Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Программное обеспечение под *NIX системы > Создание Mac приложений под Win платформу

Автор: Sergio 25.3.2009, 18:21

Привет всем.  Есть ли такое решение?

Автор: kemiisto 25.3.2009, 18:35

Sergio, непонятно, чего Вы хотите... Компилятор Objective-C существует (MinGW), но Framework'ов (Cocoa, ...) естественно нет.

Автор: Sergio 26.3.2009, 00:46

Цитата Sergio, непонятно, чего Вы хотите... Хочу программировать под Мак. А купить его нет возможности. Пользоваться виртуалкой плохая затея поскольку тормозит. Хакинтош не устанавливаеться (:

Автор: Vasay 26.3.2009, 01:01

Sergio,  Пишите c помощью http://ru.wikipedia.org/wiki/Qt или на JAVA.

Автор: bilbobagginz 26.3.2009, 10:18

Цитата(Sergio @  26.3.2009,  00:46 ) Хочу программировать под Мак. А купить его нет возможности. Пользоваться виртуалкой плохая затея поскольку тормозит. Хакинтош не устанавливаеться (: а почему нет возможности купить мак ? у вас таможня их отнимает, или Б/У компьютер купить религия не позволяет ? Мак-мини ИМХО можно найти б/У, и он не сильно изменит интерьер вашей квартиры, но добавит возможность разрабатывать под Macintosh. Теоритически, можно конечно программировать на QT или Java или wxWidgets, и думать наивно, что вот скомпилишь свою программу, и побежит она как олень по тундре. Только не так это. Возникают разные тонкости, "грабельки" на которые без Мака под рукой не наступишь никак. Удачи.

Автор: kemiisto 26.3.2009, 10:53

bilbobagginz, прав. Qt требует перекомпиляции. Поэтому нужен Mac. К тому же яблочный g++ отличается от MinGW... C Java тоже не всё так просто.

Автор: Vasay 26.3.2009, 14:28

bilbobagginz,  kemiisto,  C Qt, конечно, трудности есть, Но имея macOS на виртуалке, пусть и тормозящую - всегда можно скомпилить и оттестить. К слову - Google Earth на QT написана. А с Java  вообще проблем не вижу - сколько с ней работаю, проблем между разными дистрибутивами linux и win не возникало. Думаю и с мак не возникнет. Единственное, новые версии Java под macOS с задержкой выходят. При этом я вообще не вижу смысла писать только под Мак - это ограничивает круг потребителей, а кросплатформенные решения его расширяют.

Автор: bilbobagginz 26.3.2009, 14:43

Цитата(Vasay @  26.3.2009,  14:28 ) При этом я вообще не вижу смысла писать только под Мак - это ограничивает круг потребителей, а кросплатформенные решения его расширяют.  есть ниши, в которых Мак преобладает. если работаешь в сфере верстки, видео редактирования, и т.д. и составляет не 5-10% от "общего рынка десктопов", а 50 или даже 60% сферы X.  всё зависит от сферы деятельности.

Автор: kemiisto 26.3.2009, 14:47

Цитата(Vasay @  26.3.2009,  12:28 ) Но имея macOS на виртуалке Это на какую-такую "виртуалку" ставится Mac OS? Хакинтош что-ли имеется ввиду? Цитата(Vasay @  26.3.2009,  12:28 ) C Qt, конечно, трудности есть, Но имея macOS на виртуалке, пусть и тормозящую - всегда можно скомпилить и оттестить. А встанет ли хакинтош на "виртуалку"? Цитата(Vasay @  26.3.2009,  12:28 ) Единственное, новые версии Java под macOS с задержкой выходят. Вот тебе уже первая проблема. Вторая - специфический mac'овый deployment. Конечно, можно и jar распространять. Но это не кашерно.  Надо делать Application Bundle. Соотв. инструмент есть. Но опять таки нужна Mac OS....

Автор: Vasay 26.3.2009, 15:29

bilbobagginz,  Вы считаете 40-50% рынка - это мало?  kemiisto,  Насколько я понял, Sergio поставил макОС но виртуалку, но его не устраивают тормоза. Бесспорно - все зависит от задачи. Тот же QT весьма дорог для коммерческого использования.

