Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Java: Общие вопросы > будущее Java

Автор: niasilil 22.10.2010, 21:04

это начало конца?  http://developer.apple.com/library/mac/#releasenotes/Java/JavaSnowLeopardUpdate3LeopardUpdate8RN/NewandNoteworthy/NewandNoteworthy.html

Автор: kemiisto 22.10.2010, 21:28

Цитата(niasilil @  22.10.2010,  22:04 ) это начало конца? Нет. Не скажу ничего нового. Apple лишь уведомляет о том, что в будующих версиях Mac OS X более не будет поставлять собственноручно допиленную JRE. Если в Oracle не хотят потерять около 10% рынка десктопов, то будут выпускать версию для Mac OS X. Как это сейчас сделано для Windows, Linux, ... В Mac OS X JRE была "искаропки" и допиленная Apple. Видимо, надоело. Следующая версия OS X запланирована на лето 2011, а значит надо было бы усиленно пилить JRE 7. Сочли неразумным. В любом случае у Oracle есть время выделить человеко-часы на создание дитрибутива под Mac OS X.

Автор: Дрон 25.10.2010, 14:34

Оппа... Забавно. Хорошо, что я больше не пишу на Java под Mac OS. С одной стороны kemiisto прав -- это не так страшно, ведь Oracle (или кто-то ещё) может сделать JRE для макакинтошей. Тем более всё равно в Apple выпускали свои версии JRE с огромным отставанием от Sun. С другой стороны, такое JRE будет дополнительным источником энтропии, а это нафиг не нужно пользователям и разработчикам. Моё мнение: Java, в её нынешнем виде, для десктопов бесперспективна.

Автор: Дрон 25.10.2010, 14:57

Мне тут подсказывают, что Apple пошли дальше. Для MacOS тоже будет application store, в котором Java-приложения будут запрещены. В общем-то так же как сейчас с iPhone и подобными.  http://www.itwriting.com/blog/3354-apple-deprecates-java.html Цитата 3.3.1    Applications may only use public APIs and frameworks included in the default installation of Mac OS X or as bundled with Xcode as provided by Apple, deprecated technologies (such as Java) may not be used.

Автор: kemiisto 25.10.2010, 15:06

Цитата(Дрон @  25.10.2010,  15:34 ) Хорошо, что я больше не пишу на Java под Mac OS. А на чём пишешь? Objective-C? Цитата(Дрон @  25.10.2010,  15:57 ) Для MacOS тоже будет application store, в котором Java-приложения будут запрещены. Ну, я так понимаю, за пределами Application Store можно будет ставить Java-приложения. А то как-то уж совсем жёстко будет.

Автор: Дрон 25.10.2010, 15:15

Цитата(kemiisto @  25.10.2010,  15:06 ) А на чём пишешь? Objective-C? Нет, я всё же ориентируюсь на Windows + .NET  А то был единственный проект, где стояла задача сделать десктопное приложение для Windows и MacOS. Я решил, что Java в этом случае будет наиболее простым вариантом. И скорее всего, так и есть (или было до этой новости). Другое дело, что по ходу дела пришлось столкнуться с кучей Java-геморроя, так что в результате был совсем не рад, что взялся за такое. Оттуда и мой статус под аватаром  Цитата(kemiisto @  25.10.2010,  15:06 ) Ну, я так понимаю, за пределами Application Store можно будет ставить Java-приложения. А то как-то уж совсем жёстко будет.  Говорят, что да, можно будет ставить самостоятельно. Всё-таки вводить такие жёсткие ограничения в настольный компьютер даже Apple ещё слабо. Эх... прогресс, прогресс... куда-то ты не туда идёшь.

Автор: kemiisto 25.10.2010, 15:20

Цитата(Дрон @  25.10.2010,  16:15 ) Нет, я всё же ориентируюсь на Windows + .NET Ну, .NET это только Windows. А если брать, чтоб работало везде, то ... Если уж Java не для десктопов, то Mono с его абсолютно чуждым на Mac OS X GTK-based UI и подавно. Цитата(Дрон @  25.10.2010,  16:15 ) А то был единственный проект, где стояла задача сделать десктопное приложение для Windows и MacOS. Я решил, что Java в этом случае будет наиболее простым вариантом. Я тоже так в своё время подумал. Qt лучше. Цитата(Дрон @  25.10.2010,  16:15 ) Говорят, что да, можно будет ставить самостоятельно. Очень надеюсь.

