Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Клуб юнуксоидов > Куда катится никс

Автор: GrayCardinal 23.7.2006, 10:46

Всгрустнулось мне чего-то ;( Мысли вслух в общем, про то почему я не люблю дистрибутивы и майнтайнеров... Вы когда нибудь думали, зачем собственно нужные дистрибутивы ? Да, на первый взгляд : 1. Собранные (бинарные) пакеты это есть хорошо. 2. Работающий софт это тоже круто. 3. Исправление косяков в софте, чем занимаются все дитрибутивщики, тоже полезно. Но это только не первый взгляд  На самом деле из-за всего этого :  У "конечного пользователя"  вырабатывается стойкая зависимость от дистрибутива. Юзер себе уже не представляет как можно просто взять софтяну из сырцов и поставить. И он отчасти прав, ибо... Появилось как минимум два варианта одной программы. Та, которая "оригинальная" и та, которая от дистрибутива. Причем в той, которая от дистрибутива, все "работает" и "собирается". Дистрибутив весь белый и пушистый - да вы че ?! мы же "ЭТО" собрали ! А оригинальный вариант программы, тот который и дальше будет разрабатываться автором, остается нерабочим. Вы пробовали иксы собрать из сырцов ? То еще удовольствие, не правда ли ? Хотя в каждом дистрибутиве иксы есть... Да, конечно, некоторые патчи, _возможно_ таки попадают в оригинальную программу, но... Вы не задумывались почему в дистрибутивах идут патчи к РЕЛИЗУ программы ? Они ведь ждут когда выйдет релиз, потом начинают его патчить, чтобы хоть как-то собрать в родную дистру и _забыть_ до выхода следующего релиза. Продолжение следует... Чего-то я совсем раскис

Автор: Sardar 23.7.2006, 12:15

а) не вижу проблемы. б) что конкретно ты предлагаеш? запретить дистры на законодательном уровне или принудить разработчиков софта пользовать патчи (какие выбрать?)? в) может свой вариант?

Автор: powerfox 23.7.2006, 13:14

GrayCardinal, депресняк?

Автор: GrayCardinal 23.7.2006, 13:24

Проблемы нет, если исходить из того что "у меня все есть и работает". Тогда проблем нет  А если представить человека из дебы, который захотел установить себе прогу для которой в дебе нет пакета ? Да тупо glibc. Что он будет делать ? Ждать пока выйдет пакет для дебы ! Хотя glic-2.4 можно слить уже сейчас и собирается она преотличненько !!! Недавно из рассылки - У меня gmplayer не собирается, поможите люди добрые ! - А ты че, из сырцов собираешь ?! Ту же seperkarambu слил, и что бы вы думали ? Вероятность того что я смогу установить ее в дебе стремится к нулю. Это я так, к примеру. Карамбу я лично буду патчить и чистить репу авторам  Вообще, извините, с каких пор установка/деинсталляция программы и сама программа стала разными частями ? Это я так, на вскидку... Еще сейчас напишу про autoconf и gentoo... М-дя. Предлагаю розовые очки снять для начала и подумать на тему чем занимаются разработчики дистрибутивов. Точнее даже, над тем _КАК_ они этим занимаются. Добавлено @ 13:27  powerfox,  Да какое там. Просто двое суток мудоханья с написанными через попу сырцами и поглядывания на тот же самый софт, который "работает"  Есть сырцы прог. Есть бинарники (дебовские). Одно в другое не переводится (это при том что у меня опыт какой-никакой есть !). Грустно это

Автор: Академик 23.7.2006, 13:39

GrayCardinal, разделяю твое мнений. И главное что меня бесит больше всего: версии растут как грибы, некоторые уже перевалили за десяток, а детские ошибки до сих пор не истреблены. Редко можно встретить дистрибутив где нормально работает хоть что-нибудь кроме консоли. Моет быть это сделано нарочно, чтобы пользователи платили за тех. поддержку?

Автор: powerfox 23.7.2006, 14:08

Цитата(Академик @  23.7.2006,  14:39 ) И главное что меня бесит больше всего: версии растут как грибы, некоторые уже перевалили за десяток, а детские ошибки до сих пор не истреблены. Редко можно встретить дистрибутив где нормально работает хоть что-нибудь кроме консоли.Моет быть это сделано нарочно, чтобы пользователи платили за тех. поддержку? Угу, нечего на зеркало пенять...  Вы бы сами хотя что-то написали, а то версии, детские ошибки... Что не работает в современных дистрибутивах, конкретно? Давайте обсудим. А так - пустоболство. ... Емеля, твоя неделя.

