Получил ответ на резюме и от другой фирмы не менее интересный, ибо в ответе идет речь что вот есть у них вакансия другого направления (по которой я очевидно не прохожу), но присилайте резюме (которое я уже отправил), если за пару дней не будет контакта то вы не прошли??? А о самой вакансии нужной мне ничего. Потом переспросил действительно ли не подхожу, в ответ получил уже на иностранном - что ваше резюме получено и будет расмотрено!!! То есть второй ответ был как бы на первое мое письмо с резюме. Это как воспринимать???

Добавлено через 5 минут и 24 секунды
То есть можна было не отвечать даже на два письма с их стороны, особенно во второй раз. Первый раз как бы четко написали чтобы тоже отвязался, и тоже подумав 1 день.

maxi2, молодой хедхантер приносит огромную стопку с резюме опытному:
- тут так много резюме, как же вы их все успеваете просмотреть?!
опытный ловко смахивает б0льшую часть этой стопки в урну, стоявшую под столом, со словами:
- нашей компании не нужны неудачники! проверь оставшихся.

Мне что в буквальном смысле следовать предложению - "ты б за эти 7 дней лучше в 7 контор сходил, пользы больше" - думаю они б таким нежданным гостям не были б особенно рады. Это для них был бы особо, даже не наглый, а неприемлемый способ напрашивание. Это вряд ли было бы преимуществом перед другими кандидатами которые уверенно и спокойно шлют резюме. Касательно "неудачников", то если ты не вчерашний студент по-возрасту,  то может там не стопкой а в индивидуальном порядке таким определяют потому смысла рассылать резюме то нету, ибо и так выберут более юного, и может более опытного. Во втором случае в ответе есть и как-бы намек на причину отказа -- что "свяжутся", если появится позиция соответсующая опыту. Но в этом случае фирма маленькая, в которой этот опыт и стоилобы получать тем более в требованиях ОР прямо не значился.

maxi2, большинство людей сцыт менять работу, не без повода конечно, но я к тому, что ты тут не найдёшь человека, который меняет работу как перчатки и сможет дать тебе сколь бы то ни было полезный совет.

у каждого свой индивидуальный путь и опыт. мы можем им поделиться, но это не калька, которую ты сможешь применить на себя. 
почему? 
да потому что поиск работы это скорее театр абсурда.
...из моего опыта работы в России и в Забугорье, и общения со знакомой из рекрутингового агентства:

ты слишком структурированно и серьёзно к нему относишься. я не просто так рассказал анекдот, в них суть национального быта. и вот тебе ещё один:

один жалуется другому: 
- у меня всё плохо, с работы выгнали, денег почти не осталось, дачу не достроил, дети без игрушек плачут...
второй с улыбкой в ответ:
- а у меня всё шикарно, я слона купил! слон большой дети рады, друзей за деньги катаю, слон грузы тоскает, дачу строить помогает! давай я тебе его продам!
первый купил, встречаются позже и первый снова ноет:
- слон плохой, толстый, мешается, жрёт много, отдавил ногу...
второй состроив troll-face в ответ:
- даааа чувак, с таким настроем ты слона ешё долго не продашь=D)))))

к чему это я... к тому, что большинство крупных компаний никого не ищут, они сифонят рынок труда в автоматическом режиме, просто чоб быть в списке и подчеркнуть своё ЧСВ. однако именно там и надо опыта набираться, а не наоборот, как ты написал! у большой компании большой бюджет и много мелкой работы, на которую за чай и сигареты можно нанять студента (internship).

у меня есть несколько знакомых, кто из тестировщиков и поддержки вылезли в программеры, но для этого надо быть пассионарием, и не покрываться мхом. в моём случае, мне перед программером пришлось поработать сисадмином в жопе мира. тем не менее, опыт работы в смежных областях весьма приветствуется и полезен. Программирование не бывает в вакууме, оно описывает какой-то процесс... в точных науках, сетях, медицине, бизнесе и даже, не поверишь, в металлургии. попробуй выбрать для начала облась с более низкими требованиями к вхождению, напиши пару приложений на github, поучаствуй в open-source проектах. такие фенички хороши для резюме. до кучи есть компании, например IBS, которые обучают студентов по своей программе, со своими димпломами бакалавра, тут же дают работу на втором году обучения, и тут же вычитают стоимость обучения из ЗП, что удобно, но если не потянешь - потеряешь тонну денег.