Автор: kemiisto 26.3.2009, 17:44

Цитата(Vasay @  26.3.2009,  13:29 ) Тот же QT весьма дорог для коммерческого использования.   Абсолютно бесплатен  (начиная с 4.5). http://www.qtsoftware.com/about/news/lgpl-license-option-added-to-qt.

Автор: Vasay 26.3.2009, 18:32

kemiisto,  Цитата Абсолютно бесплатен  (начиная с 4.5). Пруфлинк.  Спасибо. я этого не знал! QT стал еще более привлекательным.  Вот тут есть описания, чем отличаются лицензии: http://www.qtsoftware.com/products/licensing/licensing

Автор: Samotnik 26.3.2009, 18:44

Цитата(Sergio @  25.3.2009,  23:46 ) Хочу программировать под Мак. А купить его нет возможности.  вся проблема в том, что  Эпл  приложения будут корректно работать только на Эпл компах !  Вот у нас (в Минске) можно самый простенький  МакБук купить за 1100 $  имхо не дорого для мечты

Автор: bilbobagginz 26.3.2009, 19:06

Цитата(Vasay @  26.3.2009,  15:29 ) Вы считаете 40-50% рынка - это мало?  я хотел подчеркнуть всё с точностью до наоборот: что для некоторых ниш имеет смысл разрабатывать только под мак. настолько я всё так плохо разложил ... ? А вообще есть такой старый юниксовский подход: чтобы уметь писать кроссплатформенный код, надо сначала научиться писать под все платформы по отдельности. Тогда будешь знать какие проблемы имеются в каждой из них - подкоркой. В другом случае будешь наступать на грабли, пока не проработаешь тестировку на всех платформах. При кроссплатформенной среде штат разработчиков под все среды сокращается, но не аннулируется. Сокращается! У вас видимо такая иллюзия: Цитата вот возьму java/QT/wx/python, напишу под виндой всё, и работать будет на всех системах, где есть java/QT/wx/python нет не будет, пока не протестируешь, и не огребёшь на каждой системе свои тонкости.

Автор: Vasay 26.3.2009, 20:55

bilbobagginz,  Даже если одной системе принадлежит 60% рынка, то отбрасывать остальные 40% рынка - крайне глупо. Цитата При кроссплатформенной среде штат разработчиков под все среды сокращается, но не аннулируется. Сокращается! Я не спорю.  Но согласитесь, что выпустить релиз под вторую систему, при использовании кросплатформенных технологий куда легче, чем переписывать приложение под другую технологию. При этом, если, как Вы говорите, вторая система занимает 40% рынка - это уже стоит того, чтоб отладить свое кросплатформенное ПО под эту систему.  Это ДЕНЬГИ! Современные кросплатформенные технологии типа Java и Qt - серьезные продукты с большим сообществом разработчиков, с великолепными средами и большими библиотеками готовых решений. Потому я считаю, что выбор QT или Java для написания программ для Мака полностью оправдан! И я уверен что, трата времени на изучение этих технологий в дальнейшем будет более оправдана, чем трата времени на Cocoa.

Автор: bilbobagginz 27.3.2009, 00:39

мы говорим о разных вещах. я говорил о том, что вполне актуальным и правильным стратегически и тактически решением разработчика/фирмы может быть "поддержка одной системы хорошо, чем 2 или 3 системы заикаясь". я не говорил об "общей идее" кроссплатформенной разработки: всем бы хотелось, чтобы их продукт бежал на всех возможных устройствах, но реальность заставляет жить по ее законам, и нередко у фирмы стоят такие вопросы, как: фирме не выгодно поддерживать больше чем X платформ, или даже больше чем Y*1000 клиентов: напр. придётся разращивать бухгалтерский аппарат, и др. непроизводительные части фирмы, что снизит заработок на морду. у фирмы органиченное финансирование на разработку. если она не успеет по времени доработать продукт под одну платформу, то вкладчик просто посылает фирму на фиг, и никто дома систему дорабатывать не будет за даром "под все платформы". на платформе X до выхода нашего продукта, но после начала разработки должен выйти killer-app, который круче чем наш по всем параметрам, и разрабатывался в 10 раз дольше. нет шанса догнать его, на платформе X => фирма решает сосредоточиться на платформе Y. возможны и другие сценарии. Поэтому не стоит так категорично утверждать: Цитата(Vasay @  26.3.2009,  20:55 ) Даже если одной системе принадлежит 60% рынка, то отбрасывать остальные 40% рынка - крайне глупо.

