Помнится, читал "Героя нашего времени". Судьба человека не предопределена, она в его руках, стоит только захотеть! Так думал я, поа не пришёл к следующему выводу:

Всё предопределено!

Одно зависит от другого. Случайных процессов не бывает.
Вдумайтесь в эти два предложения, тобишь
если есть множество предметов А и предмет В, то А влияет на В одназначно! Попробуйте доказать противное

Так что, ребят, то что я сейчас напишу три двухзначных числа в столбик быо предопределено.

34
89
11

А то, что я об этом сказал, тоже предопределено!
И то что будит написано в этой теме-всё предопределено!


ФАТАЛИЗМ....

 Что можно сказать по этому поводу?


Вступление: 
Это я нигде не прочитал, возможно, кто-нибудь такое говорил, но я об этом не знаю. 
Теория:

• Информация - единственная сила в мире.
  Если бы мы владели доскональной информацией о положении всех частиц в момент Большого Взрыва, мы бы могли рассчитать, куда понесётся каждая частица, и как она будет влиять на остальные.

Вывод:

• Таким образом, мы могли бы рассчитать положение частиц на завтра и сказать, что произойдёт   
  Даже наши мысли - электро-сигналы, которые в свою очередь происходят от воздействия частиц друг на друга.

Ограничение:

• Хотя она тут же опровергается, ведь для того, чтобы хранить информацию о каждой частице на свете, необходимо как минимум ещё столько же (на самом деле конечно намного больше).

Итог:
Вот и получается, что таким образом предугадать ВСЁ невозможно. НО реальным остаётся расчёт отдельных частей вселенной. Наука тем и занимается, что ищет зависимости, чтобы делать предсказания. С каждым днём мы можем делать всё больше предсказаний. Возможно, что в один прекрасный момент мы сможем предсказать следующий день планеты Земля или хотя бы города N.
Тогда, возможно станет ещё чуточку неинтеесней жить....  

если вся наша жизнь алгоритм, то точно не линейный, я думаю условный...

AgereS прочитал ваши выкладки и зевнул

на самом деле всё достаточно просто: наш мозг - мощнейший компьютер, которому под силу рассчитать положение совокупности частиц в любой момент времени, даже на несколько секунд вперёд по линии от настоящего к будущему. Так что изобретать мощнейший компьютер совсем необязательно, он у каждого из нас есть. И при определённом стечении отстоятельств мы сможем читать мысли друг друга влияя на информационное поле земли.

Цитата(AgereS @ 14.1.2005, 14:26)

на самом деле всё достаточно просто: наш мозг - мощнейший компьютер, которому под силу рассчитать положение совокупности частиц в любой момент времени, даже на несколько секунд вперёд по линии от настоящего к будущему. Так что изобретать мощнейший компьютер совсем необязательно, он у каждого из нас есть. И при определённом стечении отстоятельств мы сможем читать мысли друг друга влияя на информационное поле земли.

Смело. А чем обоснуешь?

neutrino
просто я сужу по тем событиям, которые со мной происходят, и которые я никак не могу объяснить, но могу об этом лишь догадываться. И ещё... Человек ничего не может знать наверняка, обо всём можно лишь догадываться.

sergej.z
извини, моя логика нарушена, я мыслю иррационально. такова моя сущность

Цитата(AgereS @ 14.1.2005, 04:26)

на самом деле всё достаточно просто: наш мозг - мощнейший компьютер, которому под силу рассчитать положение совокупности частиц в любой момент времени, даже на несколько секунд вперёд по линии от настоящего к будущему. Так что изобретать мощнейший компьютер совсем необязательно, он у каждого из нас есть. И при определённом стечении отстоятельств мы сможем читать мысли друг друга влияя на информационное поле земли.

Что то мне это Ночной дозор напомнило...

ну можно себя успокаивать тем, что невозможно ничего знать,
но когда ты это знаешь на 99,99%, то это значит что ты знаешь на 100%, поскольку 0,01% это ничтожно мало...

Вам бы физику поучить В микромире все определяется вероятностью, предсказать положение электрона невозможно, можно лишь указать с какой вероятностью он будет в том или ином месте.

