Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Человеческий фактор в разработке ПО, Привлечение, мотивация и удержание  
:(
    Опции темы
ZinaPro
Дата 13.8.2008, 12:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 20.3.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Эдвард Йордон, один из 10 самых влиятельных людей в области программного обеспечения, делится опытом с российскими и белорусскими менеджерами проектов.

Эдвард Йордон давно стал легендарной фигурой для разработчиков и менеджеров проектов во всем мире. На его книге по структурному анализу выросло первое поколение российских (и не только российских) программистов, а книга Death March стала настольной для многих отличных менеджеров проектов. Владельцы крупнейших софтверных компаний России и Белоруси говорят, что своим успехам они во многом обязаны тому, что прочитали его замечательные книги.
В сентябре 2008 года в Москве и Санкт-Петерурге состоится семинар Эдварда Йордона "Человеческий фактор в разработке ПО: Привлечение, мотивация и удержание ключевых сотрудников."
Цель семинара — познакомить участников с последними тенденциями в области привлечения, мотивации и удержания ключевых профессионалов. Это не абстрактные теории, а подходы, используемые на практике в реальных организациях. 

Подробнее о семинаре: http://www.edu/education/guru-academy/your...eware_wargames/

PM MAIL   Вверх
ida
Дата 13.11.2008, 09:40 (ссылка) |  (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2275
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 1
Всего: 60



Мотивировать квалифицированного сотрудника можно только одним - зарплатой.
Ведь это его работа, а не приятное времяпровождение в кругу друзей.
А все остальное, чем вы хотите его мотивировать, он вполне способен сам себе купить на эту зарплату, если она будет достойной.

Смешные такие... smile
PM WWW   Вверх
arilou
Дата 14.11.2008, 12:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



ida, Вы как всегда циничны  smile 


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
ida
Дата 14.11.2008, 15:36 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2275
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 1
Всего: 60



Какой убийственный цинизм - не работать бесплатно!

А ожидать от человека, чтобы он работал бесплатно - это разумеется верх благодетельности, и ни капли цинизма.

Что за двойные стандарты?? Мы же все давно уже не в детском саду. 
Приходите вы в магазин и говорите - я очень хочу есть, дайте мне пожалуйста мешок картошки и килограмм мяса, а я вам за это скажу СПАСИБО, пожму руку или может быть выпью с вами за ваш счет. Легко представить такую ситуацию?... А почему тогда представить ситуацию, в которой работников "нематериально стимулируют", для многих проще простого?

Это сообщение отредактировал(а) ida - 14.11.2008, 15:37
PM WWW   Вверх
arilou
Дата 14.11.2008, 18:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



Да причем тут бесплатно! Мотивация != оплата труда.


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
ida
Дата 15.11.2008, 00:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2275
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 1
Всего: 60



Если это труд, то мотивировать его может только оплата
остальное - это просто гигиена. Она не имеет денежного эквивалента
PM WWW   Вверх
bars80080
Дата 15.11.2008, 02:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



ida, не согласен. я лично рыскаю сейчас в поисках другой работы не столько из-за зарплаты, сколько чтобы сократить время затрачиваемое на дорогу
PM MAIL WWW   Вверх
aleksh
Дата 15.11.2008, 11:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



tobars80080: хорошо бы платили, купил бы быструю машину? может и с водителем, он бы тебя побыстрому возил бы, или купил/снял дом/квартиру рядом с работой...
Цитата(arilou @  14.11.2008,  18:58 Найти цитируемый пост)
Мотивация != оплата труда

false, остальное лирика, как недавно цитировал в другом топике -- лояльность японцы придумали чтобы денег не платить
категорически поддерживаю ida-у, если этот вопрос актуален, давайте создадим топик в религиозных войнах, там выскажусь детальней
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 15.11.2008, 12:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(aleksh @  15.11.2008,  10:50 Найти цитируемый пост)
tobars80080: хорошо бы платили, купил бы быструю машину? может и с водителем, он бы тебя побыстрому возил бы

в наших условиях самый быстрый ламборджини медленее двух пар ног и электрички

Цитата(aleksh @  15.11.2008,  10:50 Найти цитируемый пост)
купил/снял дом/квартиру рядом с работой...

