этом языке (из Википедии) - родной язык: 322 миллиона



Что-то очень мало... В только в США проживает 300 млн, при этом испаноязычного населения 10%, всех остальных иммигрантов в первом поколении менее 1%, итого как минимум 260 млн только США - эти данные я знаю точно из отчётов официальных переписей в США... Неужели на Англию, Австралию и Новую Зеландию приходится всего 60 миллионов человек?

Цитата(Сый @  17.11.2006,  06:08 Найти цитируемый пост)
Согласен. Каждый язык хорош по-своему, имеет свои 
преимущества и недостатки. Но это не означает, что можно заменить один язык другим. Язык - одно из главных достоинств нации. Если не будет русского языка, не будет и русского народа. Наша обязанность - защищать его. Мне непонятна мотивация тех людей, которые призывают заменить русский английским. Откуда такая ненависть к нашему народу? 


С этим вроде никто и не спорит... А вот специализированное использование языка - это немного другая опера. Например в математике и физике используются в формулах латинские и греческие буквы во всём мире, и всегда использовались, и даже советская власть не смогла их русскими заменить... Почему? Да потому что исторически так сложилось... Сейчас в США разрабатываются все наиболее распространённые операционные системы и все наиболее распространённые языки программирования, да и вообще доля софтоверного бизнеса США в мировом масштабе значительно больше 50%. Чтобы сделать стандартом de facto другой язык, надо даже не просто сравнятся по объёмам софтоверной продукции с англоязычными странами, надо значительно больше - во первых надо поломать традицию, а во вторых "рынок" должен говорить на нужном языке... Ситуация проста, допустим я создал крутейший язык программирования, самый лучший и продвинутый, на каком языке мне его основывать? Допустим есть 2 варианта - русский и английский. Простой вопрос: "Разработка на русской или английской лексике даст мне лично больше прибыль при продаже и позволит продать больше копий?" Т.е. английский вытекает не только сейчас даже из технологического лидерства США,  а уже из самого рынка - русскоязычный рынок - это десяток весьма бедных стран, с неочень большим населением с весьма низкими доходами - покупательная способность этого рынка в мировых масштабах очень невелика, в самом лучшем случае - это считанные проценты...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
R.M.
Дата 17.11.2006, 16:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Цитата(vinter @  17.11.2006,  13:51 Найти цитируемый пост)
не знаю

vinter, а ты задумайся


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Void
Дата 17.11.2006, 16:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Цитата(sergejzr @  17.11.2006,  18:08 Найти цитируемый пост)
ФУНКЦИЯ сумма_квадратов 
ДАНО: 
несколько $чисел.
ПОКА ;счётчик меньше количества $чисел; счётчик++
{
 РЕЗУЛЬТАТ+= квадрат $числа[счётчик]
}
КОНЕЦ ФУНКЦИИ

Уродство-то какое smile Не из-за русского языка, а из-за чудовищно громоздкой записи.
Код
def sum_of_squares(*numbers):
    return sum(x * x for x in numbers)

И то тут слишком много шума. Лучше что-то вроде:
Код
sum_of_squares Numbers = sum [X * X : X in Numbers]

А то толку от такого «приближенного к [русскому] человеку» синтаксиса, если он вынуждает оперировать столь низкоуровневыми понятиями. По-русски это вообще должно звучать «сумма квадратов», и всё smile


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
Sun
Дата 17.11.2006, 17:18 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Так, я не понял, почему в этом языке используется значок доллара??? smile  Думаю необходимо заменить его значком рубля!  smile 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
R.M.
Дата 17.11.2006, 17:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Код

ФУНКЦИЯ сумма_квадратов 
ДАНО: 
несколько р.чисел.
ПОКА ;счётчик меньше количества р.чисел; счётчик++
{
 РЕЗУЛЬТАТ+= квадрат р.числа[счётчик]
}
КОНЕЦ ФУНКЦИИ


Так?

Это сообщение отредактировал(а) R.M. - 17.11.2006, 17:31


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Sun
Дата 17.11.2006, 17:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(R.M. @  17.11.2006,  14:30 Найти цитируемый пост)
Так?

Не так! Ты же не пишешь USDfoo, а пишешь $foo. Вот надо тоже самое, только со значком рубля  smile 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Vit
Дата 17.11.2006, 18:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 3
Всего: 207



В конце предлагаю ставить "Аминь", короче и более информативно...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
R.M.
Дата 17.11.2006, 18:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Sunsmile наш значёк это "р." smile 

Код

ФУНКЦИЯ сумма_квадратов 
ДАНО: 
несколько р.чисел.
ПОКА ;счётчик меньше количества р.чисел; счётчик++
{
 РЕЗУЛЬТАТ+= квадрат р.числа[счётчик]
}
АМИНЬ



Vit, ?? smile


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Sun
Дата 17.11.2006, 18:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(R.M. @  17.11.2006,  15:27 Найти цитируемый пост)
Sun, smile наш значёк это "р." smile 

Не надо нас дурить! В 2007 году для обозначения рубля как валюты будет введён специальный графический символ, как это есть у доллара или фунта стерлинга. Вот его я и предлагаю использовать!


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 17.11.2006, 18:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15646
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 9
Всего: 532



Цитата(Sun @  17.11.2006,  18:39 Найти цитируемый пост)
Не надо нас дурить! В 2007 году для обозначения рубля как валюты будет введён специальный графический символ, как это есть у доллара или фунта стерлинга. Вот его я и предлагаю использовать!

Покажи smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Sun
Дата 17.11.2006, 18:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(LSD @  17.11.2006,  15:55 Найти цитируемый пост)
Покажи smile  

http://www.adme.ru/adnews/2006/02/13/5189.html


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Vit
Дата 17.11.2006, 18:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 3
Всего: 207



Цитата(LSD @  17.11.2006,  09:55 Найти цитируемый пост)
Покажи   



Пока символа рубля ещё нет, так что считаю разработку русского языка невозможной, вот как знак утвердят, так сразу и возьмёмся...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
LSD
Дата 17.11.2006, 18:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15646
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 9
Всего: 532



Забавно smile


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 17.11.2006, 19:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(Void @  17.11.2006,  15:57 Найти цитируемый пост)
Уродство-то какое smile Не из-за русского языка, а из-за чудовищно громоздкой записи.

Зато читается легче smile
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
vinter
Дата 17.11.2006, 21:35 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

vinter, а ты задумайся

а че задумыватся, да она работает на иностранные фирмы(частично на русские), но она находится и развивается в РОСИИ!!, она платит налоги РФ, в ней работают российские программисты.. так что тут я не понимаю о чем можно спорить, это одна из IT компаний нашей необъятной родины..


