Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > *NIX системы: Общие вопросы > Выбор дистрибутива Linux.


Автор: OlegIT 26.8.2011, 11:31
Пробовал устанавливать Ubuntu 11.04 с CD на специально выделенный диск на компе где стоит Windows XP.. На каком-то этапе выдаёт ошибку, не правильный аргумент… Где-то в инете прочитал, что это баг. Это правда? И как тогда новичку выбрать стабильный дистрибутив, перебором? Посоветуете что ставить. Linux буду использовать для написания программ для работы под ARM, так что ни чего сверх большого не нужно..

Автор: newbee 26.8.2011, 11:41
Выбор убунту для новичка - это дурацкий миф. Ставьте mandriva или opensuse.

Автор: bilbobagginz 26.8.2011, 22:25
Цитата(OlegIT @  26.8.2011,  10:31 Найти цитируемый пост)
 На каком-то этапе выдаёт ошибку, не правильный аргумент… Где-то в инете прочитал, что это баг.

1) на каком ?
2) т.е. система не поднимается и не загружается, или что ?

Автор: OlegIT 29.8.2011, 11:40
Цитата

1) на каком ?
2) т.е. система не поднимается и не загружается, или что ?

На этапе инсталляции, где-то в районе 60-70%.

Скачал openSUSE (CD-ROM, хотя обещали DVD). Устанавливаю на "чистый" ноут. При подготовке к установки возникает ошибка, или не ошибка, "Не удалось создать репозиторий из URL...". Затем выдаётся запрос "Ввести имя репозитория".
Где взять этот репозиторий

Автор: bilbobagginz 29.8.2011, 21:01
OlegIT, 
я не советую прыгать с дистрибутива на дистрибутив не поняв в чем дело вообще.
может он пытается скачать обновления, а у тебя нет подключения к интернету.


Автор: OlegIT 30.8.2011, 07:37
Я не собираюсь прыгать, но если пишут, что проблема это баг в дистрибутиве, то хочешь, не хочешь, а искать что-то понадёжнее придётся.
Что, теперь без инета ни куда??? Не хочу я к этому компу инет подключать. Не имею право???smile Я, конечно, догадываюсь, что на DVD полная версии с репозиторием, но как я не пытался скачивается только CD.

Автор: newbee 30.8.2011, 09:11
OlegIT, даже я, блондинка, сообразила. http://software.opensuse.org/114/en, выбираешь способ загрузки (прямая ссылка, торрент и т.д.), выбираешь тип компа (32 или 64 бит) и тыкаешь кнопку Download. Качается dvd-образ. Записываешь на болванку, ставишь и пьешь чай.

Добавлено через 12 минут и 58 секунд
А еще пару дней назад вышла Mandriva 2011. Попробуй и ее.

Автор: bilbobagginz 30.8.2011, 10:20
Да, даже если блондинка Алиса Купер смогла, и ты сможешь, Олег.

Автор: newbee 30.8.2011, 10:34
Цитата(bilbobagginz @  30.8.2011,  11:20 Найти цитируемый пост)
Алиса
Элиса же! И вообще он слишком стар, чтоб я была его  smile 

Автор: OlegIT 30.8.2011, 11:46
Цитата

 Заходишь, выбираешь способ загрузки (прямая ссылка, торрент и т.д.),

Я это и скачивал, получил CD, см. рис. Может я "слишком стар" и что то не соображуsmile

Автор: Фантом 30.8.2011, 17:07
Цитата(OlegIT @  30.8.2011,  11:46 Найти цитируемый пост)

Я это и скачивал, получил CD, см. рис. Может я "слишком стар" и что то не соображу

Ерунда какая-то - там 4.2ГБ, только что проверил. Может быть, это милая шутка IE?

Автор: Cheloveck 30.8.2011, 17:41
Дайте я тоже ляпну.

Цитата(OlegIT @  26.8.2011,  11:31 Найти цитируемый пост)
выбрать стабильный дистрибутив

Более стабильного, чем debian тебе не найти. http://www.debian.org/CD/http-ftp/#stable либо первый диск для юзания репов из инета, либо все - тогда всё будет у тебя на дисках. Установщик спрашивает все диски, какие у тебя есть. Также можно потом добавить/удалить их из гуя стандартной утилиты (или из консоли).

Автор: Wolf1994 30.8.2011, 18:22
Похоже на проблему со скачиванием файлов - образы не закачиваются полностью. Если так, то можно решить использованием менеджера с поддержкой восстановления после обрыва связи, а также сверять контрольные суммы для полной уверенности в получении оригинального файла.