Автор: Vasay 25.10.2010, 15:21

Насколько я понимаю, Apple  делала свою JVM для того что бы Java приложения имели внешний вид вписывающийся в стиль MacOS. Не думаю, что обычна JVM от linux потребует сильных переделок для запуска на *nix-овой MacOS, так что если Oracle захочет - то будет официальный релиз. OpenJDK на MacOS ставится. Препятствовать Java на MacOS для Apple глупо - они потеряют web разработчиков, так любящих MacOS. Ввиду того что огромное количество софта для web разработки написано на Java (по большей части на eclipse platform) Добавлено @ 15:25 Цитата(kemiisto @  25.10.2010,  15:20 ) Я тоже так в своё время подумал. Qt лучше. Там своего "гемороя" хватает. Тут кому какой геморой роднее   Кстати, а для этого apple store под MacOs на qt писать можно будет?

Автор: Skynin 25.10.2010, 15:30

Как сказал Umputun в последнем Radio-T - вот млин, придется на линух пересаживаться... Цитата Моё мнение: Java, в её нынешнем виде, для десктопов бесперспективна. А на присланное в чате "Java должна умереть": У большинства представление о Java по torrent клиенту Vuze (бывший Azuerus) Просто далеки. А в энтерпрайз секторе альтернатив Javе - нет. Сам писал клиенты на Swing. Явного недовольства бизнес-пользователей как-то не помню(а для особо привередливых давал возможность устанавливать LaF и предлагал списочек мной отобранных). Пользователей на работе рюшечки и "нативность" обычно не интересует. Вот дома - да, а на работе - они на другое смотрят - как быстро делать свою работу.  Цитата Если в Oracle не хотят потерять около 10% рынка десктопов, Очень может быть что не будут они бороться за MacOS. Десктопные вещи там интересовали преимущественно разработчиков(для запуска всяческих IDE), а не обычных пользователей. А веб интерфейсы и так будет работать. 10% или сколько там у Эппла десктопов в США - неинтересно, потому что это НЕ бизнес-десктопы (насколько понимаю). Не та целевая группа, чтобы Oraclу за нее бороться. Apple просто окончательно отказывается от корпоративного сектора. Захотят ли эпплу помочь там остаться хоть как-то, вопрос.

Автор: Vasay 25.10.2010, 15:35

Кстати, кроме  web-разработчиков и корпоративного сегмента пострадают трейдеры - там очень много чего на Java. Пожалуй единственный сектор где до сих пор процветают аплеты.  п.с. ну это только в том случае если apple совсем закроет дверь для Java. Пока то особых проблем я не вижу.

Автор: Дрон 25.10.2010, 15:36

Цитата(Skynin @  25.10.2010,  15:30 ) У большинства представление о Java по torrent клиенту Vuze (бывший Azuerus) Я когда поинтересовался у коллег-пользователей Mac OS о том, чем из Java они пользуются, то мне именно про него и сказали  Цитата(Skynin @  25.10.2010,  15:30 ) А в энтерпрайз секторе альтернатив Javе - нет. Цитата(Skynin @  25.10.2010,  15:30 ) Apple просто окончательно отказывается от корпоративного сектора Очень может быть, кстати.

Автор: LSD 27.10.2010, 12:46

Цитата(Vasay @  25.10.2010,  16:35 ) Кстати, кроме  web-разработчиков и корпоративного сегмента пострадают трейдеры - там очень много чего на Java. Пожалуй единственный сектор где до сих пор процветают аплеты.  Трейдеры на маках?

Автор: Vasay 27.10.2010, 12:51

Цитата(LSD @  27.10.2010,  12:46 ) Трейдеры на маках? Думаете, маки им не по корману?

Автор: sergioK 27.10.2010, 14:10

Цитата(Vasay @ 27.10.2010,  12:51) Цитата(LSD @  27.10.2010,  12:46 ) Трейдеры на маках? Думаете, маки им не по корману?   Я занимался  трэйдингом  больше года  объясните зачем там Мак  нужен? B.T.W про большие карманы это МИФ

Автор: Vasay 27.10.2010, 15:52

Цитата Я занимался  трэйдингом  больше года  объясните зачем там Мак  нужен? B.T.W про большие карманы это МИФ А зачем он вообще нужен? Просто некоторым нравится. Вот только если MacOS останется без Java придется ставить туда win или linux.

Автор: COVD 27.10.2010, 15:59

Цитата Трейдеры на маках? Цитата зачем там Мак  нужен Используют то, что имеют. Трейдерами бывают и индивидуалы, занимающиеся этим в свободное время.