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 17.11.2006, 22:41 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(Vit @  17.11.2006,  15:20 Найти цитируемый пост)
Простой вопрос: "Разработка на русской или английской лексике даст мне лично больше прибыль при продаже и позволит продать больше копий?" Т.е. английский вытекает не только сейчас даже из технологического лидерства США,  а уже из самого рынка - русскоязычный рынок - это десяток весьма бедных стран, с неочень большим населением с весьма низкими доходами - покупательная способность этого рынка в мировых масштабах очень невелика, в самом лучшем случае - это считанные проценты... 


А мы тут не про прибыль smile Вопрос просто каждому человеку отдельно, нравится или не нравится такой подход. К счастью рынок у нас не полностью свободный. В научном мире главное что-нибудь поинтересней придумать. А уж как на этом денег заработать - дела мирские.  smile 

Цитата(Sun @  17.11.2006,  16:18 Найти цитируемый пост)
почему в этом языке используется значок доллара???

ПС: Вот когда получу такую кнопку на клаве, будет знак рубля smile А пока все упираются, приходится подручными кнопками пользоваться smile))
user posted image


PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Medved
Дата 18.11.2006, 03:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 2
Всего: 154



Так можно свой собственный форумский компилятор заделать. 
"ГЛАГОЛ X" а позже выпустить ГЛАГОЛ X++ smile

Или на основе спецификации от MS, сделать дополнительный язык к VS2005.


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Sun
Дата 18.11.2006, 10:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(Medved @  18.11.2006,  00:41 Найти цитируемый пост)
Или на основе спецификации от MS, сделать дополнительный язык к VS2005.

А вот этого вот нам не надо. Проект должен быть ОткрытыйКод и доступен всем желающим.
Цитата(sergejzr @  17.11.2006,  19:41 Найти цитируемый пост)
ПС: Вот когда получу такую кнопку на клаве, будет знак рубля smile А пока все упираются, приходится подручными кнопками пользоваться smile))

Тоже мне проблема. Рисуешь знак в шрифт-редакторе и раскладку редактируешь в редакторе раскладок. И вуаля - у тебя новый символ на старой кнопке (вместо знака доллара)  smile 
Цитата(Medved @  18.11.2006,  00:41 Найти цитируемый пост)
"ГЛАГОЛ X" а позже выпустить ГЛАГОЛ X++ smile

А почему Х? Лучше тогда Г. На вопрос на чём програмируешь можно будет гордо сказать - я программирую на Гэ!


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Сый
Дата 18.11.2006, 10:44 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> Уродство-то какое  Не из-за русского языка, а из-за чудовищно громоздкой записи.
Это должно выглядеть так: "Сумма квадратов - это функция. Ей дано несколько чисел. В ходе выполнения, пока счётчик меньше количества чисел, счётчик увеличивается, а также на квадрат числа с номером счётчика увеличивается результат". Когда компьютер сможет это (то есть русский язык) понимать, тогда и можно будет сказать, что русский язык им поддерживается. Современные компьютеры на это не способны.

> в формулах латинские и греческие буквы во всём мире, и всегда использовались, и даже советская власть не смогла их русскими заменить... Почему?
Потому что так удобнее. Если бы это было нужно, заменила бы.

> потому что исторически так сложилось
Как сложилось, так и разложится. Ситуацию нужно менять.

> рынок
Рынок - средство распространения западом своего влияния. Россия сама могла обеспечить себя компьютерами.

> Разработка на русской или английской лексике даст мне лично больше прибыль при продаже и позволит продать больше копий?
Вот тут и нужно выбирать: прибыль или Родина. К сожалению, сейчас большинство программистов выбирает первый вариант.

> Так можно свой собственный форумский компилятор заделать.
Делайте  smile

Добавлено @ 10:46 
> На вопрос на чём програмируешь можно будет гордо сказать - я программирую на Гэ!
Лучше уж "на Гэ", чем "на Си" или чём-нибудь подобном smile 
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 18.11.2006, 11:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(Сый @  18.11.2006,  07:44 Найти цитируемый пост)
Это должно выглядеть так: "Сумма квадратов - это функция. Ей дано несколько чисел. В ходе выполнения, пока счётчик меньше количества чисел, счётчик увеличивается, а также на квадрат числа с номером счётчика увеличивается результат". Когда компьютер сможет это (то есть русский язык) понимать, тогда и можно будет сказать, что русский язык им поддерживается. Современные компьютеры на это не способны.

Да ладно, не способны. Тривиальная задача для синтаксического анализатора. Как по-твоемому работают автоматические переводчики? Тут проблема не столько для компьютера, сколько для человека. Писать и сопровождать такие программы будет труднее чем обычные.

Такой стиль написания равносилен записи словами математических выражений или физических и химических формул. Подходит лишь для очень простых задач.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Сый
Дата 18.11.2006, 11:11 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> Да ладно, не способны. Тривиальная задача для синтаксического анализатора. Как по-твоемому работают автоматические переводчики? Тут проблема не столько для компьютера, сколько для человека. Писать и сопроваождать такие программы будет труднее чем обычные.
Ты не понял. Компьютер должен понимать не чётко и определённо построенную фразу, а свободно, по-человечески, выстроенное предложение. Он должен не сопоставлять слово одного языка с другим, как в автоматических переводчиках, а понимать его значение и работать с ним.
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 18.11.2006, 11:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(Сый @  18.11.2006,  08:11 Найти цитируемый пост)
Он должен не сопоставлять слово одного языка с другим, как в автоматических переводчиках, а понимать его значение и работать с ним. 

А я о чём говорю? Вот тебе синтаксический анализатор
http://contest2005.gotdotnet.ru/Request/Ap...ent/226002.aspx
Бери и добавляй в него функционал.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Сый
Дата 18.11.2006, 12:34 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> А я о чём говорю? Вот тебе синтаксический анализатор
Что бы там не разрабатывалось, на русском языке может говорить только человек. Когда компьютер будет обладать разумом человека, тогда и русскому языку его можно будет обучить.
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
skyboy
Дата 18.11.2006, 12:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: 1
Всего: 260



Цитата(Сый @  18.11.2006,  10:11 Найти цитируемый пост)
Он должен не сопоставлять слово одного языка с другим, как в автоматических переводчиках, а понимать его значение и работать с ним. 

я порою не понимаю, что говорит(точнее - пишет) заказчик. При том, что мы оба с ним люди. А как быть компу? может. наделить его экстрасенсорными способностями? smile
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 18.11.2006, 12:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(Сый @  18.11.2006,  09:34 Найти цитируемый пост)
Что бы там не разрабатывалось, на русском языке может говорить только человек.

У меня жили попугаи и нормально трещали по-русски  smile  А про такую вещь как нейронные сети или экспертные системы ты не слышал? Они уже сейчас могут общаться на нормальном человеческом языке. Обучению они также поддаются. Так что не вижу никаких проблем.