Автор: bilbobagginz 30.8.2011, 18:39
Цитата(newbee @  30.8.2011,  09:34 Найти цитируемый пост)
Элиса же! И вообще он слишком стар, чтоб я была его

Alice - это имя эквивалентное имени Алиса. Была одна такая группа у Кости Кинчева....немного другого направления.




Автор: OlegIT 30.8.2011, 20:41
Цитата

Более стабильного, чем debian тебе не найти. Качай либо первый диск для юзания репов из инета,

Полная версия это восемь DVD дисков? В какой объём это всё на компе выливается?

Автор: Cheloveck 31.8.2011, 00:41
Цитата(OlegIT @  30.8.2011,  20:41 Найти цитируемый пост)
В какой объём это всё на компе выливается? 

Код

$ df -h
Файловая система      Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на
/dev/sdb1              92G  6,5G   81G   8% /
tmpfs                 1,2G     0  1,2G   0% /lib/init/rw
udev                  1,2G  272K  1,2G   1% /dev
tmpfs                 1,2G  1,1M  1,2G   1% /dev/shm
/dev/sda1              46G  1,8G   42G   4% /home
/dev/sda2             413G   39G  354G  10% /mnt/data
/dev/sdb3             124G  3,4G  115G   3% /opt

Автор: OlegIT 1.9.2011, 08:36
Ни чего не понимаю. Скачал debian, получил, что получил, рисунок в приложении. Такое и в IE и в FireFox и дома и на работе. Может торент есть на него, может через него получится.

Автор: Cheloveck 1.9.2011, 09:23
OlegIT, эмм... тебя пугают образы дисков? Не ставь linux!

Автор: OlegIT 1.9.2011, 13:01
Пугает не образы дисков как таковые, а их размеры. Обещают DVD размер (~4,5Гб), а чего получаю не понятно, до трёх с половиной суммарный размер не дотягивает.

Автор: A5uKa 1.9.2011, 13:26
Ответ : Funtoo Linux

Автор: newbee 1.9.2011, 13:47
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  14:26 Найти цитируемый пост)
Ответ : Funtoo Linux 
Зачем оно?

Автор: Cheloveck 1.9.2011, 14:39
http://cdimage.debian.org/debian-cd/6.0.2.1/i386/iso-dvd/ 
у меня нормальные значения
user posted image

Автор: bilbobagginz 1.9.2011, 15:59
Cheloveck, ты наверное на кнопку "Save" слабо нажимаешь.
если серьезно, то надо бы умело скачивать файл.
когда скачался - проверять контрольную сумму (sha1/md5)

Автор: A5uKa 1.9.2011, 17:22
Цитата(newbee @ 1.9.2011,  13:47)
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  14:26 Найти цитируемый пост)
Ответ : Funtoo Linux 
Зачем оно?

Как минимум лучший Package Manager

Автор: newbee 1.9.2011, 17:29
Цитата(A5uKa @ 1.9.2011,  18:22)
Цитата(newbee @ 1.9.2011,  13:47)
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  14:26 Найти цитируемый пост)
Ответ : Funtoo Linux 
Зачем оно?

Как минимум лучший Package Manager

Среди кого он лучший? По каким параметрам конкретно? В частности, чем он лучше генту-портежа? И зачем это задротство новичку в линуксах, у которого похоже провайдер рвет длинные закачки?

Автор: A5uKa 1.9.2011, 17:40
Цитата(newbee @ 1.9.2011,  17:29)
Цитата(A5uKa @ 1.9.2011,  18:22)
Цитата(newbee @ 1.9.2011,  13:47)
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  14:26 Найти цитируемый пост)
Ответ : Funtoo Linux 
Зачем оно?

Как минимум лучший Package Manager

Среди кого он лучший? По каким параметрам конкретно? В частности, чем он лучше генту-портежа? И зачем это задротство новичку в линуксах, у которого похоже провайдер рвет длинные закачки?

1 среди других
2 гибкость, прозрачность работы ...
3 ничем =) разве что в мелочах, например синхронизация раза в три быстрее
4 для банального понимания сути вещей
5 объёмы как раз будут меньше, так как исходники само собой меньше бинарников.