Цитата(Domestic @ 16.1.2005, 03:06)

Вам бы физику поучить В микромире все определяется вероятностью, предсказать положение электрона невозможно, можно лишь указать с какой вероятностью он будет в том или ином месте.

ты имеешь ввиду вращающиеся электроны? или просто хаотически движущиеся?

Цитата(I)

ты имеешь ввиду вращающиеся электроны

Электроны не вращаются

Цитата(I)

или просто хаотически движущиеся?

И не движится хаотически

Domestic Cat
вау, впервый раз слышу, что электроны не вращаются
так что же они там делают ?
ИМХО: вращение - основа основ в физике

Цитата(AgereS @ 17.1.2005, 02:07)

вау, впервый раз слышу, что электроны не вращаются smile так что же они там делают ? ИМХО: вращение - основа основ в физике

Ну раз впервые - значит нуна за учебники браться

Цитата(Kaskad @ 13.1.2005, 01:06)

Всё предопределено!

И что дальше?... От этого открытия все должны впасть в благоговейный трепет, перестать чистить зубы или уйти в монастырь?

Цитата(AgereS)

изобретать мощнейший компьютер совсем необязательно, он у каждого из нас есть. И при определённом стечении отстоятельств мы сможем читать мысли друг друга влияя на информационное поле земли.

УЖЕ читаем. И давно.

Эх, пора чувствую запостить в соответствующее место Человека-Машину...

Насчет вращения электронов - кто-нибудь видел своими глазами (невооруженными) электрон? Ну так а с чего вы взяли, что он вращается? И кто вам сказал, что электроны вообще существуют? Это лишь гипотеза, которую приняли за рабочую, т.к. результат человеческого опыта пока ей не противоречит. А что будет с нашим опытом завтра, неизвестно. И как обстоят дела на самом деле, неизвестно тоже.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.1.2005, 11:48

Цитата(ida @ 17.1.2005, 10:43)

Насчет вращения электронов - кто-нибудь видел своими глазами (невооруженными) электрон? Ну так а с чего вы взяли, что он вращается? И кто вам сказал, что электроны вообще существуют? Это лишь гипотеза, которую приняли за рабочую, т.к. результат человеческого опыта пока ей не противоречит. А что будет с нашим опытом завтра, неизвестно. И как обстоят дела на самом деле, неизвестно тоже.

Ну или:

Цитата

Насчет вращения электронов - кто-нибудь видел своими глазами (невооруженными) электрон? Ну так а с чего вы взяли, что он НЕ вращается?

Короче таким путём возможно любую теорию опровергнуть (ну или постараться).

Domestic Cat
Это я тоже впервые слышу Ну да на самом деле всё равно, вращаются или нет. В первом посте написано, что всё предопределено, а во втором я исходил из необходимого кол-ва информации. То есть для того, чтобы предсказать определённые процессы на уровне электронов, может и необходимо знать о их вращении. НО! Если иметь абсолютно всю инфорацию, в том числе и о вращении/положении электронов, предсказать возможно абсолютно всё. Конечно необходимо ещё пару факторов, как например место, где инфу хранить и процессор предсказывающий события быстрее, чем они будут происходить. Вот, в чём идея

Кстати, насчёт теорий:
В Китае до недавнего времени существовала теория, по которой дракон 15 дней каждый день откусывает кусочек луны, а потом 15 дней по кусочку выплёвывает. Подобным образом были обьяснены лунные затмения.
Эта теория абсолютно верна, так как по ней можно предсказать, какой мы увидим луну через любые n дней.

И насчёт полей:
Люди уже многие тысячи лет утверждают, что могут читать поля, снимать/наносить порчу, разговаривать с инопланетянями итд. Всё же только технический прогресс и научные исследования привели человечество туда, где оно сейчас есть.

Электрон действительно не врашается, вернее нельзя сказать, что он вращается или, что он не вращается, он обладает спином, но это не есть вращение, можно провести аналогию но не более того.
Однозначно задать положение электрона в пространстве нельзя, мешает принцип неопределенности Гейзенберга. Но состояние электрона однозначно задается волновой функцией.

Цитата(LSD @ 17.1.2005, 11:24)

Однозначно задать положение электрона в пространстве нельзя

точнее не задать, а измерить.