--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
R.M.
Дата 18.11.2006, 13:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Цитата(Сый @  18.11.2006,  11:44 Найти цитируемый пост)
Вот тут и нужно выбирать: прибыль или Родина.

Ой, только вот ненадо про родину. Я бы с этой родины свалил бы даже если бы мне платили столько же.

Цитата(Сый @  18.11.2006,  11:44 Найти цитируемый пост)
Лучше уж "на Гэ", чем "на Си" или чём-нибудь подобном 

Ждите, за вами скоро придут smile 

Цитата(Сый @  18.11.2006,  13:34 Найти цитируемый пост)
Когда компьютер будет обладать разумом человека, тогда и русскому языку его можно будет обучить. 

Это уже говорит о том какой вы программист, раз говорите такие глупости.

Цитата(Sun @  18.11.2006,  12:06 Найти цитируемый пост)
Да ладно, не способны. Тривиальная задача для синтаксического анализатора. Как по-твоемому работают автоматические переводчики? Тут проблема не столько для компьютера, сколько для человека. Писать и сопроваождать такие программы будет труднее чем обычные.

+1


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Vit
Дата 18.11.2006, 16:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 3
Всего: 207



Цитата(Сый @  18.11.2006,  01:44 Найти цитируемый пост)
Рынок - средство распространения западом своего влияния. Россия сама могла обеспечить себя компьютерами.


Почему именно западом? Китай или Япония точно так же распространяют своё влияние, это универсальный способ.

Цитата(Сый @  18.11.2006,  01:44 Найти цитируемый пост)
Вот тут и нужно выбирать: прибыль или Родина. К сожалению, сейчас большинство программистов выбирает первый вариант.


Это ошибка, это то очём твердили коммунисты, и то из-за чего Россия отстаёт... Если ты получаешь прибыль, значит твоя Родина получает налоги, значит ты обеспечиваешь работой соих граждан, значит ты улучшаешь жизнь свою и людей которые на тебя работают и тех кто получает помощь от государства из твоих налогов... А если ты "любишь Родину" в ущерб прибыли, то твоя любовь носит чисто декларативный характер, это как орать на улице что "я люблю Родину и наша Родина круче всех", вместо того чтобы пойти и сделать действительно то что докажет превосходство твоей Родины. 


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Exception
Дата 18.11.2006, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 2
Всего: 186



Цитата(Сый @  15.11.2006,  21:02 Найти цитируемый пост)
> А вот представь америкосов, которые увидят этот Глагол.
Глагол создавался для русских людей.


А я-то думал, он создавался для программистов.

Цитата(sergejzr @  15.11.2006,  22:40 Найти цитируемый пост)
На самом деле я за многоязычность. 


.NET рулит форева smile !

Цитата(sergejzr @  15.11.2006,  22:40 Найти цитируемый пост)
А ваше восхищение английским я как раз не понимаю. ИМХО как граждане русскоговорящих стран вы должны быть заинтересованы в том, чтобы родной язык занимал новые и новые позиции.


Родной - да! Но разве можно называть эту убогую имитацию русского родным языком?! Да если бы он хоть капельку был на него похож.. а то, знаете ли, переименовали "program" в "задача", а "var" - в "пер" и называют это продвижением русского языка.

Цитата(nerezus @  15.11.2006,  22:49 Найти цитируемый пост)
Угу, вперед писать драйвера и ОС на джаве


Ну, а почему нет? На .NET пишут ведь сингулярити smile .

Цитата(Сый @  16.11.2006,  13:50 Найти цитируемый пост)

Цитата

Зачем был сделан этот язык?
 Основная задача Глагола - дать человеку возможность воплощать свои мысли на языке, близком к его родному языку.


Я не нахожу Глагол близким русскому языку даже отдалённо. Видимо, поэтому я и в стане его противников. Заметьте - противников не идеи, а конкретной реализации!

Цитата(Сый @  16.11.2006,  13:50 Найти цитируемый пост)
В русском языке просто больше свободы в составлении и подборе служебных слов. Если это правильно сделать, то выглядеть код будет очень хорошо. 


Только я что-то не вижу, чтобы эта свобода хоть как-то использовалась в Глаголе. Сократить "переменные" до "пер" - это, простите, извращение с моей точки зрения.

Цитата(sergejzr @  16.11.2006,  14:29 Найти цитируемый пост)

Проблема не в использовании, а в упёртости, которая отчасти проявляется в названии темы. Факты у нас:

1) Существуют люди, которым на русском нравится прогить/интересно
2) Существуют люди, которые категорически против или де-англизации сферы IT, или ввода русского в сферу IT.
3) Существуют люди, которым эта тема пофиг.


Отношу себя к людям первой категории. Это интересно. Но Глагол - это просто калька Паскаля на русский, а не русский язык программирования.

Цитата(vinter @  16.11.2006,  20:34 Найти цитируемый пост)
Цитата

А чем родной лучше, чем английский? Тем, что родной?

нет не этим, русский язык намного богаче, духовнее, ярче ит.д, английский язык это тупая констатация фактов. 


А вы на уроках английского, вероятно, самолётики делали из тетрадных листочков?
PM   Вверх
nerezus
Дата 18.11.2006, 18:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

.NET рулит форева  !
 А как же кроссплатформенность практически нулевая(винда и частично WinCE)?


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 18.11.2006, 20:58 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(R.M. @  18.11.2006,  12:24 Найти цитируемый пост)
Ой, только вот ненадо про родину. Я бы с этой родины свалил бы даже если бы мне платили столько же.

Я бы на твоём месте не был бы так уверен.
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
R.M.
Дата 18.11.2006, 23:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



sergejzr, это другая тема но я бы с удовольствием уехал, я был в европе и мне там понравилось, так же есть много знакомых которые живут в разных странах европы и не только. А в россии мне ненравится изза многих вещей.


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Medved
Дата 18.11.2006, 23:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 2
Всего: 154



Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем. 

Были исследования, в результате которого выяснили, что компьютер могли изобрести только англоговорящие люди (где-то читал статью на одном из научных порталов). Ибо с русским языком это сложно было сделать. А английский более близок к пониманию машинами, чем русский.


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Sun
Дата 18.11.2006, 23:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(Medved @  18.11.2006,  20:26 Найти цитируемый пост)
Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем. 

Я так не считаю. Мыслительный процесс может вообще проходить без слов. Слова чаще наоборот только тормозят этот процесс.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Medved
Дата 19.11.2006, 01:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 2
Всего: 154



Цитата(Sun @  19.11.2006,  02:51 Найти цитируемый пост)
Цитата(Medved @  18.11.2006,  20:26 Найти цитируемый пост)
Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем. 