Автор: newbee 1.9.2011, 18:43
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  18:40 Найти цитируемый пост)
1 среди других
И какова репрезентативность твоих исследований?
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  18:40 Найти цитируемый пост)
2 гибкость, прозрачность работы ...
Гибкость и прозрачность LFS уделает фунту. Арч, слака, гента - на уровне.
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  18:40 Найти цитируемый пост)
3 ничем =) разве что в мелочах, например синхронизация раза в три быстрее
Малоинтересный показатель, если не синкаться по 256 раз на дню.
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  18:40 Найти цитируемый пост)
4 для банального понимания сути вещей
LFS. Фунта/гента учит разве что внимательно изучать мануалы и копипастить нужные строки в консоль (прям как убунта, ага, с ее мануалами сделайте sudo foo && sudo bar?)
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  18:40 Найти цитируемый пост)
5 объёмы как раз будут меньше, так как исходники само собой меньше бинарников. 
Хи-хи. Объем бинарников тащем-то всегда (программы, ушедшие не далеко от хелло ворлд в расчет не берем) много меньше размера даже сжатых исходников. Посмотри на то же ядро линукс.

Посему можно смело заявить, что ты очередной фанатик, выбирающий систему не по объективным параметрам, а по ее "крутости" в глазах таких же фанатиков как и ты.

Автор: Cheloveck 1.9.2011, 19:06
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  17:40 Найти цитируемый пост)
5 объёмы как раз будут меньше, так как исходники само собой меньше бинарников. 

Как было сказано, бинарники весят гораздо меньше исходников, а во-вторых, бинарные дистры не тащат бинарники при синхронизации, а тащат только их хеш. При расхождении, предлагают обновиться. В случаи с debian'ом, это происходит не так уж и часто. Кроме того, в дефолтной установке деба в крон включено правило, по которому автоматом проверяются обновления и, в случае использования десктопа, всплывает уведомление о сием факте. Естественно, это легко отключается.

Автор: A5uKa 1.9.2011, 19:40
Цитата(newbee @ 1.9.2011,  18:43)
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  18:40 Найти цитируемый пост)
1 среди других
И какова репрезентативность твоих исследований?
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  18:40 Найти цитируемый пост)
2 гибкость, прозрачность работы ...
Гибкость и прозрачность LFS уделает фунту. Арч, слака, гента - на уровне.
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  18:40 Найти цитируемый пост)
3 ничем =) разве что в мелочах, например синхронизация раза в три быстрее
Малоинтересный показатель, если не синкаться по 256 раз на дню.
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  18:40 Найти цитируемый пост)
4 для банального понимания сути вещей
LFS. Фунта/гента учит разве что внимательно изучать мануалы и копипастить нужные строки в консоль (прям как убунта, ага, с ее мануалами сделайте sudo foo && sudo bar?)
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  18:40 Найти цитируемый пост)
5 объёмы как раз будут меньше, так как исходники само собой меньше бинарников. 
Хи-хи. Объем бинарников тащем-то всегда (программы, ушедшие не далеко от хелло ворлд в расчет не берем) много меньше размера даже сжатых исходников. Посмотри на то же ядро линукс.

Посему можно смело заявить, что ты очередной фанатик, выбирающий систему не по объективным параметрам, а по ее "крутости" в глазах таких же фанатиков как и ты.

1 я не социолог же
2 мы ведь говорим о менеджере пакетов ?
3 но всё же, кроме того есть несколько других плюсов тут и там, в мелочах и есть различие.
4 соглашусь, на мануалах можно доплыть до полноценного десктопа очень легко, но всё же это не убунта, даже мануалы тут дают максимальную опциональность.
5 ну вообще чаще то да )

Но я не фанатик. Этот дистрибутив действительно мне даёт всё, что мне нужно в то время, как в остальных я обычно вижу лишь свалку не нужного мне софта. Я могу достаточно легко тестировать софт, за счёт сборки своих ебилдов. 

Я соглашусь, что возможно многим достаточно иметь несколько программ на красивом десктопе и просто, что бы это всё работало и им просто совсем не интересно и не нужно знать как бы ещё это могло работать, но я чувствую себя как в клетке, когда у меня отбирают возможность выбора.

Автор: bilbobagginz 1.9.2011, 21:30
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  16:40 Найти цитируемый пост)
например синхронизация раза в три быстрее

не понял. поясни тут....я думал что главное замедление - есть скорость сетевого подключения.

Автор: A5uKa 1.9.2011, 22:10
Цитата(bilbobagginz @ 1.9.2011,  21:30)
Цитата(A5uKa @  1.9.2011,  16:40 Найти цитируемый пост)
например синхронизация раза в три быстрее

не понял. поясни тут....я думал что главное замедление - есть скорость сетевого подключения.