Цитата(AgereS @ 14.1.2005, 15:26)

наш мозг - мощнейший компьютер, которому под силу рассчитать положение совокупности частиц в любой момент времени, даже на несколько секунд вперёд по линии от настоящего к будущему

Не под силу, иначе в XONIX играть было бы элементарно на любом уровне, а быть авиадиспетчером - еще проще Это чисто вычислительная задача, а мозгу все-таки "сподручнее" оперировать образами.
Способность человеческого мозга к прогнозированию, экстраполяции, "опережающему отражению действительности" весьма ограничена, хотя и наилучшая сравнительно с другими животными. Стремясь ее улучшить, человек и создал науку и технику. Поэтому погоду предсказывают фактически не синоптики, а компьютеры Гидромета
В предопределенности, или детерминированности ("у каждого следствия есть причина") можно усомниться, если будет обнаружена хотя бы одна случайность, т.е. следствие без причины. Однако и в этом случае мы обречены на сомнения: то ли причины ОБЪЕКТИВНО нет, то ли МЫ о ней НЕ ЗНАЕМ.
Поэтому то, что МЫ не можем определить точно положение электрона, не является доказательством ОБЪЕКТИВНОЙ индетерминированности электрона. Для электрона и прочих элементарных частиц даже термин придумали - они СТОХАСТИЧЕСКИ детерминированы. Голь на выдумки хитра

Цитата(sergej @ 17.1.2005, 13:43)

всё предопределено, Если иметь абсолютно всю инфорацию ... предсказать возможно абсолютно всё

Цитата

Дайте мне точку опоры и я переверну Землю

Жаль, но оба высказывания - из области мысленного эксперимента, в котором возможно ВСЁ, хотя логически особых возражений не вызывают. Практически это проверить будет трудновато. Так, абсолютно всю информацию можно получить только из реально не существующих закрытых систем: конечных вширь, вглубь и с конечными скоростями распространения взаимодействия. И 3-мерных+однонаправленное время

Цитата(Domestic @ 17.1.2005, 02:37)

Электроны не вращаются И не движится хаотически

да ну и что тогда електроны?

существует ядро атома, вокруг которого вращаются электроны... и двигаться хаотически они могут только потому, что атом движется хаотически, например в воде, а может и малекула, но она сообщает эту хаотичность электронам и атомам

Цитата(igon @ 18.1.2005, 01:04)

Жаль, но оба высказывания - из области мысленного эксперимента, в котором возможно ВСЁ, хотя логически особых возражений не вызывают.

Землю естесственно не перевернуть, но какие нибудь локальные обьекты вполне Вы не будете возражать?

Я и писал про локальные предсказания.
Чем больше информации, тем точнее предсказания. Т.е. точность предсказания - функция от количества информации. При бесконечном количестве информации возможно делфат предсказания неограниченной точности

Там не чему придраться ИМХО

Цитата(I)

и что тогда електроны?

Это частица и одновременно - волна. Точнее, на макроуровне мир наш "состоит" из частиц, на микроуровне частица скорее проявляет волновые свойства.

Цитата(I)

существует ядро атома, вокруг которого вращаются электроны...

Лет 100 назад было доказано, что если бты электрон был частицей, вращающейся вокруг ядра, то он бы упал на ядро за ничтожно малую долю секунды.
По-моему, так даже в школьном учебнике физики не пишут... Вращаться электрон не может, в связанном состоянии он "размазывается" по соответствующей поверхности, определяемой структурой атома; хотя опять-таки это не значит что он сущетвует в виде этой поверхности. Поверхность эта получается из приближенного решения уравнения Гейзенбега и означает что в данный момент времени электрон находится где-то вблизи этой поверхности. Если еще точнее, то и это неправда, т.к. электрон на микроуровне - это скорее волна, и определить положение волны невозможно (так же как и определить например точное положение ветра).
Уравнение "движения" электрона - это волновая функция, квадрат модуля которой и есть вероятность найти электрон в данной точке (или с данной скоростью).

Цитата(sergej @ 12.1.2005, 23:30)

мы бы могли рассчитать, куда понесётся каждая частица, и как она будет влиять на остальные

Цитата(Domestic @ 16.1.2005, 02:06)

Вам бы физику поучить

Вот и я хотел дать ссылочку по

Цитата(LSD @ 17.1.2005, 18:24)

Однозначно задать положение электрона в пространстве нельзя, мешает принцип неопределенности Гейзенберга. Но состояние электрона однозначно задается волновой функцией.