Я так не считаю. Мыслительный процесс может вообще проходить без слов. Слова чаще наоборот только тормозят этот процесс.


Человек мыслит понятиями (образами). А понятия определяются словами. 
И все это складывается в семантические цепи. Вообще это интересная тема. Искуственный интелект и все такое smile




--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
skyboy
Дата 19.11.2006, 03:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: 1
Всего: 260



Medved, фигня! по крайней мере, в столь категоричной форме. вот говорю я про то, что иду домой. и ничего не представляю себе слова... я представляю родной дом и думаю картинкой-образом, а не представляю себе надпись со словом  "дом". Говорю про лимон и вспоминаю кислый вкус, а не представляю надпись "кислый лимон"... А слова нужны только для оперирования абстрактными понятиями, и то - многие из них можно заменить на образы!
PM MAIL   Вверх
Medved
Дата 19.11.2006, 03:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 2
Всего: 154



Цитата(skyboy @  19.11.2006,  06:11 Найти цитируемый пост)
Medved, фигня! по крайней мере, в столь категоричной форме. 

 smile 


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Sun
Дата 19.11.2006, 11:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(Medved @  18.11.2006,  22:33 Найти цитируемый пост)
Ну ИМХО это все равно, как если бы ты сказал, что земля имеет форму квадрата smile

Человек мыслит понятиями (образами). А понятия определяются словами. 
И все это складывается в семантические цепи. Вообще это интересная тема. Искуственный интелект и все такое smile

То-есть ты считаешь своё высказывание аксиомой? По твоемому дети, которые еще не умеют говорить не могут думать? А глухонемые, которым вообще незнакомо звуковое звучание слов, мыслят комбинациями пальцев? А слепоглухонемые тактильными ощущениями?

Облекать мысль в слова мы начинаем когда хотим её зафиксировать, чтобы передать её другому человеку. Когда возникает необходимость в диалоге, но не для того чтобы вообще мыслить.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Сый
Дата 19.11.2006, 12:20 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> Это уже говорит о том какой вы программист
Да нет. Вы (при уважительном отношении к собеседнику это обращение пишется с большой буквы) просто плохо представляете всю сложность человеческого языка. Никакая нейронная сеть пока не способна заставить машину говорить по-русски.

> Если ты получаешь прибыль, значит твоя Родина получает налоги
Само собой. Но вместе с тем я вынуждаю своих граждан писать на неродном языке. А выход прост: для продажи на запад использовать в этом языке английские служебные слова, а для своей страны - русские.

> А я-то думал, он создавался для программистов.
А что, программист не имеет национальности?

> Но разве можно называть эту убогую имитацию русского родным языком?!
Рекомендую перед написанием подобных высказываний читать документацию, справку и т.п. Глагол был сделан не с целью воплотить русский язык в компьютере, что, как я уже говорил, пока неосуществимо, а с целью приблизить язык программирования к русскому, для начала использованием русских служебных слов.

> Заметьте - противников не идеи, а конкретной реализации!
Напишите лучше  smile 

> Но Глагол - это просто калька Паскаля на русский, а не русский язык программирования.
Глагол настолько русский язык программирования, насколько Паскаль - английский.

> А вы на уроках английского, вероятно, самолётики делали из тетрадных листочков?
Внимательнее тему читать надо.

> Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем
Верно. Может не очень сильно, но зависят.

> компьютер могли изобрести только англоговорящие люди
А вот это уже бред. Также можно сказать, что только англоговорящие люди могут мыслить логически, математики могут быть только англоговорящими людьми и т.д.

--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 19.11.2006, 12:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15646
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 9
Всего: 532



Цитата(Сый @  19.11.2006,  12:20 Найти цитируемый пост)
Глагол был сделан не с целью воплотить русский язык в компьютере, что, как я уже говорил, пока неосуществимо, а с целью приблизить язык программирования к русскому, для начала использованием русских служебных слов.

И эта попытка была крайне неудачной. Судя по ходу обсуждения, Глагол дискредитировал эту идею. На кой черт надо было идти наперекор устоявшейся терминологии и называть массив рядом (там еще есть примеры подобных переводов)? Такое ощущение, что язык делался для себя, а не для того чтобы на нем писали другие.

И если посмотреть тему обсуждения 1С, то там тоже 1С переодически пинают за это.

P.S. Для того чтобы вставить цитату в пост, достаточно выделить кусок поста и нажать кнопку "Быстрая цитата".


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Sun
Дата 19.11.2006, 13:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(Сый @  19.11.2006,  09:20 Найти цитируемый пост)
просто плохо представляете всю сложность человеческого языка. Никакая нейронная сеть пока не способна заставить машину говорить по-русски.

Советую прочитать данную статью
http://offline.computerra.ru/2006/654/287107/
Язык - это лишь способ коммуникации и придания мыслям формы. К самому мыслительному процессу он имеет лишь отдаленное отношение.

Цитата(Сый @  19.11.2006,  09:20 Найти цитируемый пост)
А выход прост: для продажи на запад использовать в этом языке английские служебные слова, а для своей страны - русские.


Боюсь, что такие программы никто не захочет покупать, так как это ставит заказчика в невыгодное и зависимое положение. Заказчик нередко сам выбирает средство для программировния и язык, с тем чтобы он мог поручить эту задачу не только русским программистам. Попробуй хотя-бы уговорить западного заказчика писать на Паскале - тутже столкнешься с трудностями. 

Компьютеры были изобретены на западе и львиная доля документации написана на английском, причем нередко её писали люди, для которых он не является родным. Английский - это своего рода эсперанто для ИТ. Переламывать ситуацию - значит откинуться в прошлое на десятки лет. На это нет ни времени, ни ресурсов. Да и ценность такой затеи весьма сомнительна. Нас ведь не сильно раздражает использование арабских цифр. Да и киррилица, во многом почерпнула буквы из латинницы.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
nerezus
Дата 19.11.2006, 13:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

А выход прост: для продажи на запад использовать в этом языке английские служебные слова, а для своей страны - русские.
 И чем же просто этот выход?
Ты за 7 страниц темы так и не назвал преимуществ этой штуки, хотя уже назвали туеву хучу недостатков.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 19.11.2006, 15:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



[quote=Sun, 18.11.2006,  22:51, post928823]Цитата(Medved @  18.11.2006,  20:26 Найти цитируемый пост)
Наши мысли очень сильно зависят от того языка, на котором мы думаем. 
Мысли - не знаю, но ход мыслей - точно. Так же от языка зависит поведение человека.

Цитата(Sun @  19.11.2006,  10:42 Найти цитируемый пост)
Я так не считаю. Мыслительный процесс может вообще проходить без слов. Слова чаще наоборот только тормозят этот процесс. 