утопическая идея. согласен, в теории она прекрасна, если ты мне предложишь оклад от 9000 евров, я немедленно соглашусь, особо не вникая, над чем там придётся работать.
но в реальности, у нас (у меня в регионе) только собственники крупных предприятий могут получать столько

PM MAIL WWW   Вверх
aleksh
Дата 15.11.2008, 13:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(bars80080 @  15.11.2008,  12:10 Найти цитируемый пост)
в наших условиях самый быстрый ламборджини медленее двух пар ног и электрички

в принципе, да... согласен, но касательно утопичности идеи -- даже аренда маленькой? или какое там бывает жилье, не знаю

а по поводу окладов -- много чего написать хочется, но все это будет уход от темы. не помню формулировку, деньги -- эквивалент благ, не могут (по разным причинам) платить больше  -- начинаются исхищрения работодателя; не можешь работать так, чтобы тебе платили больше -- твои проблемы.
но если быть откровенным самим с собой, то далеко не все люди работают именно из-за денег, просто не знают как можно иначе; некоторые не понимают, чего они хотят и чтобы они купили на деньги; некоторые работодатели не умеют затраченный подчинеными труд переводить в деньги...
а вообще -- есть сферы, где главная задача работодателя -- найти идейного человека, который ради собственных причуд потянет на себе весь проект, такие люди не всегда ведутся на "чистый нал" (потому, что достаточно денег могут срубить много где, а если бы не могли -- не потянули бы проект, который им работодатель сватает), им нужна "идея", а для всех остальных -- надо платить, или убедить (имхо, обманом), что им не так важны деньги
вот как-то так...

PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 15.11.2008, 14:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



aleksh
Цитата

лояльность японцы придумали чтобы денег не платить


у меня такое ощущение, что Вам, как и Ida'е постоянно не доплачивали. По моему, есть один способ выйти из состояния "продаю свое время за деньги" - это самому стать работодателем и построить бизнес, который вам будет доход приносить. А если не можете, не хотите, или боитесь - тогда у вас остается только играть по правилам работодателей. 


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
aleksh
Дата 15.11.2008, 15:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



toarilou: значится, либо
Цитата(arilou @  15.11.2008,  14:54 Найти цитируемый пост)
 "продаю свое время за деньги"

либо
Цитата(arilou @  15.11.2008,  14:54 Найти цитируемый пост)
самому стать работодателем и построить бизнес

?
а как же
Цитата(arilou @  14.11.2008,  18:58 Найти цитируемый пост)
Мотивация != оплата труда

PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 15.11.2008, 16:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



Мотивация != оплата труда, это НЕ имеет отношения к зарплате. Мотивация - это создание и поддержание командного духа и направление его на достижение поставленных целей. Вы собираетесь говорить своей команде "Вася, тебе штука, Петя - тебе две, давайте ударно поработаем"? 


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
aleksh
Дата 15.11.2008, 17:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



toarilou: назначается вознаграждение и ставится задача, каким образом она будет решена -- дело персональное, если для этого может понадобиться стойкий и броский дух полной взаимопподержки -- команда сама его будет формировать, безусловно, работодатель может как-то это упростить, но работники и сами справятся, если у кого-то не получается -- его увольняют
хотя, есть много причин, которые мешают выполнению задачи -- внешне навязанные нормы, законы и распорядки, фоваритизм, сомнения руководства. в общем в таких случаях не все решается деньгами, и есть место той самой мотивации, но это уже заход с другой стороны -- устранение того, чего быть не должно (хотя бы "по идеи"), а не педалирование процессов приближающих к цели
PM MAIL   Вверх
arilou
Дата 15.11.2008, 20:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: 1
Всего: 61



aleksh, честно говоря, я вашу позицию не понимаю. то вы говорите, что оплата труда - это лучшая мотивация, то вы говорите, что есть нематериальные факторы. 

моя позиция такая: любая работа должна быть оплачиваема согласно уровеня исполнителя, его личных потребностей, и коньюктуры рынка труда. однако помимо оплаты есть мотивация, которая решает другую задачу - эффективное достижение поставленных целей с максимальным комфортом для коллектива. мотивация может быть как материальная (бонусы), не материальная (тим-билдинг и прочее), так и совокупность. истина, как обычно, посередине. 


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
arilou

НА ЗЛОБУ ДНЯ: Дорогие посетители, прошу обратить внимание на то, что новые темы, касающиеся новых вопросов, создаются кнопкой "Новая тема", а не "Ответить"! Любые оффтопиковые вопросы, заданные в текущих темах, будут удалены.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, arilou.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | УП: Человеческий фактор | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1541 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.