LSD, молодец!

Цитата(sergej @ 12.1.2005, 23:30)

Тогда, возможно станет ещё чуточку неинтеесней жить....

Тебе неинтересно жить?

Цитата(AgereS @ 14.1.2005, 13:26)

наш мозг - мощнейший компьютер, которому под силу рассчитать положение совокупности частиц в любой момент времени, даже на несколько секунд вперёд по линии от настоящего к будущему.

Зазнался ты однако

Цитата(ida @ 17.1.2005, 09:43)

И кто вам сказал, что электроны вообще существуют? Это лишь гипотеза, которую приняли за рабочую, т.к. результат человеческого опыта пока ей не противоречит.

Ну если мы уже в электроны не верим, то я не знаю...

А о предопределенности можно только сказать:
1. или ты в это веришь
2. или нет
Никаких доказательств нет и не будет, т.к. см. вероятность. Человек даже не может (больше чем на 50%) предсказать какой шар красный или черный он вынет из корзины с двумя шарами, а вы о завтрашнем дне говорите.

Надо решать проблемы, а не придумывать себе новые! (сам придумал сейчас )

Цитата(sergej @ 17.1.2005, 13:43)

Короче таким путём возможно любую теорию опровергнуть (ну или постараться).

Совершенно верно. Но то, что земля вращается вокруг солнца - это уже не теория. Потому что какие-то умные люди догадались запустить спутник и посмотреть, как там снаружи обстоят дела. То, что человек состоит из мяса и костей и из чего состоят отдельные органы - тоже уже не теория - его разрезали и изучили. А вот насчет электронов этого пока никто не сделал. Есть опыт и есть законы, которые вывели из них - это именно обобщение опыта, не более. Вращается он, не вращается, и есть ли он вообще - этого пока никто не знает. Так что нет у нас права высокомерно задирать нос и ковыряться с умным видом в кишках Природы, полагая, что мы знаем о ней нечто такое, чего нам еще не показали. А споры об элементарных частицах - как раз из этой серии.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 18.1.2005, 11:02

Цитата(ida @ 18.1.2005, 01:59)

А вот насчет электронов этого пока никто не сделал.

Кто тебе такое сказал? Давным давно сделали, по крайней мере "снаружи".

Цитата(ida @ 18.1.2005, 01:59)

Так что нет у нас права высокомерно задирать нос и ковыряться с умным видом в кишках Природы, полагая, что мы знаем о ней нечто такое, чего нам еще не показали. А споры об элементарных частицах - как раз из этой серии.

Если ты этого не знаешь, то это не дает тебе права с умным видом рассуждать о "кишках природы". Следствием того, что электрон не вращается является хотя бы то, что такой дилетант в физике элементарных частиц как ты сидит за компьютером и постит такую чепуху.

Повторяю в третий раз, милый юноша - электронов вживую никто не видел. Если видел - приведите сюда этого парня и пусть он расскажет. Смею вам скромно заметить, что в физике элементерных частиц мы все - дилетанты, однако есть дилетанты, признающие себя таковыми, а есть те, кто пытаются произвести впечатление своими познаниями, способными разве что насмешить людей, занимающихся физикой профессионально. Если бы сюда забрел сынок какого-нибудь ученого и дал папе почитать эту тему, тот бы долго катался по полу, визжа от восторга.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 18.1.2005, 17:55

Тем не менее прогноз погоды не только существует, но и совершенствуется из года в год.
Так же как тысяча и один дальнейший прогноз ежедневно производимым школьниками. Это когда они расчитывают время встречи двух поездов при определённых обстоятельствах.
А вы: "В монастырь" и "учить физику" параллельно коммуницируя с Энерго-инф. полем земли

Я с точностью 100% могу предсказать, какой вытяну шар, если имею возможность его видеть. (читай - максимально доступная и минимально необходимая информация)
Чувствуете разницу? Вы почему-то пытаетесь опровергнуть то, что никто не утдверждал.

Вопрос темы имхо был:"Предопределены ли наши действия" Ответ - вполне возможно,
просто мы не обладаем достаточным количеством информации, чтобы предугадать их.

