А я думаю как раз то наоборот. Что в данном случае твоя точка зрения как ты точно выразился является теорией и спекуляцией.

О Великий Господин Избавитель Человечества От Алкоголя (сокр. ВГНЧОА), прости нас смердов, за то, что как щенки мы слепы.

Сергей. Строку назад я иронизировал. Сейчас спрашиваю тебя серьезно. Что привело тебя к такой позиции. Расскажи пожалуйста. Это поможет лично мне понять тебя и то, к чему ты стремишься. Без подвоха. 

Как ты пришел к своей борьбе. Что послужило этому причиной и поводом. Что или кто так повлиял на твое мировозрение, и почему лично ты именно ты этим занимаешься. Что дает тебе силы неустанно доказывать свою точку зрения. Это ведь довольно утомительно и требует много сил и энергии. Судя по результатам твоей деятельности - затраты колоссальные.

Расскажи пожалуйста. Будь откровенен. Я тебя прошу об этом. 

Я могу обещать со своей стороны, что не буду использовать эту информацию во вред тебе или каким-либо другим причиняющим тебе беспокойство способом. Если это довольно личное и ты не хочешь делиться этим с общественностью, можно и по ПМ. 

  Да ладно! С какого возраста разрешают покупать алкоголь, сигареты? В какой школе можно купить в столовке водку? Где можно прийти бухим на урок? Кто так делает? Детям все это запрещено. Запрещено прогуливать, запрещено курить, запрещено пить, запрещено ширяться, запрещено драться, запрещено вести себя не порядочно в школе, запрещено грабить младшие классы, запрещено воровать у одноклассников. 
  

  Этой информацией уже прожужжали уши вдоль и поперек с младших классов. И преподаватели и родители и на классных часах и в учебниках и на специальных лекциях и на специальных сеансах кино/видео. Приглашают даже милиционеров, и т.д. Твой "альтернативный источник" уже так приелся что его не захотят ни видеть ни слышать. Ты пытаешься учить жизни, а этого подростки не любят. Как бы то ни было даже голая информация рассказанная без угроз воспринимается как очередная страшилка, которой хотят запугать "лохов". Реальный пацанчик сам знает как ему жить. Просто не поверят. Или не захотят поверить. Те в ком силен инстинкт самосохранения уже запуганы. 
  Ты работаешь ради 0.1% которые по стечению обстоятельств не были еще достаточно обработаны. Нравоучения это не самая слабая сторона нашей системы образования. На этом поле уже все ягодки собраны. Остались ягодки другого поля, которых тебе не достать таким способом.

Я уже много раз писал, но могу повторить.

Научный интерес. Неинтересно исследовать известное, ведь верно? А с алкоголем как раз ситуация наоборот. Там столько вопросов. К сожалению вынужден был констатировать тот факт, что старнным образом до людей доходит только положительная  информация. Я создал форум для того, чтобы собрать более менее полную научную информацию на эту тему, начал собирать. Теперь это довольно крупный раздел. Сейчас им пользуется много людей, поэтому я продолжаю его поддерживать. Тем более, что эта тема очень важна как для меня, так и моих детей (Я лично потерял лет 5-6 развития из-за алкоголя).  И не тратится там так много сил и энергии, как ты думаешь. Во всяком случае у меня их хватает ещё на кучу разных вещей алкогольная тема не занимает и 1% моего времени.

А (алко)срач - это неотьемлемая, к сожалению, часть любой спорной темы. Просто некоторые люди принимают его близко к сердцу.

Я понимаю, просто говорю, что читать всё в этом топике становится невозможно.

  Если тема представляет интерес, но не соответствует разделу, то всегда можно разделить тему и перенести туда где будет соответствовать. Так что проблема решаема.

Есть де юре, а есть де факто. ребёнку сейчас проще простого достать бухла и уж точно ему никто ничего не скажет (ну может кроме людей, которые его лично знают) на улице.

Вообще эту байку про "запрещено" я не знаю кто выдумал, но он точно ничего не знал о молодёжи. Мне никогда не было запрещено и не знаю никого, кто пил бы потому что это запрещено.
Давай опрос сделаем 


Прожжали информацией, что чрезмерное употребление вредно что "дети вы пейте только по достижению 18 лет и только качественные напитки". Показывали алкоголиков.
Это обычная ПРОалкогольная пропаганда, штампующая пьяниц и алкоголиков. После неё в мозге остаётся только "пейте". Даже если ребёнок после такого сеанса захочет сам разобраться с топиком, ничего кроме "алкоголь полезен для сердца" он днём с огнём не сыщет не в СМИ, не в популярной медлитературе.

  В приличном магазине не продадут. Это факт. 