при устройстве важно звонить! у меня был случай когда я отправил резюме в крупную компанию, ответа не было и я перезвонил. меня вызвали, но каково же было моё удивление, когда аген встретил меня с двумя копиями моего резюме - новым и старым, которое я давно удалил из инета и никогда им не отправлял. то есть в базе я был у них хрен знает сколько, но вызвали только когда позвонил. и это не потому что я им не нужен, это просто маразм системы, ибо меня взяли туда.
... это к вопросу первого анекдота.

сами агенты не разбираются в тематике професии, что вырабатывает стойкую ненависть с обеих сторон встречи. их задача найти ключевые слова в резюме (скриптами парсят документ), значение которых они зубрят, не понимая смысла, и задать несколько тупых вопросов. тупизна, типа "как вы видите себя в нашей компании через 15 лет?" бесит тебя, а когда ты пытаешься блеснуть умом по теме, они думают, что ты давишь интеллектом. если бы агет разбирался в мат части, он бы не работал за копейки агентом, устраивая других на дорогие должности.

казалось бы, добравшись до мудрого и справедливого начальника отдела, куда ты нанимаешься, ты должен продемонстрировать свои программистские навыки, но и эта часть не мение абсурдна, ибо там скорее оценивают личностные характеристики, типа твоя реакция на их корявый код, умение ловко давать ответы на каверзные вопросы итд...

одним словом, весь процесс это русская рулетка, где нет никакой логики и смысла. ты никогда не узнаешь, чего они хотят. даже если ты это умеешь, тебя могут не взять из за царящего в области рекрутинга маразма. отнесись к поиску работы как я описал во втором анекдоте - с улыбкой.


надеюсь, помог.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 15.1.2016, 00:21

Очень поучительно. Но думаю более это будет таким для других. На последнюю фирму я во второй раз написал почему я хочу быть програмистом когда мне не 20, и даже не 25 лет. Но поскольку фирма маленькая, бедная сотрудница даже не поняла такого "структурированого" (точнее детального описание что и почему), и взяла вот так отписалась. В первый раз хоть как-то напрягалась (хотя это лишено всякой логики), чтобы дать понять что если не перезвонят во второй раз то "все", а имела многозначительно -- первый. Касательно набирание опыта в большой фирме, то это и для меня был приоритет, но таких намного меньше и с улицы не берут на начальные позиции. На одной фирме, где пишут большая текучка кадров (так 50 из 500 чел.), как мне сказал один из главных програмистов появляется 1-2 начальные вакансии?? в год "которые сразу же закрываются". А насчет сисадмина, тестировщика -- такие варианты не расматриваю, да и вряд ли они помогут. Да и не дело здесь в отношение, а  в том что "они" могут никогда не пригласить на собеседование, пусть видят что есть хоть некомерческий опыт.

как я сказал, у каждого своя ситуация - если вам горит немедленно стать программистом "и даже не в 25" то это не мой случай. 
входные данные я вам подал, а как вы их использовать станите и каков будет выхлоп дело ваше.

Добавлено через 10 минут и 33 секунды
обратитесь в службу занятости по месту жительства. там путают языки программирования с иностранными, но порой вываливаются вполне приличные варианты.

Да в том то и дело что если б было меньше 25, то и времени было бы и думать и ждать, и учится. 
В службе занятости с софтверных фирм вакансии не появляются, а если появляются это вакансии-одиночки с предприятий иного профиля, где перспектива не та, языки програмирование не те (то есть придется заново что-то изучать), и возрастной момент не тот потому такие возможности можно поставить на потом. Хотя не знаю, может в промышленном програмирование и такой опыт котируется?, пусть даже некомреческий, где работа в смысле устранение всяких неполадок.

  


maxi2, ты никак не поймешь одну вещь. Ты хочешь четкого и однозначного ответа, а его просто нет. Никто не знает что делать чтобы XXX, никто не знает хорошо/нормально/плохо ли если YYY, и т.д. Нет ни у кого ответов на эти вопросы. Есть личный опыт, но он к тебе не применим, потому что ты не я, не CompWorm, не кто-то еще.