Мне вообще странно, во что тема превратилась

Цитата(cardinal @ 18.1.2005, 03:44)

1. или ты в это веришь 2. или нет

Это Вам не бог, в которого либо верят, либо нет.

Была теория о том что случайных процесов не бывает. Причём сдесь теория вероятности. Я говорил о том, что существует для каждого предмета множество, элементы которого одназначно определяют предмет.

Цитата(cardinal @ 18.1.2005, 03:44)

см. вероятность

cardinal Уточните каким макаром верояность имеет отношение к предопределённости.

Перечитайте мой превый пост. Кто может опровергнуть предопределённость?

Добавлено @ 19:11

Цитата(ida @ 17.1.2005, 11:43)

Цитата (Kaskad @ 13.1.2005, 01:06) Всё предопределено! И что дальше?...  От этого открытия все должны впасть в благоговейный трепет, перестать чистить зубы или уйти в монастырь?

Можешь не чистить зубы.
Что это может дать? Кариес. А если серьёзно, можно поручить ЭВМу определение как влияют на обьект остальные и предсказать будущее с ~100% точностью.

Цитата

Повторяю в третий раз, милый юноша - электронов вживую никто не видел. Если видел - приведите сюда этого парня и пусть он расскажет.

Тут без комментариев. Сама за себя говоришь.

Цитата(ida @ 18.1.2005, 08:35)

Смею вам скромно заметить, что в физике элементерных частиц мы все - дилетанты, однако есть дилетанты, признающие себя таковыми, а есть те, кто пытаются произвести впечатление своими познаниями, способными разве что насмешить людей, занимающихся физикой профессионально. smile

С чего ты взяла, что в физике здесь все - дилетанты? Может ты у всех дипломы проверяла, или трудовую книку смотрела? А ведь подобные вещи учат на 3-4 курсе физфака, как только открывают книжку "Квантовая механика" Ландау и Лифшица; эксперименты, подтверждающие корпускулярно-волновой дуализм проводятся с начала прошлого века.

Цитата

Если бы сюда забрел сынок какого-нибудь ученого и дал папе почитать эту тему, тот бы долго катался по полу, визжа от восторга.

Ага, с твоих постов.

Цитата(Kaskad @ 18.1.2005, 17:04)

cardinal Уточните каким макаром верояность имеет отношение к предопределённости

Ну принцип неопределенности Гейзенберга например имеет кое-что общего с вероятностью и делает предопределенность невозможной...

Kaskad, боюсь тебя разочаровать, но ты не придумал ничего нового. Очень многие молодые люди, которые учатся в школе и изучают физику, додумываются до такой теории. Первым офицально известным до нее додумавшимся вроде был Демокрит - популизатор понятия атом и атомизма.

Цитата(sergej @ 18.1.2005, 18:16)

Тем не менее прогноз погоды не только существует, но и совершенствуется из года в год.

Это вы серьезно?... Я уже два месяца наблюдаю за прогнозами на гисметео.ру - по меньшей мере 5 раз за это время там обещали температуру от -10 до -25 градусов, реально за все это время она не опустилась ниже -8. А недавняя заварушка в Азии, конечно же, тоже была спрогнозирована - вот только не сказали никому, пущай люди гибнут... И наводнение в Питере на прошлой неделе И обещанный через два дня после него ураган, который так и не состоялся.
Добавлено @ 11:30
Domestic Cat, самое страшное невежество - это невежество воинствующее. Если бы вы внимательно читали подпись к сообщениям Вита и хоть раз ее обдумали, вы бы здесь не сидели.

отступлюсь от темы...
насчёт предопределённости не знаю (ваши посты меня только запутали в своих убеждениях по этому поводу), а о других интересных мыслях, которые периодически приходят ко мне в последнее время, скажу что у каждого мужчины природой заложено качество лидера, и оно либо в нём утвердится, либо угаснет и повлечёт за собой деградацию. Так что давайте поддерживать и развивать интересные мысли, которых и так мало в наше трудное время, а не вырубать их на корню, цитируя фразы из умных учебников по физике.

