Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Java: Общие вопросы > Чего в Java такого сверхъестественного?

Автор: everyone 8.1.2005, 12:40

Java называют прорывом. Преимущество перед другими компиляторами (Perl) - скорость, которая достигается байт-кодом. Перед языками низкого уровня (C++) - многоплатформенность. Кроме того интеграция с Web (applet). Но, как бы там ни было, я так и не увидел в нём золотой середины. Не видел на Java ни одного серьёзного приложения, разве что в мобильных средах, от которых не требуют ничего сверхъестественного. Предупрежу, что на Java писал только простенькие приложения для работы с текстом, по-этому я и не доверяю своему мнению. Может кто-нибудь объяснить почему же многие не задумваясь говорят: "Java - это сила".

Автор: Guest 8.1.2005, 13:16

Больше занимайся java-ой и поймешь че можно делать. Удачи !

Автор: redrick 8.1.2005, 15:42

Java - это прежде всего serverside programming имхо, то бишь J2EE на стороне клиента Java врядли(по крайней мере в ближайшем будущем) найдет широкое применение(хотя 3d desktop впечатляет...) - опять же имхо насчет продуктов - не считая всевозможных веб-порталов, вот например продукт(знаю о нем по стольку, по скольку сталкивался) http://netcracker.com/ossengine.html

Автор: Domestic Cat 8.1.2005, 21:33

Цитата(everyone @ 8.1.2005, 03:40) Не видел на Java ни одного серьёзного приложения, разве что в мобильных средах, от которых не требуют ничего сверхъестественного. Гугль рулез.

Автор: chipset 8.1.2005, 22:12

Цитата(everyone @ 8.1.2005, 01:40) Но, как бы там ни было, я так и не увидел в нём золотой середины. Не видел на Java ни одного серьёзного приложения, разве что в мобильных средах, от которых не требуют ничего сверхъестественного. Я поучусь Яве на бесплатном линухе а потом сяду программить корпоративные прилаги на Win2003. Ну и легкость, естественность языка...

Автор: Се ля ви 8.1.2005, 22:19

Дык дело не в приложениях, а в Корпоративных Информационных Системах (КИС). Цитата(everyone @ 8.1.2005, 12:40) Не видел на Java ни одного серьёзного приложения Ты и не увидишь этого пока не устроишься работать в крупную денежную контору, кои в основном водятся на западе - но и у нас многие уже это внедряют. Прогресс идёт, хотя и медленно... Почитай про КИС - вещи действительно передовые и очень нужные крупному и среднему бизнесу (у мелкого стока денег нет - удовольствие дорогое). Делают их в основном на J2EE и на dotNET. Например почитай про сервер BEA WebLogic или IBM WebSphere - страшно дорогие штуки, но их покупают и под них тонны софта пишут. Есть и огромное количество опен-соурсного софта такого же рода. Просто сидя дома за слабеньким компьютером и мелкими задачками по обработке текстов ты не почувствуешь всей мощи Java, а вот когда изучишь J2EE и сядешь решать масштабные задачи комплексной автоматизации бизнес-процессов в крупной компании - тогда без неё будешь на том же Perl`е или С++ сидеть раз в 30-50 дольше (т.е, естествено, не будешь сидеть вообще, т.к. найдут вместо тебя человека который знает J2EE )...

Автор: Domestic Cat 8.1.2005, 22:23

Цитата Ты и не увидишь этого пока не устроишься работать в крупную денежную контору, кои в основном водятся на западе - но и у нас многие уже это внедряют. Прогресс идёт, хотя и медленно... Угу и не обязательно прямо таки крупную

Автор: S.A.P. 8.1.2005, 22:37

Цитата масштабные задачи комплексной автоматизации бизнес-процессов объясните по человечески, что это такое и что из себя представляют. Может я прямо сейчас кинусь учить Java .

Автор: S.A.P. 9.1.2005, 00:02

Ну че? Никто не объяснит? У меня тут 10 минут осталось, так было бы о чем ночью подумать.