Автор: GrayCardinal 23.7.2006, 14:18

powerfox,  Расслабся ты. Он по себе судит  Добавлено @ 14:20  упс... не туды запостил

Автор: Академик 23.7.2006, 14:27

Цитата(powerfox @  23.7.2006,  14:08 ) Давайте обсудим. А так - пустоболство. Плеер не играет ничего. Диски монтируются криво, флешки вообще никак. Диски нельзя записывать. Посреди записи диск останавливатся, только балванки запортил. Десктоп периодически подвисает. Игры на SDL через 30 мин виснут. Не переключается раскладка клавиатуры. Добавлено @ 14:35  И еще: Звук с искажениями. С интернетом тоже таблы, демон pppd вылетает периодически, хотя инет на глах кажется шустрее работает. КРИВЫЕ НЕЧИТАЕМЫЕ шрифты везде, пормальные видел только в Debian.

Автор: GrayCardinal 23.7.2006, 14:39

[cut]

Автор: Sardar 23.7.2006, 16:12

Академик, к сожалению тут поможет только смена драйвера рук, ну может ещё и смена мозга...   Хотя только по шрифтам прав, мы привыкли пользоваться шрифтами мелкософта (Verdana, Arial, Times etc), а они идут бесплатно, но под не свободной лицензией (никто не может править). В результате по дефолту в GNU системах не идут и приходиться их ставить отдельно, на это во всех дистрах есть хелп на видном месте. В Gentoo ставяться: emerge corefonts. В остальном чушь.

Автор: powerfox 23.7.2006, 16:59

Линуксцентр выпускал диск "История линукс": там были собраны первые дистры, если не ошибаюсь, там бал первый деьиан, третий сьюз. Сейчас окажется, что Академик оттуда ставил

Автор: Сумасшедший 23.7.2006, 17:10

Цитата(GrayCardinal @  23.7.2006,  13:24 )  _КАК_ они этим занимаются Садятся, пишут под то, что у них есть, потом кто-то видит скриншоты, скачивает исходники, вылизывает (aka приводит в рабочее состояние), собирает готовый пакет. Кстати, у иксов на сайте есть неплохой установщик, которому даже получилось выполнить свое предназначение) Хотя по-большому счету - твоя правда, слишком много разных проблем с разными программами, на стадии установки. А инсталлятор отдельно от программы.. Уж не знаю, почему бы не сделать инсталляшек под несколько версий, и отдельно выложить исходники(( powerfox, или http://www.linuxcenter.ru/?good=1386

Автор: nerezus 23.7.2006, 18:30

teplik, не, в этом линухе все относительно нормально... дженту... я думал, ты на http://www.linuxcenter.ru/goods/1313.html далл ссылку.. вот в этом Г. действительно все через глубокую Ж. )

Автор: Сумасшедший 23.7.2006, 18:54

nerezus,  XP.. Как  много в этом слове.. Оставить мне его не довелось.. Да и не надо..

Автор: powerfox 23.7.2006, 19:17

Цитата(teplik @  23.7.2006,  18:10 ) powerfox, или этот линукс Немного об истории создания этого дистрибутива(на самом деле - обыяный дженту): 1 апреля сотрудник линуксцентра Александр Кузменков(aka random_code), с которым я лично несколько раз встречался, разместил ссылку на SEX Linux, расположившийся на фтп линуксцентра. Сначала была мысль, что там проста "надутый" файл, сделанный как-нибудь в стиле "cp /dev/mouse SEX_Linux.iso", но там была джента. Всех удивило, что не arch, поклонником(и вроде бы автором lc версий) random является. Не знал, что они диск закатали. Здорово. Цитата(teplik @  23.7.2006,  19:54 ) Оставить мне его не довелось. Ацтой. Я на следующий день поменял на мандряку, пришлось переться на Елизаровскую. Тогда был только 2004. Все косяки RH + много новых. Если не ошибаюсь, то выпуском занимается linuxshop.ru

Автор: Сумасшедший 23.7.2006, 19:31

Цитата(powerfox @  23.7.2006,  19:17 )  Все косяки RH + много новых Потому и не оставил) Спасибо за небольшой экскурс в историю дистрибутива!)

Автор: powerfox 23.7.2006, 19:39

Цитата(teplik @  23.7.2006,  20:31 ) Спасибо за небольшой экскурс в историю дистрибутива!)