Цитата(ida @ 19.1.2005, 02:27)

Domestic Cat, самое страшное невежество - это невежество воинствующее. Если бы вы внимательно читали подпись к сообщениям Вита и хоть раз ее обдумали, вы бы здесь не сидели. smile

Что применимо также и к тебе. Для непонимающих поясню : то что окружает всех вас: компьютер, телефон с кнопочками, и прочая дребедень - появилась благодаря развитию квантовой механики в 20х годах прошлого века; в том числе и знанию что же такое электрон. Если кому-то еще нужно какое-либо другое подтверждение, пускай ищет и заодно перечтет ту же подпись Вита.

Цитата(AgereS @ 19.1.2005, 03:12)

Так что давайте поддерживать и развивать интересные мысли, которых и так мало в наше трудное время, а не вырубать их на корню, цитируя фразы из умных учебников по физике.

Цитат здесь (по крайней мере с моей стороны) нет, я по памяти пишу.
А насчет "вырубать на корню"- Fantasist правильно сказал.

Domestic Cat
в писании сказано: "не сотвори себе кумира"... Я конечно уважаю Вита за его мысли (он мне помогал по дельфи) и за его колво постов. Но не нужно делать из него того самого кумира - он простой человек, со всеми достоинствами (коих, надеюсь, много) и недостатками. И не нужно ссылаться на его подпись, как мне кажется. Это же всего лишь подпись и ничего более, ведь так?

Цитата(AgereS @ 19.1.2005, 03:55)

в писании сказано: "не сотвори себе кумира"... Я конечно уважаю Вита за его мысли (он мне помогал по дельфи) и за его колво постов. Но не нужно делать из него того самого кумира - он простой человек, со всеми достоинствами (коих, надеюсь, много) и недостатками. И не нужно ссылаться на его подпись, как мне кажется. Это же всего лишь подпись и ничего более, ведь так?

Это не ко мне, это к иде.

Короче, для сомневающихся следующая информация:
электрон: http://en.wikipedia.org/wiki/Electron
эксперименты по диффракции электронов: http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment
корпускулярно-волновой дуализм: http://en.wikipedia.org/wiki/Wave-particle_duality

А это просто так, для интереса:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Село Блины-Съедены

Дорогой Соседушка.
Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и
простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что
осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год
прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной
мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не
знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих
гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и
поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк,
населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно
искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором
роде мать наша родная, все одно как и цивилизацыя и потому что сердечно
уважаю тех людей, знаменитое имя и звание которых увенчанное ореолом
популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит
как гром и молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого
т. е. подлунного. Я пламенно люблю астрономов, поэтов, метафизиков,
приват-доцентов, химиков и других жрецов науки, к которым Вы себя
причисляете чрез свои умные факты и отрасли наук, т. е. продукты и плоды.
Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с
трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками.
Недавно заезжал в мои жалкие владения, в мои руины и развалины сосед мой
Герасимов и со свойственным ему фанатизмом бранил и порицал Ваши мысли и
идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и
восставал и горячился против Вашей умственной сферы и мыслительного
горизонта покрытого светилами и аэроглитами. Я не согласен с Герасимовым
касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только
наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия из недр мира
видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но
все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь
опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы.
Герасимов сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение в котором изволили
изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного
состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от
обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я
с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую
поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных
существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы
хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили
бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга,
танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты
кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы
любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы
обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если
бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на
христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно
в царстве Польском был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом
католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и
неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего
Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что
мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую по-своему по старчески и навязываю вам
свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи, которые у ученых и
цивилизованных людей скорей помещаются в животе чем в голове. Не могу
умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу
не возразить Вам. Герасимов сообщил мне, что вы неправильно мыслите об луне
т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда
люди спят, а Вы проводите электричество с места на место и фантазируете. Не
смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишите, что на луне т. е.
на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда,
потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и
волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не
могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на
луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались
бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она
существует только ночью,. а днем исчезает? И правительства не могут
дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и
недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко. Вы немножко
ошиблись. Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне
Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные
пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как
Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми
человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно
обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не
сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана
ядовитого, что так глупо съострил! Ужасно я предан науке! Рубль сей парус
девятнадцатого столетия для меня не имеет никакой цены, наука его затемнила
у моих глаз своими дальнейшими крылами. Всякое открытие терзает меня как
гвоздик в спине. Хотя я невежда и старосветский помещик, а все же таки
негодник старый занимаюсь наукой и открытиями, которые собственными руками
произвожу и наполняю свою нелепую головешку, свой дикий череп мыслями и
комплектом величайших знаний. Матушка природа есть книга, которую надо
читать и видеть. Я много произвел открытий своим собственным умом, таких
открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства,
что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не
богатством родителей т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят
детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с
невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл. Я
открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце раз в год рано
утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит
своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою
день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий,
что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и
оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей
расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву
кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что
производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное
прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и
свидетельств. Приежжайте ко мне дорогой соседушко, ей-богу. Откроем
что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня поганенького вычислениям
различным поучите.
Я недавно читал у одного французского ученого, что львиная морда совсем
не похожа на человеческий лик, как думают ученыи. И насщот этого мы
поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы
теперь постное едим, но для Вас будим готовить скоромное. Дочь моя
Наташенька просила Вас, чтоб Вы с собой какие нибудь умные книги привезли.
Она у меня эманципе все у ней дураки только она одна умная. Молодеж теперь я
Вам скажу, дает себя знать. Дай им бог! Через неделю ко мне прибудет брат
мой Иван (Маиор), человек хороший но между нами сказать, Бурбон и наук не
любит. Это письмо должен Вам доставить мой ключник Трофим ровно в 8 часов
вечера. Если же привезет его пожже, то побейте его по щекам, по
профессорски, нечего с этим племенем церемонится. Если доставит пожже то
значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к соседям не нами выдуман не
нами и окончится, а потому непременно приежжайте с машинками и книгами. Я бы
сам к Вам поехал, да конфузлив очень и смелости не хватает. Извените меня
негодника за беспокойство,
Остаюсь уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш
сосед