Тебе надо набираться своего опыта: учиться на курсах (онлайн/офлайн), писать код, набираться опыта собеседований и общения с HR (да, да, для этого надо ходить по собеседованиям и получать отказы).

maxi2, твой вопрос выглядит в стиле 
"ну почему меня не пускают понажимать кнопки на большом адронном коллайдере на начальной позиции?!"
блин, да потому что туда даже уборщицу не пускают без трёх высших форточку открывать... потому что в ЦЕРН на начальную позицию берут бородатых профессоров, вот почему.

разжёвываю аналогию: каждый год институты с компьютерной тематикой выпускают пару сотен студентов, у которых по 2-5лет программерских наработок, фриланса, временной работы... ты думаешь их всех примут на начальную должность программиста?! хрен! потому что программистом становятся только тоткто готов учиться и в 25, и в 45, и в 95, и до гробовой доски. 

...а тут ты такой в белом фраке: какой прекрасный день, а не наняться ли мне программистом после полдника?!

понятие начальная позиция означает не полный ноль, как ты полагаешь... это прокатывает в армии и у грузчиков, но не в научных областях.

Добавлено через 5 минут

не вешай лапшу на уши. плавали, знаем.

они всегда не те. поэтому на начальную позицию надо знать хотя бы пять, включая скриптовые.
язык это инструмент решения поставленной задачи. 
на сантехника разве берут новичков, которые умеют только ключ на 10 и никакой больше?!

Добавлено через 8 минут и 2 секунды
...хотя по блату берут куда угодно  

Кстати, насчёт уборщицы, недавно прочитала в новостях: возбуждено уголовное дело кражи из джипа уборщицы газпрома 300 тыс рублей... опань-ки.. в понедельник пойду, попытаю счастья устроиться уборщицей в газпром

В некоторых компаниях базы резюме - редкость, но не миф.
Одна компания мне после такой отписки пригласила на собеседование через месяц.
Вторая компания - через несколько лет после такой отписки.
Третья компания - через несколько месяцев, но собеседовали почему-то по совсем другой должности%)
А в одну вообще написал резюме на одну из низовых должностей, а там проглядывая резюме увидели опыт работы с малораспространённым в регионе ПО и пригласили на более высокую должность.
А так - да, как Выше написали: в большинстве случаев через неделю можно забыть. Даже если рекламируют "приведи друга и получи бонус" и в рекламе указывают что сообщат о том заинтересовало ли их предложенное резюме даже если оно не подойдёт (камень в сторону embria).

Ты не поверишь, но даже у грузчиков это прокатывает не всегда. И там тоже есть блат.  

Поделюсь и я своим опытом поиска работы: Начну с того, что отправил своё резюме всего в несколько фирм и везде без ответа. Но зарегистрировался на hh и job и мои резюме фирмы сами нашли и сами мне писали, хотя в резюме ничего особенного написано не было, ни выдающегося опыта, ни особых навыков.
В первой фирме, когда пришёл на собеседование, один из первых вопросов - "Откуда вы?". Получив ответ что из Челябинской области (а устраивался в Москве) сразу следующий вопрос: "А где собираетесь жить?" ."Как квартиру снимать?", и глаза вот такие О_О. Типа в Москве никто не живёт на съёмных квартирах. Собственно дальнейшее собеседование было уже для виду, чтобы совсем уж сразу не выгонять, но было понятно - искали исключительно москвича.
На втором собеседовании я провалил испытание - было несколько вопросов, с просьбой написать пример кода по простым задачам. Смог ответить где то на половину -= перенервничал, т.к. это было моё первое нормальное собеседование (описанное выше не в счёт, там просто сливали и полноценного собеседования не было) . Но при беседе с руководством оценили мои личные качества и в итоге взяли.

Обхохоталась...Т.е. взяли не профессионализму, а по личным качествам (и это за полчаса, т.е. внутренний мир и околотого личные качества не смогли бы выявить)..Что внешне?!..ты у нас сногшибательный?!

Нет.
И я бы застремался идти работать туда, где меня начальник - мужчина - оценивал по внешним качествам... 

Добавлено через 1 минуту и 19 секунд


Заранее обелю себя - дома, в спокойной обстановке, решил все тестовые задачи за 5 минут. Говорю же - перенервничал.

У меня подобное было (в плане резюме). Но это фирма крупная была. В итоге взяли спустя примерно месяц. Таким надо периодически напоминать о себе, все равно, разговариваешь не с начальством, а с секретаршой - она тебя не убьет.