Автор: Се ля ви 9.1.2005, 00:17

Perchilla Так просто не объяснишь. Но суть можно. Смотри - вся трудовая деятельность людей может быть разбита на выполнение рутинных действий и принятия решений. К рутине относится деятельность по заранее понятному алгоритму. А там, где есть такие алооритмы и стоят компьютеры, соединённые в сеть - почему бы не написть программу, которая будет выполнять эту рутину сама и не освободит людей от неё? Тем более, что она справляется с этим лучше. По существу, 60-70% работы в компании возможно автоматизировать, зная особенности её бизнеса и её самой индивидуально, поэтому расширить прозводство при том же составе или уволить 70% персонала - это уж как начальство решит, но в любом случае повышается производительность труда каждого члена коллектива. В любом случае труд людей становится творческий - в идеале - только принятие решений. А уже автоматизируется всё что только можно - документооборот, бизнес-логика внутренних процессов по работе с клиентами, ведётся База Данных, в которой вся информация зранится. В идеале КИС вообще является ядром компании и компания ничего не теряет даже если уволить ген. директора - всся ключевая для бизнеса информация в ней.

Автор: Се ля ви 9.1.2005, 00:30

Цитата(chipset @ 8.1.2005, 22:12) Я поучусь Яве на бесплатном линухе а потом сяду программить корпоративные прилаги на Win2003. Ну и легкость, естественность языка... Гы!.. А зачем тебе тогда Win2003? Сервера-то восновном везде на Linux`е - а Java сильна именно серверами, кроме того - зачем зависить от причуд Microsoft?.. Java же кроссплатформенная! Я вот наоборот стремлюсь на Linux перейти щас - тока IE держит...

Автор: AntonSaburov 10.1.2005, 13:34

Модератор: Не хотелось бы превращать данный топик в "JAVA рулез". Очень начинает смахивать на "Религиозные войны". Так что поаккуратнее.

Автор: batigoal 10.1.2005, 14:51

А вообще, каковы сферы применения Java? Я пока сталкивался со следующими применениями: J2EE (с ним и хочу работать вплотную) J2ME мелкий софт для внутренних нужд (например, мы используем программу для простого кодирования текстовых файлов конфигурации) программы для работы с Java (JBulider, IDEA и т.д.) Существуют ли значимые приложения на Java, кроме перечисленных?

Автор: AntonSaburov 10.1.2005, 15:00

JAVA предоставляет практически все необходимое для разработки приложений масштаба предприятия. Если говорить об основных слоях построения приложений: 1. Хранение данных - ну тут само собой всевозможные СУБД 2. Интерфейс пользователя 3. Бизнес-логика Про пункт 1 говорить нечего - тут СУБД специализированные и что-то JAVA тут не сделает. В принципе тут вообще никто ничего не сделает. Про пункт 2 - ну тут раздолье для JAVA. Swing & AWT для обычных приложений. JSP/Applets для всевозможных проузеров. J2ME - для мобильных пользователей. Для 3 пункта - J2EE или просто объекты. Конечно же стоит упомянуть Web-Services. Важно отметить, что JAVA как язык поддерживает самые современные методы разработки (и они действительно эффективны). Огромное количество библиотек и функций позволяют практически не думать о рутинных задачах. И что больше всего лично мне нравиться - так это продуманность построения классов. Т.к. система была заточена на кроссплатформенность, то это дало потрясающий эффект именно в плане удобства расширения системы классов. Из реальных проtктов над которыми я работал: 1. Система реализации билетов на концерты. Огрмная система порядка 50 Мб исходных текстов только на JAVA. Включала в себя еще базу данных, флэшки и прочие прибамбасы. 2. Система управления комплекса для производства полупроводниковых пластин. База данных, сокеты, специальные протоколы. Сейчас по моей информации внедряется Web-Services 3. Система сбора и обработки данных/статистика - работа с файлами, графики, сложные элементы графического интерфейса (таких фокусов можно там было натворить - я под Винду с его АПИ такое реализовать смог бы, но за такие сроки) 4. Система для написания всевозможных сервисов для мобильных устройств. Огромная система, которая включала в себя Web-сервер, работа с базами данных (всех ведущих производителей), специальный преобразователь экранов для различных устройств. 5. Система мониторинга сети - включала в себя всевозможные штуки для администрирования сети. Да те же IDE (JBuilder, IDEA, JDeveloper, NetNeans и прочая) сами по себе являются прекрасным примером.