Василий Семи-Булатов

классный рассказ, гдето уже видел...

Цитата(Fantasist @ 18.1.2005, 19:47)

Kaskad, боюсь тебя разочаровать, но ты не придумал ничего нового. Очень многие молодые люди, которые учатся в школе и изучают физику, додумываются до такой теории.

Разве это повод не рассуждать о ней?

Цитата(ida @ 19.1.2005, 10:27)

Это вы серьезно?... Я уже два месяца наблюдаю за прогнозами на гисметео.ру - по меньшей мере 5 раз за это время там обещали температуру от -10 до -25 градусов, реально за все это время она не опустилась ниже -8.

В России действительно прогноз погоды плохо работает. Вроде, когда там жили, не замечали.
Но самое интересное, что в германии то предсказавают довольно точно.
Мы тут со знакомым пришли к выводу, что это исключительно из за величины территории.. В то время, как та же температура отличается уже в пределах нескольких километров. Наверное информации не хватает для более точных предсказываний.

Domestic Cat, понятно, что ты хочешь сказать, но ведь по идее это хорошо, если интерес предшевствует учению. Плохо, когда он сам по себе и ещё хуже, когда он нездоровый

Цитата(sergej @ 19.1.2005, 04:12)

Domestic Cat, понятно, что ты хочешь сказать, но ведь по идее это хорошо, если интерес предшевствует учению. Плохо, когда он сам по себе и ещё хуже, когда он нездоровый smile smile

Это все правильно, но я особо интереса не заметил. Вертится электрон и все тут; как же он может не вертеться. А все остальные дураки, т.к. раз я не знаю, то этого не знает никто...

Domestic Cat
ну зачемже так... меня просто в школе учили что электрон вращается вокруг ядра атома вещества. Это я мне далось легко, так как в молодости всё даётся легко. Ну а в институте я познакомился с таким понятием как неопределённость Гейзенберга помойму. Да я согласен что невозможно угадать где находится электрон в определённый промежуток времени. Да это и не нужно, так как не имеет никакого смысла. Ну вычислили мы где находится электрон, и что ? Как говорила ида "теперь нужно перестать чистить зубы ?". Ладно, проехали.

подытожу свои высказывания:
Ландау, Лифшиц и Гейзенберг рулят !!!!!!!!!
И все кто приходят на форум тоже рулят !!!!!!!