  Вот потому и не хотелось, потому что тебе настойчиво не запрещали. Логика проста. Сами пьют, а нам запрещают, несправедливо. Хочется узнать и попробовать. Помню себя еще в дошкольном возрасте, когда мне сказали что курить ни ни плохо. И что? Думаешь подействовало? Не прошло и дня. Нашел я еще одного такого же шкета. Раздобыли мы спички, нашли бычки подожгли и втихаря начали дуть в эти самые бычки   . Идем дальше. Запрет взрывать карбид, кидать боевые патроны в огонь, делать из селитры бомбочки. Думаю рассказывать не нужно, что все это мы делали многократно. Строительные патроны взрывались чуть ли не каждый день. 
  Яблоки которые не охраняет сторож оказывается совсем невкусные  , те что за забором и охраняются двумя овчарками в 100 раз вкуснее  .
  Играть с огнем категорически запрещено, говорили моему соседу ровеснику. Угу а что будет если поджечь занавеску? Упс пол квартиры сгорело.
  Еще ситуация из моего опыта. В розетку сувать ничего нельзя. Строго настрого. Но если провод намотать на гвоздь, а гвоздь зажать прищепкой, то получается настоящая сварка, ну почти настоящая   . Но настоящая сварка работает от сети! Поэтому без засовывания короткозамкнутого провода в сеть не обошлось  . 
  
  Нужно еще перечислять реальные истории из жизни или можно считать доказанным тот факт, что запрет порождает повышенный интерес и как следствие действия прямо противоположные запрету?

  Чтобы запрет имел действие нужно иметь дело с человеком сознательным, который не просто сознает что это вредно, но и сознает почему.

  То что люди интересуются правдой о алкоголе или пьянстве еще не говорит о том, что свой выбор в жизни они еще не сделали. Иногда просто хочется чтобы кто-то подтвердил твое решение, а иногда ты просто не хочешь слушать то что расходиться с твоим мнением. Просто так ребенок информацию не воспримет. Нужно для него быть авторитетом, иначе не поверит, сознание еще не взрослое, чтобы анализировать и принимать серьезное решение на основе только фактов, даже если факты неопровержимы. 
  Вообще, ребенок это маленький "злодей" (тем более подросток). Все от того что он в своих действиях руководствуется во многом своими желаниями. Желания сильнее чем законы и правила. Поэтому если момент профукан и ребенок возгорелся желанием то считай что рано или поздно он улучшит момент и сделает как хочет  . Эффективно работать над тем чтобы не вызывать лишнего ажиотажа. Рассказать, показать, но любыми средствами безопасно удовлетворить интерес. 
  Но пугать страшилками о курении, при том, что его дед курит как паровоз и ему далеко за 70, мягко говоря не актуально. Просто не поверит, и ни какая достоверная статистика не убедит.

Хотелось-хотелось. Не просто же так я начал выпивать. 



Это всё можно обьяснить. Говорят "нельзя", но а) не могут объяснить, почему б) сами делают противоположное. в) объясняют неправильно. 
Часто лишь для того чтобы отделаться.


Когда имеешь дело с человеком сознательным, запреты уже не нужны. Туда мы и стремимся. Раздел в первую очередь объясняет "почему". А этого ничто не может сделать лучше науч. исследований. 


Дети не так глупы. Дед может курить как паровоз, но каждый ребёнок курящего знает, что означает ночной/утренний кашель этого деда и от чего он появляется. Другое дело, что он может при друзьях хвастаться этим дедом, умалчивая о кашле. Вот будет типичный пример ПРОнаркотической пропаганды.

Хотя то, что ты обозначил верно. Установки из семьи, те которые первыми встраиваются в мозг, являются самыми сильными и сломать эти убеждения позже очень тяжело. Поэтому задача максимально информировать тех, кто будет создавать семью, для того чтобы их дети ПРОалкогольные установки не получали.

Alexeis, ты кого подростком назвал? Вот покажи пальцем.
Я уже говорил почему начата тема, но вы такие упертые, на высказывания других внимания не обращаете, недостойны, вроде.

У меня нет своей точки зрения, вернее я её вообще не озвучивал. Эта информация не из моей головы, а из исследований.

Вот именно!   


Имхо, полностью оградить детей трезвенников от шальной рекламы алкоголя/прочего зелья, увы, не выйдет. Уж как ограждали от гадостей мира царевича Сиддхартху, но и тот нашел-таки дырочку в высоком заборе... Важнее научить детей противостоять этим установкам. И мне кажется, рациональные, даже прагматичные причины (осознанное понимание того, что абсолютно все реальные и мнимые плюсы, которые дает алкоголь, доступны и без него, а минусы порождают ощутимые проблемы и заметно ограничивают свободу действий) — лучший аргумент. Понимая, что бухать (тем более через силу, "за компанию" и т.п.) ему банально невыгодно, такой человек всегда найдет способ, как уйти из скользкой ситуации (от "вы меня уважаете? тогда принимайте таким как есть и не заставляйте!" и вплоть до смены компании). Но для этого человек должен прежде всего любить, ценить и уважать сам себя. Запуганному невротику, разрывающемуся между потребностью быть принятым обществом (в котором бал правят потребляющие), страхом перед пугалками старших (кот. сами употребляют, но "будут ругать"), и точно такими же на вид страшилками от антиалкогольных абсурдистов, сделать это будет куда как труднее...

Вот почему я всецело за призывы к сознательности, но категорически против пугалок. Особенно "художественно приукрашенных" (пусть самую чуточку, пусть и с благими намерениями — которыми, как известно...).

Это относится не к исходному топику (про исследование и т.п.), а вообще.


Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 27.12.2010, 16:54

SelenIT, фразой "чтобы их дети ПРОалкогольные установки не получали" я естественно не имел ввиду ограждение детей от какой либо (про) алкогольной информации. Установку человек может получить только если она на него действует, а действует она только тогда, когда нет достаточно информации. Поэтому упор на первую часть высказывания "задача максимально информировать".