Автор: Vasay 27.3.2009, 02:08

bilbobagginz,  Я соглашусь с Вами, что возможны случаи, когда кросплатформенность себя финансово не оправдает (особенно, когда основная платформа win).  а так же случаи, когда она просто ненужна.  Хотя уверен, что из двух вариантов: - только мак - мак и возможность переноса под другие платформы второй в большинстве случаев будет предпочтительней. Есть правда еще один фактор - наличие разработчиков хорошо знающих конкретную технологию.

Автор: bilbobagginz 27.3.2009, 03:27

Цитата(Vasay @  27.3.2009,  02:08 ) второй в большинстве случаев будет предпочтительней. предпочтительней-то он будет. только вопрос - кому. однозначно не разработчику.

Автор: Vasay 27.3.2009, 15:59

bilbobagginz,  За QT не скажу - давно имел с ним дело, и только в рамках linux. Фреймворк мощнейший, но какие трудности могут ждать при переносе ПО с одной платформы на другую - не знаю.  Про Java.  В большинстве случаев все трудности - сделать свой инсталятор для каждой системы, возможно, скрипт для запуска. Серьезных трудностей не вижу.

Автор: kemiisto 27.3.2009, 17:16

Цитата(Vasay @  27.3.2009,  13:59 ) Фреймворк мощнейший, но какие трудности могут ждать при переносе ПО с одной платформы на другую - не знаю.  Vasay, по сравнению с нативными фреймворками "из коробки" (с тем же Cocoa) - никак не мощнее. Думайте, что говорите. Как бы не был хорош Qt родные Windows и Mac фреймворки рвут его в клочья на родных платформах. Спорить не имеет смысла!

Автор: bilbobagginz 27.3.2009, 17:49

Цитата(Vasay @  27.3.2009,  15:59 ) Серьезных трудностей не вижу.  Цитата(Vasay @  27.3.2009,  02:08 ) второй в большинстве случаев будет предпочтительней. я, видимо, не такой талантливый программист как вы    поэтому к переносу с платформы на платформу отношусь подозрительно:    Кроме этого, до делания любого шага в работе предпочитаю посчитать "сколько это нам будет стоить". Вас этот вопрос тоже не интересует. Мы видимо имеем реальность работы в разных условиях: моя среда всегда имеет ограничения во времени и человеческих ресурсах, учитывает конкуренцию, какой объем клиентской базы при каком ценообразовании даёт максимальный прирост дохода.. ваша же среда - не имеет ограничений ни во времени ни в чел. ресурсах, нет у вас конкурентов, и ваши продукты - единственные в своём роде и в мире, и вам всё равно поддерживать 10к человек или 100 млн. мы видимо разного полёта птицы ;-) Вы только не думайте что все вмире такие способные и безгранично богатые ресурсами, как вы. Кстати, я не знал, что Билл Гейтс у нас на форуме.

Автор: Vasay 27.3.2009, 18:15

kemiisto,  Цитата родные Windows и Mac фреймворки рвут его в клочья на родных платформах. Спорить не буду ибо давно не видел ни QT ни .net, а с Cocoa вобще незнаком.  Однако Цитата Думайте, что говорите.  Думаю.  И знаете о чем думаю - как минимум, найти в России человека профессионально работающего с Cocoa посложнее, чем человека работающего с QT, а насчет Java я думаю и говорить не стоит.  bilbobagginz,  Прежде чем хамить ответьте на такой вопрос: Какой процент ПО используемого вами на маке имеет версии под другие системы? Наверно его разработчики идиоты, что решили создать мак версии?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)