Может конечно, но это часто под травкой. Образы там всякие smile)) А нормальный мыслительный процесс для решения какой нибудь задачи без слов как правило не обходится.

Цитата(skyboy @  19.11.2006,  02:11 Найти цитируемый пост)
вот говорю я про то, что иду домой.

Даже порядок слов играет роль. Дело не в том, как ты себе представляешь сам дом, а то, как ты говоришь само предложение. В разных языках у разных слов разные оттенки. Например, со словом "дом" у меня ассоциируется чтото стабильное. Слово "Haus" почему то больше напоминает шалаш smile (возможно потому, что звучит немного как "Хаос"). "Casa" - похожа на бар с коктейлями smile
Слова звучат по разному - подсознательно вызываются разные ассоциации. 
Язык очень влияет на жизнь!

Цитата(Sun @  19.11.2006,  10:42 Найти цитируемый пост)
То-есть ты считаешь своё высказывание аксиомой? По твоемому дети, которые еще не умеют говорить не могут думать? А глухонемые, которым вообще незнакомо звуковое звучание слов, мыслят комбинациями пальцев? А слепоглухонемые тактильными ощущениями?


Дети думать не могут. Там рефлексы. Со временем вырабатывается чтото вроде внутреннего языка. У глухонемых тоже есть внутренний язык со словами и предложениями, которые просто не выражаются с помощью звуков.

Цитата(Sun @  19.11.2006,  12:25 Найти цитируемый пост)
Язык - это лишь способ коммуникации и придания мыслям формы. К самому мыслительному процессу он имеет лишь отдаленное отношение.

Как я уже писал, на мыслительные процессы язык влияет самым непосредственным образом.

Добавлено @ 16:00 
Цитата(Vit @  17.11.2006,  15:20 Найти цитируемый пост)
Например в математике и физике используются в формулах латинские и греческие буквы во всём мире, и всегда использовались, и даже советская власть не смогла их русскими заменить...


Да, в мире общеприняты латинские буквы в формулах итд, Но в русских школах ученики ведь пишут "Дано" и  "Ответ", а не "given" и "answer". А это как раз то, что мы называем ключевыми словами в программировании.
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Exception
Дата 19.11.2006, 20:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 2
Всего: 186



Цитата(Сый @  19.11.2006,  13:20 Найти цитируемый пост)
> Заметьте - противников не идеи, а конкретной реализации!
Напишите лучше  


Я за идею русского языка программирования и против Глагола в его настоящей инстанции.

Цитата(Сый @  19.11.2006,  13:20 Найти цитируемый пост)
> Но Глагол - это просто калька Паскаля на русский, а не русский язык программирования.
Глагол настолько русский язык программирования, насколько Паскаль - английский.


Не согласен (см. ниже).

Цитата(Сый @  19.11.2006,  13:20 Найти цитируемый пост)
> Но разве можно называть эту убогую имитацию русского родным языком?!
Рекомендую перед написанием подобных высказываний читать документацию, справку и т.п. Глагол был сделан не с целью воплотить русский язык в компьютере, что, как я уже говорил, пока неосуществимо, а с целью приблизить язык программирования к русскому, для начала использованием русских служебных слов.


В том-то и дело, что убогая имитация английского выглядит лучше, нежели убогая имитация английского хотя бы потому что последний проще (отсутствуют падежи, например).

Цитата(Сый @  19.11.2006,  13:20 Найти цитируемый пост)

> А вы на уроках английского, вероятно, самолётики делали из тетрадных листочков?
Внимательнее тему читать надо.


А что я такого написал? Если человек считает текст на английском языке тупой констатацией фактов, вполне вероятно, что дальше изучения повествовательных предложения а ля "I go to school every day" он не уходил.
PM   Вверх
vinter
Дата 19.11.2006, 21:05 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

А что я такого написал? Если человек считает текст на английском языке тупой констатацией фактов, вполне вероятно, что дальше изучения повествовательных предложения а ля "I go to school every day" он не уходил.

может быть высказался немного резко в отношении английского, но я повторюсь, что русский язык намного богаче, и в этом вопросе мнению программиста или просто обыватели мало авторитетно smile , я сомневаюсь, что хоть один творческий человек опровергнул бы мои слова..
для примера любой фильм, книга и т.д конвертируются на русский язык свободно полностью передавая все ощущения и т.д, с переводом  русских произведений на английский, дела обстоят совсем по другому..
про попытку экранизации произведения русского автора, на английском: Недавно прошла премьера фильма "Тихий Дон", судите сами.. smile 


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Exception
Дата 19.11.2006, 21:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 2
Всего: 186



Цитата(vinter @  19.11.2006,  22:05 Найти цитируемый пост)
я сомневаюсь, что хоть один творческий человек опровергнул бы мои слова..


Творческий человек? Странное понятие. Где граница?


Цитата(vinter @  19.11.2006,  22:05 Найти цитируемый пост)
в этом вопросе мнению программиста или просто обыватели мало авторитетно


Не понял. Ты считаешь, что я знаком с английским на уровне чуть выше паскаля или что smile ?


Цитата(vinter @  19.11.2006,  22:05 Найти цитируемый пост)
для примера любой фильм, книга и т.д конвертируются на русский язык свободно полностью передавая все ощущения и т.д, с переводом  русских произведений на английский, дела обстоят совсем по другому..


Почему ты так решил? Откуда ты знаешь, что переводится легко, а что - нет?


Я никак не выступаю против какого-либо языка, не поймите меня неправильно. Просто я одинаково люблю широту русского языка, лаконичность английского и красоту французского, и вряд ли кто-то сможет меня переубедить smile .
PM   Вверх
vinter
Дата 19.11.2006, 21:39 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

Творческий человек? Странное понятие. Где граница?

я имел ввиду писателей, художников и т.д
Цитата

Не понял. Ты считаешь, что я знаком с английским на уровне чуть выше паскаля или что  ?

нет. насчет тебя я вообще ниче считать не могу, я тебя не знаю..
Цитата

про попытку экранизации произведения русского автора, на английском: Недавно прошла премьера фильма "Тихий Дон", судите сами.. 

я думаю со остальным тоже самое, если нет то извинитеsmile



--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Exception
Дата 19.11.2006, 21:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 2
Всего: 186



Цитата(vinter @  19.11.2006,  22:39 Найти цитируемый пост)
Цитата

Творческий человек? Странное понятие. Где граница?

я имел ввиду писателей, художников и т.д


А причём тут это? Ты считаешь, что красоту языка не способен понять читатель?


Цитата(vinter @  19.11.2006,  22:39 Найти цитируемый пост)
Цитата
про попытку экранизации произведения русского автора, на английском: Недавно прошла премьера фильма "Тихий Дон", судите сами.. 