??? это было про разницу в пакетном менеджере Funtoo и Gentoo

Автор: bilbobagginz 1.9.2011, 23:35
и в Генту (и его производных),
и в Дебиан( и его производных),

есть возможность устанавливать пакеты с исходника или бинарно.

при установке из исходника, время убивается на закачку + сборку.
при установке бинарников, время убивается в основном на закачку.

Если сравнивать первое со вторым - это тупо. в первом случае происходит оптимизированная сборка, во втором - уже готовые пакеты.
если человек парится и устанавливает из исходников, видимо у него есть какая-то причина ( у меня уже 10 лет такой причины нет).


Современные менеджеры пакетов позволяют немного распараллелить закачку, и в процессе установки пакетов недокачанное качается.
Кроме этого никакой существенной оптимизации не знаю.

но если сравнить время закачки и установки закачанного - они непропорционально различны. закачка - долгая и нудная, а при современных процах и дисках - распаковка и регистрация в базе данных (т.е. установка)  происходит относительно этого - мгновенно.

буду рад услышать что я упустил.

Автор: A5uKa 2.9.2011, 08:16
Цитата(bilbobagginz @ 1.9.2011,  23:35)
если человек парится и устанавливает из исходников, видимо у него есть какая-то причина ( у меня уже 10 лет такой причины нет).

А у меня есть. Это мой набор флагов в Make.conf, мой набор конфигов, зависимостей и оптимизаций. Множество пакетов я собираю с живых исходников (Mono monodevelop и ещё много всего), и для меня это не сложно, если оно падает по вине неверных исходиников, то оно собирается следующий раз. Мне не сложно написать в строке комманду, которая минут за 5 в фоновом режиме всё это сделает. 

Из бинарных пакетов я использую только LibreOffice. Потому, что я им не пользуюсь  smile 

Можно было бы использовать скажем бинарный Erlang, но блин ) мне ПРОЩЕ скомпилировать  smile 

Автор: bilbobagginz 2.9.2011, 10:57
A5uKa, 
каждый точит как он хочет.
Сам, испробовав все что есть и сравнивая время от времени до 3-х лет назад, я пришел к умозаключению, что сравнение время от времени, и заточка системы - есть - убийство времени, поэтому меня интересует система, работающая и не требующая моего времени более чем на обновление пакетов.

И я не понял что такое "живые" исходники...
как они отличаются от просто исходников ?

Автор: A5uKa 2.9.2011, 11:28
Цитата(bilbobagginz @ 2.9.2011,  10:57)
A5uKa, 
каждый точит как он хочет.
Сам, испробовав все что есть и сравнивая время от времени до 3-х лет назад, я пришел к умозаключению, что сравнение время от времени, и заточка системы - есть - убийство времени, поэтому меня интересует система, работающая и не требующая моего времени более чем на обновление пакетов.

И я не понял что такое "живые" исходники...
как они отличаются от просто исходников ?

5 минут убийство времени ?  smile  Оооо да ... Более серьёзной отмазки нету ?  smile 
Я больше соглашусь с тем, что посто не всем хочется в это всё вникать  smile 

 "живые" - из репозиториев  smile 

Автор: OlegIT 22.9.2011, 08:27
Удалось скачать образ debian только с помощью dmaster.exe, ни какие другие средства не помогли, хотя большие файлы качал и из IE и из FireFox.

Автор: bilbobagginz 23.9.2011, 06:30
OlegIT,
на будущее:
проблемы такого рода (скачать образ) бывают на ужасных каналах. 
для этого придуманы распределенные сети, напр. битторрент. 
найти торрент от дебиана можно на оф. сайте.
после закачки стоит проверить на всякий пожарный контрольную сумму (SHA1/MD5) на предмет поломанного файла.

удачи с Дебиан.


Автор: OlegIT 23.9.2011, 12:27
Торент это правильно, согласен. Но почему при скачивании объём маленький показывает http://forum.vingrad.ru/act-Attach/type/post/id-2395159.html?
Сколько показывает, столько и скачивает.
Насколько я понимаю, если контрольная сумма будет не правильна, то и файл не откроется и диск не запишется. А с этим у меня всё нормально.

Автор: A5uKa 23.9.2011, 14:21
Цитата(OlegIT @ 23.9.2011,  12:27)
Торент это правильно, согласен. Но почему при скачивании объём маленький показывает http://forum.vingrad.ru/act-Attach/type/post/id-2395159.html?
Сколько показывает, столько и скачивает.
Насколько я понимаю, если контрольная сумма будет не правильна, то и файл не откроется и диск не запишется. А с этим у меня всё нормально.