AgereS, разумеется подпись Вита - это лишь цитата, автора которой он не удосужился указать. Но автор цитаты, по всей видимости, был весьма неглупым человеком. И про кумиров никто пока не говорил - вас беспокоит эта тема?...

Цитата

у каждого мужчины природой заложено качество лидера, и оно либо в нём утвердится, либо угаснет и повлечёт за собой деградацию.

Это качество заложено природой в каждое живое существо, оно называется - воля к власти. Благодаря ему мы либо выживаем, либо вымираем. Именно это качество заставляет нас спорить до укакашивания, отстаивать свою точку зрения, добиваться намеченных целей, вести войны, покорять Космос и т.д.

Вы обратили внимание, куда повернулась тема? Людям неинтересно говорить про предопределенность. Они о ней ничего не знают, более того - возможно, они никогда о ней даже не задумывались. Людям интересно говорить про элементарные частицы. Это то, что они добросовестно выучили в школе на уроках физики, в институтах, аспирантурах и НИИ. Здесь им все понятно. Боюсь, AgereS, вам так и не удастся донести до почтенной публики свои глубокие мысли. Но отчаиваться не стОит. Галилею ведь тоже не сразу поверили.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 19.1.2005, 14:47

Да сказанно верно, идея не нова (как и идея филма "Матрица").
Грубо выглядит так: если мы имеем бесконечно могучее вычислительное устройство и способны внести в него расположение и движение всех атомов в определенный мгновенный момент времени, то мы способны рассчитать положение всех элементраных частиц и макро объектов в любой момент времени. Вроде и все, получается что нет ни случайностей, одна большая неопределенность. Подвох как всегда оказывается элементарен - мы переносим свои бытовые (повседневные) понятия и мироощущение на все строения системы.
Тут дискутирующие долго беседовали о том, как выглядить электрон . Это яркий пример взгляда на другой мир со своим мироощущением. Никто ведь не стал задумываться, что на уровне микро мира даже наше понятие "видеть" во многом не несет смысла. Что вы там за шарообразный объект собрались рассматривать, если длина световой волны может быть больше по размерам чем сам объект. Это первое.
Второе, я сам в школе на эти грабли наступал. Даже свет имеет двойственное сторение. О каком таком материальном объекте, вращающемся вокруг ядра вы рассуждаете? Даже если вы не хоттите углубиться в выводы из закона неопределнности, то вспомните хотя бы формулу энергии Эйнштейна. На микро мире нет такого онятия материального объекта,как мы привыкли. Нельзя электрон "взять в руку и покатать по ладони". В миро мире масса - это лишь одно из появлений энергии. И электрон не существует в какой-то одной точки нашего пространства. Он как бы "размазан". Хотите, может представлять его э/м волной, хотите - материей, хотите - энергетическим объектом. Он потому и находиться в неопределнном месте, что не существует однозначно как исключительно материальный объект. Потому нельзя одновременно измерить два параметра - измеряя один, вы воздействуете на другой. Например если вы измеряете массу, то часть волновых свойств теряется и наоборот.
Это так, грубое и дилетанское изложение. Но может кому пригодиться.

Цитата(ida @ 19.1.2005, 05:39)

Вы обратили внимание, куда повернулась тема? Людям неинтересно говорить про предопределенность. Они о ней ничего не знают, более того - возможно, они никогда о ней даже не задумывались. Людям интересно говорить про элементарные частицы. Это то, что они добросовестно выучили в школе на уроках физики, в институтах, аспирантурах и НИИ. Здесь им все понятно. Боюсь, AgereS, вам так и не удастся донести до почтенной публики свои глубокие мысли.

А разве не ты первая сказала:

Цитата

И что дальше?... smile От этого открытия все должны впасть в благоговейный трепет, перестать чистить зубы или уйти в монастырь?

Цитата(sergej @ 19.1.2005, 10:12)

Разве это повод не рассуждать о ней?

Нуу.... Лет восемь назад я очень много по этому поводу порассуждал. Потом еще лет шесть назад порассуждал и пришел к выводам. В частности, что в своих предудущих рассуждениях я не пользовался опытом мыслителей до меня, соответсвенно многие моменты я осмысливал не до конца или вообще не замечал. На это я внимание и обращаю - полезно ознакомится с мировым опытом.
А для меня этот вопрос уже исчерпан.