Автор: LSD 27.10.2010, 18:22

Цитата(Vasay @  27.10.2010,  13:51 ) Думаете, маки им не по корману? Из моего опыта они в основной массе вообще PC от Mac отличат с трудом. Цитата(COVD @  27.10.2010,  16:59 ) Трейдерами бывают и индивидуалы, занимающиеся этим в свободное время. Из того что я видел, это чистый веб.

Автор: sergioK 27.10.2010, 22:24

Цитата(Vasay @ 27.10.2010,  15:52) А зачем он вообще нужен? Просто некоторым нравится. Вот только если MacOS останется без Java придется ставить туда win или linux. Cкорее им не нравиться Виндус , или  не хотят  быть  как все

Автор: COVD 28.10.2010, 00:01

Цитата Из того что я видел, это чистый веб среди платных инструментов есть не веб

Автор: LSD 28.10.2010, 17:06

Цитата(COVD @  28.10.2010,  01:01 ) среди платных инструментов есть не веб Как зовут?

Автор: COVD 28.10.2010, 18:19

desktop -  http://www.quik.ru/  jnlp - https://www.thinkorswim.com/tos/displayPage.tos?webpage=clientApplication&displayFormat=hide desktop, jnlp - http://www.forexmicrolot.com/forex-software-download.jsp web, java-applet, desktop - http://www.alphatrade.com java-applet - http://www.esignal.com/livecharts/system_req.aspx e.t.c.

Автор: Vasay 28.10.2010, 19:35

Цитата(LSD @  28.10.2010,  17:06 ) Как зовут? http://www.forex.com/ru/forex_platform_forextraderjava.html

Автор: sergioK 29.10.2010, 08:52

Цитата(COVD @ 28.10.2010,  18:19) desktop -  http://www.quik.ru/  jnlp - https://www.thinkorswim.com/tos/displayPage.tos?webpage=clientApplication&displayFormat=hide desktop, jnlp - http://www.forexmicrolot.com/forex-software-download.jsp web, java-applet, desktop - http://www.alphatrade.com java-applet - http://www.esignal.com/livecharts/system_req.aspx e.t.c. и как это все связано с Мэком или будущим жава ?

Автор: COVD 29.10.2010, 16:05

Цитата(sergioK @ 29.10.2010,  08:52) Цитата(COVD @ 28.10.2010,  18:19) desktop -  http://www.quik.ru/  jnlp - https://www.thinkorswim.com/tos/displayPage.tos?webpage=clientApplication&displayFormat=hide desktop, jnlp - http://www.forexmicrolot.com/forex-software-download.jsp web, java-applet, desktop - http://www.alphatrade.com java-applet - http://www.esignal.com/livecharts/system_req.aspx e.t.c. и как это все связано с Мэком или будущим жава ? Это ответ на "Как зовут?", т.е. примеры "не веб" клиентов. Созданных в том числе и на Java. Чтобы и домохозяйки с маками не чувствовали себя обделенными.

Автор: sergioK 31.10.2010, 10:13

Цитата(COVD @ 29.10.2010,  16:05) Цитата(sergioK @ 29.10.2010,  08:52) Цитата(COVD @ 28.10.2010,  18:19) desktop -  http://www.quik.ru/  jnlp - https://www.thinkorswim.com/tos/displayPage.tos?webpage=clientApplication&displayFormat=hide desktop, jnlp - http://www.forexmicrolot.com/forex-software-download.jsp web, java-applet, desktop - http://www.alphatrade.com java-applet - http://www.esignal.com/livecharts/system_req.aspx e.t.c. и как это все связано с Мэком или будущим жава ? Это ответ на "Как зовут?", т.е. примеры "не веб" клиентов. Созданных в том числе и на Java. Чтобы и домохозяйки с маками не чувствовали себя обделенными. В продолжение темы Mэков, такая штука как SWT на работает ? или она только под виндус ?

Автор: Vasay 31.10.2010, 11:14

Цитата  продолжение темы Mэков, такая штука как SWT на работает ? или она только под виндус ? Эклипс под маками работает. А он на swt

Автор: COVD 31.10.2010, 18:02

Для каждой ОС нужна своя библиотека SWT. Также, как и JVM. Чтобы запустить Java приложение на компьютере с операционной системой "Х" надо установить на компьютер JRE для "Х" (если существует в природе). Если приложение использует SWT, то также нужна библиотека SWT для "Х" (если существует в природе). Это удвоение хлопот есть расплата за желание иметь "родной" интерфейс.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)