А это точно Debian ?  smile 

Автор: OlegIT 23.9.2011, 15:29
Да с Debian тоже самое.

Автор: bilbobagginz 27.9.2011, 10:24
Цитата(OlegIT @  23.9.2011,  11:27 Найти цитируемый пост)
Но почему при скачивании объём маленький показывает

надо:
1) пользоваться обновленным ПО (Виндовс надо иметь обновленный)
2) скачивать пакеты с официальных сайтов
Цитата(OlegIT @  23.9.2011,  11:27 Найти цитируемый пост)
Насколько я понимаю, если контрольная сумма будет не правильна, то и файл не откроется и диск не запишется.

хреново понимаешь.

контрольная сумма вставляется и в ISO образ, но для того, чтобы это узнать требуется ПО записи дисков, которое проверит эту сумму.

Кроме того, даже при всем этом существует вероятность неполадки при записи (лазер/механика), т.к. оптические приводы очень быстро выходят из строя (быстрее при наличии домашних животных/пыли в доме)
Только успешно перечитав диск с другого компа можно понять записался ли диск и хорошо ли.

напр. у меня на днях (после некоторых экспериментов с таблицей разделов) появилась надобность загрузиться с оптического привода.
Только после 3 дисков я понял, что мой оптический привод ушел в Валхаллу.
Крутится, мигает диодом, и даже обнаруживается BIOS, но диски не читает.
Сейчас у нас праздники (новый год и т.д.), после праздников по гарантии поменяю привод.

Автор: OlegIT 28.9.2011, 09:53
Не совсем я согласен, ну да ладно…
Поставил я базовую версию Debian, работает. Теперь нужно с других дисков нужные приложения поставить, главное компилятор GCC, похоже в базовой установки его нет. Есть ли где список тех приложений, которые содержатся на оставшихся дисках? Или методом перебора?

Автор: mihanik 28.9.2011, 10:08
Цитата(OlegIT @  28.9.2011,  09:53 Найти цитируемый пост)
Теперь нужно с других дисков нужные приложения поставить, главное компилятор GCC, похоже в базовой установки его нет. 


Интернет есть?
Тогда apt-get тебе в руки...
Или я что-то не то говорю?

Автор: OlegIT 28.9.2011, 11:41
Увы, инет малёк в стороне от Linux-оидного компа. Есть только DVD диски. Какой из семи дисков поставить в привод что бы установить GCC?

Автор: Cheloveck 28.9.2011, 11:45
Цитата(OlegIT @  28.9.2011,  10:53 Найти цитируемый пост)
главное компилятор GCC

Компилятор gcc, а не GCC. GCC -- это GNU Compiler Collection.

Цитата(OlegIT @  28.9.2011,  10:53 Найти цитируемый пост)
 Теперь нужно с других дисков нужные приложения поставить, главное компилятор GCC

gcc, как и весь GCC находится на первом диске.
Для добавления дисков в коллекцию репозитория есть команда http://www.opennet.ru/man.shtml?topic=apt-cdrom&category=8&russian=0.
Вообще, я не использую репозиторий с дисков. Удобнее использовать репы с Интернета. Отредактируй файл /etc/apt/sources.list так
Код

deb http://mirror.yandex.ru/debian squeeze main contrib non-free
deb http://mirror.yandex.ru/debian-multimedia squeeze main non-free
deb http://mirror.yandex.ru/debian-backports squeeze-backports main contrib non-free


Затем запускаешь
Код

# apt-get update

чтобы исправить ошибку с GPG, которая выскочит по поводу debian-multimedia поставь пакет debian-multimedia-keyring.

PS Всё вышеперечисленное можно сделать в GUI программе synaptic, которая ставится со стандартной установкой (если ставил GUI окружение).

Автор: OlegIT 28.9.2011, 12:28
Интернета на этом компьютере нет и не предвидится, так что всё придется ставить с дисков.
По поводу GCC gcc согласен, не придал значения.

Если gcc на первом диске, то почему он у меня не установился? В командной строке пишу gcc, cc bash отвечает, что нет такой команды.

Автор: Cheloveck 28.9.2011, 18:53
Цитата(OlegIT @  28.9.2011,  13:28 Найти цитируемый пост)
Если gcc на первом диске, то почему он у меня не установился?

Много чего есть на первом диске, всё должно ставиться? smile На первом диске самый часто используемый софт. Компилятор по дефолту не ставится.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)