я думаю со остальным тоже самое, если нет то извините


Я не понял самой фразы smile . Что с этой премьерой такое, перевод плохой что ли или о чём ты вообще?

Если на язык тяжело перевести (или наоборот) - это ещё никак не говорит о его ограниченности или красоте.
PM   Вверх
Medved
Дата 19.11.2006, 22:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 2
Всего: 154



Цитата(Сый @  19.11.2006,  15:20 Найти цитируемый пост)
 компьютер могли изобрести только англоговорящие люди
А вот это уже бред. Также можно сказать, что только англоговорящие люди могут мыслить логически, математики могут быть только англоговорящими людьми и т.д.

Заметьте я этого не говорил. Это сказали Вы. smile

Более точно смысл моих слов такой
Цитата

что компьютер в том виде который он есть могли изобрести только англоговорящие люди...



Цитата(sergejzr @  19.11.2006,  18:57 Найти цитируемый пост)
Слова звучат по разному - подсознательно вызываются разные ассоциации. 

Когда я говорил об образах, имел ввиду именно эти ассоциации. И что самое замечательно, что эти "ассоциации" складываются в заимосвязанные  структуры, которые и называются семантическими цепями.

А вот выдержка из приведенной мною стати:
Цитата

Выводы, к которым мы приходим на основании изложенной выше суммы аргументов, являются следующими.

1. Существенными признаками разумности с точки зрения лингвистического подхода в AI-философии следует считать способность человеческого сознания к заданию как семантической, так и, прежде всего, синтаксической интерпретаций каким-либо материальным образованиям мира природы так, чтобы эти образования получали статус знаковой системы.

2. Система искусственного интеллекта вышеизложенными способностями не обладает.





--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Void
Дата 19.11.2006, 22:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 11
Всего: 173



Цитата(vinter @  19.11.2006,  23:05 Найти цитируемый пост)
может быть высказался немного резко в отношении английского, но я повторюсь, что русский язык намного богаче, и в этом вопросе мнению программиста или просто обыватели мало авторитетно

Тут недавно была схожая тема, я там приводил цитату Набокова как раз по этому вопросу, поищи. Пойдёт за авторитета?

P.S. Вот.

Это сообщение отредактировал(а) Void - 19.11.2006, 22:27


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
LSD
Дата 20.11.2006, 00:30 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15646
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 9
Всего: 532



Цитата(Sun @  19.11.2006,  13:25 Найти цитируемый пост)
Компьютеры были изобретены на западе и львиная доля документации написана на английском, причем нередко её писали люди, для которых он не является родным.

Попался мне один проект, в котором доки были написаны французами на английском. Причем английский они знали так себе, и когда их знаний не хватало, вставляли французкие слова вместо английских smile
Выглядело забавно, на читать доку было тяжело.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Sun
Дата 20.11.2006, 00:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(sergejzr @  19.11.2006,  12:57 Найти цитируемый пост)
Мысли - не знаю, но ход мыслей - точно. Так же от языка зависит поведение человека.

Язык тесно связан с культурой и со стереотипами, на которые данная культура опирается. Если человек будет развиваться, говоря на каком-то языке, изолировано от культурной состовляющей, сомневаюсь, что это повлияет на его мировозрение, ход мыслей и собственно на поведение.

Цитата(sergejzr @  19.11.2006,  12:57 Найти цитируемый пост)
Может конечно, но это часто под травкой. Образы там всякие smile)) А нормальный мыслительный процесс для решения какой нибудь задачи без слов как правило не обходится.


Тогда можешь сформулировать что ты называешь "нормальным мыслительным процессом"? Решение сложной математической задачи? Принятие решения? 

Произнесение словами в уме занимает нередко больше времени, чем требуется собственно для решения. У боксёров во время боя тоже есть мыслительный процесс и по сложности вряд ли он сильно отличается от мыслительного процесса шахматиста. Отличие лишь в способе думать. Одними рефлексами здесь всего не объяснить. Условный рефлекс - это стойкая реакция на уже происшедшее событие. Интеллектульная деятельность позволяет человеку анализировать новые ситуации или новые задачи и вырабатывать для них новые решения.

Если бы дела обстояли так как ты говоришь, мы бы никогда не научились ни ходить, ни говорить. ИМХО, конечно  smile 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 20.11.2006, 13:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(Sun @  19.11.2006,  23:49 Найти цитируемый пост)
Произнесение словами в уме занимает нередко больше времени, чем требуется собственно для решения.

Повторюсь smile нередко, но и не часто. smile Дело в том, что информацию в обществе человек воспринимает и передаёт словами/языком. При умственной работе необходимо много читать, иначе алгоритм нормальный не придумаешь, или появятся шансы велосипед изобрести. Ведь так? Перед решением задачи необходимо уйму чего прочитать, на конференцию съездить, с коллегами пообщаться. Это я называю мыслительным процессом. Без общения не обойтись. Могу сказать лишь за себя. Появляется идея, ищу 10-20 публикаций на тему, начинаю читать. Где-то на третьей как правило начинает "переть" идеями, только успеваю записывать. Всё абсолютно идёт через буквы/слова/язык.

А реакцию боксёра на удар, работу грузчика, переключение каналов телевизора тоже можно назвать мыслительным процессом, но это немного другое. (Хотя хочу сказать и в боксе словами думаешь smile, а когда я на стройке делал монотонную работу, вообще мог мозг отключить, там мыс. процессы вообще редко нужны )

Цитата(Sun @  19.11.2006,  23:49 Найти цитируемый пост)
Язык тесно связан с культурой и со стереотипами, на которые данная культура опирается. Если человек будет развиваться, говоря на каком-то языке, изолировано от культурной составляющей, сомневаюсь, что это повлияет на его мировозрение, ход мыслей и собственно на поведение.

Мы это никогда не сможем определить или опровергнуть без соотв. научного исследования, ведь так? Даже сомневаюсь, что такое положение вещей вообще будет возможным, ведь язык - это не только слова, но и часть культуры. Они просто неделимы. И фактом является то, что разные слова в разных языках даже длину разную имеют, устоявшиеся фразы разные, пословицы/поговорки. 
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Сый
Дата 20.11.2006, 14:20 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 23.1.2006

Репутация: 2
Всего: 3



> Если человек считает текст на английском языке тупой констатацией фактов, вполне вероятно, что дальше изучения повествовательных предложения а ля "I go to school every day" он не уходил.
Он русский человек, английский язык знать не обязан.

> Заметьте я этого не говорил. Это сказали Вы.
Вы же привели ту фразу, я просто сделал логические выводы из неё smile  Кстати, если принять её за истину, то такого понятия, как русский программист, в природе существовать не может.