Автор: igon 10.1.2005, 17:43

Цитата Про пункт 1 говорить нечего - тут СУБД специализированные и что-то JAVA тут не сделает. В принципе тут вообще никто ничего не сделает. Специалистам по СУБД знание Java тоже не повредит - она является полноценной альтернативой, по крайней мере в Oracle, языку PL/SQL

Автор: AntonSaburov 10.1.2005, 17:52

Цитата(igon @ 10.1.2005, 17:43) она является полноценной альтернативой, по крайней мере в Oracle, языку PL/SQL Ну это все-таки скорее исключение, чем правило. И в принципе я мало встречал проектов, где использовалось бы такое. Хотя создание процедур на JAVA для Oracle штука занятная.

Автор: Се ля ви 12.1.2005, 20:50

Цитата(AntonSaburov @ 10.1.2005, 17:52) Хотя создание процедур на JAVA для Oracle штука занятная Где бы про это можно бы было (желательно по-русски) почитать?

Автор: Sleepy_PIP 12.1.2005, 21:45

Цитата(AntonSaburov @ 10.1.2005, 17:52) Цитата(igon @ 10.1.2005, 17:43) она является полноценной альтернативой, по крайней мере в Oracle, языку PL/SQL Ну это все-таки скорее исключение, чем правило. И в принципе я мало встречал проектов, где использовалось бы такое. Хотя создание процедур на JAVA для Oracle штука занятная. ИМХО - еще надо очень здорово посчитать что более ресурсоемко - исполнение сервером Оракла PL/SQL в PGA, либо исполнение пакаджа на Java во внешней (по отношению к Ораклу) JVM на _той_-же машинке, где стоит и сам сервер. Про паралельные сервера - вообще темнота пока полная (в смысле Java packages). К тому-ж я столкнулся с проблеммами многопоточных задач на Oracle JVM. т.е. ставить надо обязательно SUN-овскую JVM и JRE ... Вообще вот таких сравнительных тестов/результатов вообще нигде не видел . И честно говоря слабо пока представляю поставляемые Ораклом библиотеки для более комфортной жизни чем в PL/SQL (который уже увы, является атавизмом, тем не менее используемым в 90% случаев) - ну это уже естественно мои проблеммы.

Автор: igon 13.1.2005, 04:16

Цитата Вообще вот таких сравнительных тестов/результатов вообще нигде не видел Здесь на форуме было сообщение, что на Java функционал хранимой выполняется намного быстрее, чем на PL/SQL при наличии SQL выражений и чуть ли не на ПОРЯДОК быстрее при отсутствии SQL выражений И все-таки PL/SQL я бы не стал причислять к атавизмам:старый друг лучше новых двух . Oracle рассматривает Цитата Java stored procedures as the Java equivalent and  companion for PL/SQL. Java stored procedures are tightly integrated with PL/SQL. Цитата исполнение пакаджа на Java во внешней (по отношению к Ораклу) JVM Хм, а Oracle говорит о Цитата Java virtual machine integrated with the Oracle9i database server Цитата Где бы про это можно бы было (желательно по-русски) почитать? В документации на Oracle (на английском )

Автор: AntonSaburov 13.1.2005, 10:47

Я когда поставил Oracle, то у меня сразу и JVM поднялась. Так что Oracle ничего не подгружает дополнительно при обращении к JAVA-процедуре.