> что компьютер в том виде который он есть могли изобрести только англоговорящие люди
А в 1950-70х годах мы использовали западные компьютеры?
--------------------
 Язык программирования, родственный языкам Паскаль и Оберон, использующий русские служебные слова - Глагол: http://glagol.nad.ru 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 20.11.2006, 14:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(Сый @  20.11.2006,  13:20 Найти цитируемый пост)
А в 1950-70х годах мы использовали западные компьютеры?

Тогда были ЭВМ "другого вида"  smile 
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
R.M.
Дата 20.11.2006, 14:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Цитата(Сый @  20.11.2006,  15:20 Найти цитируемый пост)
Он русский человек, английский язык знать не обязан.

Человек ничего знать не обязан, кто знает, может ты через 5 лет уедешь в америку или ещё куда а по русски там мало кто говорит, а такой язык как английский на котором покрайней мере тебя поймут в большинстве стран знать надо хоть както.


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 20.11.2006, 15:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(R.M. @  20.11.2006,  13:52 Найти цитируемый пост)
а такой язык как английский на котором покрайней мере тебя поймут в большинстве стран знать надо хоть както. 

На личном опыте могу сказать, что в принципе  - нет. Из тех, кто приезжает например в Германию, немецкий знают около 5% (а в год до 2000000 приезжает) Тем не менее все учатся "на месте" довольно быстро. Знание инъязов это скорее хобби. Вот мне нравится испанский, я его и учу smile, а совсем не потому, что в Испанию или ЛА собираюсь. 
Так же по личному опыту могу сказать, что разговаривайя по-русски ты не пропадёшь по крайней мере в Европе, но и в ЛА, Канаде, Америке думаю та же ситуация. 
Попадаешь в чужую страну, идёшь в центр города, шляешься по закоулкам, пока не встретится русский магазин smile Если магазина не будет, то как минимум на вокзале покупаешь русскую газету и звонишь по объявлениям на работу. Много платить первое время ессно не будут, но 90% вероятности найдут работу по специальности и обеспечат на первое время всем необходимым.  smile 
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Sun
Дата 20.11.2006, 17:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(sergejzr @  20.11.2006,  10:21 Найти цитируемый пост)
Мы это никогда не сможем определить или опровергнуть без соотв. научного исследования, ведь так? Даже сомневаюсь, что такое положение вещей вообще будет возможным, ведь язык - это не только слова, но и часть культуры. Они просто неделимы. И фактом является то, что разные слова в разных языках даже длину разную имеют, устоявшиеся фразы разные, пословицы/поговорки. 


Зачем исследования, если можно посмотреть на примеры из жизни. В скольких странах люди считают родным английский или испанский? Сильно они похожи на англичан или испанцев? Или мароканцы на французов?

А к какой культуре будет принадлежать человек для которого родной язык - эсперанто? Или какой-нибудь другой, искусственно созданный и не связанный с конкретной культурой.

Цитата(sergejzr @  20.11.2006,  10:21 Найти цитируемый пост)
При умственной работе необходимо много читать, иначе алгоритм нормальный не придумаешь, или появятся шансы велосипед изобрести. Ведь так? Перед решением задачи необходимо уйму чего прочитать, на конференцию съездить, с коллегами пообщаться. Это я называю мыслительным процессом. 


А я бы это назвал сбором данных, которые потом нуждаются в обработке - собственно в самом мыслительном процессе. Обязательность использования слов для осуществления мыслительного процесса достаточно спорна. Такая вещь - как озарение, как раз и есть пример бессловесного мышления, когда человек просто откладывает решение задачи, а потом внезапно с легкостью находит её решение. Хотя по сути, мозг всё это время упорно трудился над ней.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 20.11.2006, 17:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(Sun @  20.11.2006,  16:34 Найти цитируемый пост)
В скольких странах люди считают родным английский или испанский? Сильно они похожи на англичан или испанцев? Или мароканцы на французов?

За англичан и французов ничего не скажу-не знаю, а fuego испанского языка передаётся на всё ЛА. В принципе народ Мексики, Аргентины и испании не только похож между собой, но их ещё фиг различишь. И сами они путаются (ну есть конечно негритянские лица, или индейцы там, но в основном отличить их очень трудно).
Вообще могу сказать, что у меня 1,5 года назад жизнь круто изменилась именно из за испанского. И я тусуюсь в компании людей, которые также частично переняли эту культуру и испанцами не являются smile 
/*
ОФФТОП
Например у нас была профессорша 50 лет. Преподавала компьютерную лингвистику около 20 лет. Сейчас бросила работу, кроме как на танц - вечеринках нигде не появляется. Так, иногда студентам поможет старыми связями, но вся жизнь en la musica smile С каким - то парагвайцем сейчас вместе. Живёт с того, что даёт уроки танцев (для студентов) практически круглыми днями. Зарплата с 60 000 евро годовых упала на 400 евро в месяц. Но ей пофиг - она счастливая. Если очень надо, ещё с десяток таких биографий могу привести smile) Все начинали с изучения испанского.
 Вон кстати, она танцует smile  Когда загорит и по - испански разговаривает - никогда не скажешь, что немка smile))
ОФФТОП
*/


Цитата(Sun @  20.11.2006,  16:34 Найти цитируемый пост)
А я бы это назвал сбором данных, которые потом нуждаются в обработке - собственно в самом мыслительном процессе.

Ладно, дабвай возьмём "озарение" за определение мыслительного процесса. Разве язык, на котором осуществляется "сбор информации" на него не влияет? Ведь 90% времени ты именно проводишь этим сбором. (не хочу повторятся про ассоциации итп.)

Цитата(Sun @  20.11.2006,  16:34 Найти цитируемый пост)
А к какой культуре будет принадлежать человек для которого родной язык - эсперанто? Или какой-нибудь другой, искусственно созданный и не связанный с конкретной культурой.

Такого не может быть. Надо группу людей такую рассматривать, там и будет культура. А в одиночку бедняга либо сойдёт с ума, либо родным языком его станет какой либо другой smile
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 20.11.2006, 18:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



А то, что..
Цитата(Sun @  20.11.2006,  16:34 Найти цитируемый пост)
В скольких странах люди считают родным английский или испанский? 


Дык язык не единственный фактор, есть и другие smile Но язык один из самых значимых.
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Sun
Дата 20.11.2006, 18:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(sergejzr @  20.11.2006,  14:58 Найти цитируемый пост)
Разве язык, на котором осуществляется "сбор информации" на него не влияет? Ведь 90% времени ты именно проводишь этим сбором. (не хочу повторятся про ассоциации итп.)