Автор: Sleepy_PIP 13.1.2005, 12:08

Цитата(igon @ 13.1.2005, 04:16) Цитата Вообще вот таких сравнительных тестов/результатов вообще нигде не видел Здесь на форуме было сообщение, что на Java функционал хранимой выполняется намного быстрее, чем на PL/SQL при наличии SQL выражений и чуть ли не на ПОРЯДОК быстрее при отсутствии SQL выражений И все-таки PL/SQL я бы не стал причислять к атавизмам:старый друг лучше новых двух . Oracle рассматривает Цитата Java stored procedures as the Java equivalent and  companion for PL/SQL. Java stored procedures are tightly integrated with PL/SQL. Цитата исполнение пакаджа на Java во внешней (по отношению к Ораклу) JVM Хм, а Oracle говорит о Цитата Java virtual machine integrated with the Oracle9i database server Цитата Где бы про это можно бы было (желательно по-русски) почитать? В документации на Oracle (на английском ) Да? ... у меня стоит дома 9i- и jre запущенно отдельной задачей, и jvm так-же. Так что прибавь к Ораклу Java память ... а PL/SQL выполняется в PGA ... А про разницу на порядок в циклах типа i++ - это конечно здорово, но это все одно во вне оракла ... А Оракловую JVM использовать НЕЛЬЗЯ! - там как минимум не корректно (не по стандарту) обрабатывается синхронизация потоков.

Автор: igon 13.1.2005, 18:24

Цитата А Оракловую JVM использовать НЕЛЬЗЯ! - там как минимум не корректно (не по стандарту) обрабатывается синхронизация потоков ОК, возьму на заметку - собственного опыта ПРАКТИЧЕСКОГО использования Java ВНУТРИ Oracle у меня нет, но были намерения этот пробел восполнить. А теперь вот придется призадуматься: либо Oracle лишил свою Java переносимости , либо это временно и будет исправлено в следующих версиях, либо - что-то другое?

Автор: Sleepy_PIP 13.1.2005, 19:56

Цитата(igon @ 13.1.2005, 18:24) Цитата А Оракловую JVM использовать НЕЛЬЗЯ! - там как минимум не корректно (не по стандарту) обрабатывается синхронизация потоков ОК, возьму на заметку - собственного опыта ПРАКТИЧЕСКОГО использования Java ВНУТРИ Oracle у меня нет, но были намерения этот пробел восполнить. А теперь вот придется призадуматься: либо Oracle лишил свою Java переносимости , либо это временно и будет исправлено в следующих версиях, либо - что-то другое? 9-ка у меня проставила свою (??) jvm. но я это дело быстро у нее отучил, так что я так понимаю у меня счаз работает все sun-овское. А проверил работу оракловой jvm я в jdeveloper-е ...

Автор: AntonSaburov 13.1.2005, 20:38

Модератор: Уходим от темы топика. Если хочется пообсуждать Oracle и JVM - то открывайте новый Сам правда начал , так что просто примите к сведению

Автор: LSD 14.1.2005, 00:04

Вот еще один пример серьезной системы на Java: http://www.aamsystems.ru/production/programms/?id=51&rbr=LyriX. Эта система используется в отделениях Сбербанка. А по поводу Oracle и хранимых процедур, так мое личное мнение что писать процедуры на Java проще чем на PL/SQL, а еще бы нормальную поддержку для триггеров так вообще жизнь была бы малина.

Автор: Guest 26.1.2005, 14:56

Ребята я тут читал и все так хвалят Java, но некто не сравнивал её с другими языками, к примеру C#. Я только начинаю программировать, и мне нравится Java, но и много хорошего я наслышан от C#. Так чем же он лучше/жуже Java? Зарания всем спасибо.

Автор: AntonSaburov 26.1.2005, 15:06

Если говорить о сравнении .NET и JAVA - то это продукты приблизительно одного уровня. Обе плаформы предоставляют самые современные технологии разработки. Хороший язык (JAVA или C#), мощный набор компонентов, всевозможные библиотеки и поддерживаемые стандарты. Самый существенный недостаток .NET - она по сути все-таки под Винду. Под другие платформы реально ничего нет. Есть несколько проектов, но они явно не будут успевать за версиями от Microsoft. Но т.к. этот форум посвящен JAVA то понятно, что описывается здесь ТОЛЬКО она. А все споры, что круче - это во "Флейм"-"Религиозные войны".

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)