Не влияет. Мне вообщем-то все-равно на каком языке написана документация - на английском или русском, если она написана хорошо. Я иногда даже ловлю себя на мысли что не могу вспомнить, на каком языке я её читал. Слова далеко не единственый информационный канал, который мы используем для получения информации о мире. Посмотри на инструкцию по использованию стирального порошка, в виде пиктограмм. Сколько времени занимает, чтобы ее точно понять? А сколько времени было бы потрачено в случае если бы она была записана словами?

Цитата(sergejzr @  20.11.2006,  15:16 Найти цитируемый пост)
Дык язык не единственный фактор, есть и другие smile Но язык один из самых значимых. 


Не верю!  smile 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 20.11.2006, 18:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(Sun @  20.11.2006,  17:20 Найти цитируемый пост)
Я иногда даже ловлю себя на мысли что не могу вспомнить, на каком языке я её читал.

Это другой феномен. В голове создаётся так называемая "ментальная модель" (mental model). это модель, по которой ты пробираешься на работу, выбираешь, что съесть, ориентируешься в профсреде. Чтобы создать её - язык не необходим, это верно. (Такие модели частично создаются и у животных) Но язык непосредственно влияет на само создание. На то, как именно сложатся кирпичики информации.

Добавлено @ 18:37 
Вот кстати. Жаль, что инфа неполная smile Но это поможет понять, что есть груши, а есть яблоки и их путать не надо smile
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%...%D0%B8%D1%8F%29
PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Exception
Дата 20.11.2006, 19:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 2
Всего: 186



Цитата(Сый @  20.11.2006,  15:20 Найти цитируемый пост)
> Если человек считает текст на английском языке тупой констатацией фактов, вполне вероятно, что дальше изучения повествовательных предложения а ля "I go to school every day" он не уходил.
Он русский человек, английский язык знать не обязан.


Если бы ты не вырывал сообщение из контекста, понял бы, что я говорю не о необходимости изучать английский на определённом уровне, а о том, что нефиг его называть "тупой константацией фактов", если ты его почти не изучал.

P.S. Всякие ментальные модели - это уже чистой воды оффтоп.

Добавлено @ 19:08 
Цитата(Exception @  20.11.2006,  20:06 Найти цитируемый пост)
если ты его почти не изучал


Это, в смысле, не к тебе, а к тому челу, на чью цитату я отвечал.
PM   Вверх
vinter
Дата 20.11.2006, 19:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

 если ты его почти не изучал.

откуда такие сведения??
Цитата

называть "тупой константацией фактов"

я выразил свое мнение...

Это сообщение отредактировал(а) vinter - 20.11.2006, 20:51


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
R.M.
Дата 21.11.2006, 11:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Цитата(sergejzr @  20.11.2006,  16:06 Найти цитируемый пост)
На личном опыте могу сказать, что в принципе  - нет. 

Я тоже на личном опыте могу сказать что - да smile когда я был мелким я ездил в тур по европе, по английски я тогда почти ничего незнал, но с нами был парень который хорошо знал английский, и во всех местах где мы были он спокойно разговаривал со служащими и простыми людьми на английском и небыло ни одного человека который бы его не понял и не ответил ему. Согласен что по русски тоже говорят во многих странах но значительно меньше народу. Скажем я приехал в Германию не зная там никого и не зная ни одного языка кроме русского, я ведь даже в гостинице не смогу номер снять или понять в ларьке сколько стоит сникерс smile


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
vinter
Дата 21.11.2006, 14:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

Скажем я приехал в Германию не зная там никого и не зная ни одного языка кроме русского, я ведь даже в гостинице не смогу номер снять или понять в ларьке сколько стоит сникерс 

там до тебя столько русских было, что я думаю там во всех отелях русский поймутsmile,
а на продуктах ниче сверхъестественного врядли напишут, только цена и все(в крайнем случае пальцем тыкнул куда надо, и тебя сразу поймутsmile)


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 21.11.2006, 15:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(R.M. @  21.11.2006,  10:53 Найти цитируемый пост)
Скажем я приехал в Германию не зная там никого и не зная ни одного языка кроме русского, я ведь даже в гостинице не смогу номер снять или понять в ларьке сколько стоит сникерс smile 

Я ведь тебе написал алгоритм на все случаи жизни  smile 

Мы, не зная ни испанского, ни итальянского, ни французского, тем не менее жили по несколько недель в этих странах на квартирах, закупались в магазинах итд. Везде надписи латинскими буквами и цена цифрами обозначена smile
Цитата(R.M. @  21.11.2006,  10:53 Найти цитируемый пост)
он спокойно разговаривал со служащими и простыми людьми на английском и небыло ни одного человека который бы его не понял и не ответил ему. 

Естественно, если язык знаешь - всё намного легче smile Но это далеко не всегда обязательное условие. Для примера я знаю кучу людей, которые уже более 5 лет в Германии живут, а по-немецки имеют словарный запас из 100 слов и "разговаривают" не склоняя. И ничего. Многие из них - уважаемые люди тут smile
ПС:
А вот в Китае с надписями действительно будет трабла smile)))


PM IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
R.M.
Дата 21.11.2006, 17:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 30



Цитата(sergejzr @  21.11.2006,  16:28 Найти цитируемый пост)
Я ведь тебе написал алгоритм на все случаи жизни 

И что реально катит? smile меня туда и не пустят без рабочей\учебной визы. Допустим я поехал туда "отдыхать" устроился на работу и потом мне говорят "едте ка вы домой, виза кончилась"? smile 

Цитата(sergejzr @  21.11.2006,  16:28 Найти цитируемый пост)
цена цифрами обозначена

Ну это хорошо, у меня рядом с работой в ларьке до такого ещё не дошёл прогресс, приходится спрашивать либо покупать наугад.

Цитата(sergejzr @  21.11.2006,  16:28 Найти цитируемый пост)
А вот в Китае с надписями действительно будет трабла

 smile 


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
vinter
Дата 21.11.2006, 18:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

И что реально катит?  меня туда и не пустят без рабочей\учебной визы. Допустим я поехал туда "отдыхать" устроился на работу и потом мне говорят "едте ка вы домой, виза кончилась"?  

 по ходу дела спор о разнице языков плавно перетекает, в вопрос об  эммиграции из России smile 

Это сообщение отредактировал(а) vinter - 21.11.2006, 19:00


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 21.11.2006, 19:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13281
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(R.M. @  21.11.2006,  16:10 Найти цитируемый пост)
меня туда и не пустят без рабочей\учебной визы. Допустим я поехал туда "отдыхать" устроился на работу и потом мне говорят "едте ка вы домой, виза кончилась"? smile 

Ну виза то нужна конечно. "По чёрному" можешь вляпаться (с вероятностью 90%). Выкинь лучше эту дурацкую идею из головы.
PM