Автор: nerezus 23.7.2006, 20:56

Цитата поклонником(и вроде бы автором lc версий) random является.  сейчас у него вроде уже убунта.

Автор: powerfox 23.7.2006, 21:17

Цитата(nerezus @  23.7.2006,  21:56 ) сейчас у него вроде уже убунта. Возможно, я уже где-то месяца два не шарюсь по линухфоруму, так изредка по уведомлениям.

Автор: nerezus 23.7.2006, 21:43

powerfox, а я забанен пару дней назад за фотку с бульбулятором "Ключи от Рая"...

Автор: powerfox 23.7.2006, 23:00

Цитата(nerezus @  23.7.2006,  22:43 ) powerfox, а я забанен пару дней назад за фотку с бульбулятором "Ключи от Рая"... Администрация стала очень нервной. Меня с bytex'ом вообще шпуняли, сейчас по 80%, причём за флеймовую тему. Начал всё topper, snake продолжил. Потом уже я начал под маразматика косить... Забаняли насовсем, потом простили. Но самое удивительное: в теме идёт разговор с администратором t.t., заходит snake и удаляет тему: "Упущение других модераторов"

Автор: GrayCardinal 24.7.2006, 08:02

Ай, ладно (делая mkfs...   ) Не, насчет autoconf'а, уж какие файлы libc'шные есть а какие нет можно было просто в какой-нить хейдер прописать того же libc а не проверять по сто раз  Так же sizeof (long) и sizeof (long long)

Автор: Сумасшедший 24.7.2006, 08:44

GrayCardinal,  Про вот таких девелоперов и говорят.. "Магнит тебе в сумку"   Расслабились( Привыкли к быстрому железу, стали писать меньше думая как написать лучше.. Много где так      Кристальщикам хорошо в этом отношении я им даже завидую в глубине души) особенно перечитывая историю одного байта.. кап слезки на подушку

Автор: smartov 24.7.2006, 11:24

Зашоренность от дистрибов конечно появляется, но это неизбежно, более того - это верно.  Потому как люди хотят двух вещей одновременно 1) Вин - мастдай, Линь - форева (то есть чтобы бы везде и всюду) 2) Чтобы Линь не был user friendly Считаю что кому действительно будет надо и интересно тот узнает что такое сырцы и что их можно оказывается компилить.  А так - да наздоровье, пусть никсы распространяются по миру! Пусть балбесы, сидевшие раньше под Вином например пересядут на никсы. Не считаю что это плохо. Добавлено @ 11:25  p.s. т.е. не значит что сидящие под вином балбесы, а значит что в основном балбесы сидят под вином

Автор: GrayCardinal 24.7.2006, 11:50

Хмм. А кристальщики это кто ?   Добавлено @ 11:52  Цитата Пусть балбесы, сидевшие раньше под Вином например пересядут на никсы. Не считаю что это плохо. Балбесы под Иксами ? Жуууть... Ведь потом (да уже !) софт для балбесов под Иксами начнет появлятся

Автор: Сумасшедший 24.7.2006, 12:30

GrayCardinal, Это те, кто кристаллы программирует) Цитата(smartov @  24.7.2006,  11:24 ) Линь - форева (то есть чтобы бы везде и всюду) Ну как память о счастливом детстве можно оставить и вынь http://klabteam.org.ru/0000.jpg http://klabteam.org.ru/0001.jpg Цитата(GrayCardinal @  24.7.2006,  11:50 ) софт для балбесов под Иксами начнет появлятся Для совсем-балбесов хватит и текстового редактора+фраза "конфиг рулез" Иногда из них получаются исследователи) А что ты имеешь ввиду под софтом для балбесов?Присутствие грамотного инсталлятора, или спрятанные тонкие настройки чего-либо? Так что лежат не на виду - это хорошо - балбесы не залезут, а более-менее грамотный - достаточно быстро догадается их поискать, и найдет в большинстве случаев! Это же как раз дух исследователя - дух, которым пропитан линукс в следствие его открытости!

Автор: nerezus 24.7.2006, 13:11

Цитата Ведь потом (да уже !) софт для балбесов под Иксами начнет появлятся    А это гут. С таким софтом приятней работать. Хотя я себя балбесом не считаю, но мне впадлу, к примеру, лезть в ман, легче и быстрее(т.к. не надо читать ман) мышкой потыкать...

Автор: GrayCardinal 24.7.2006, 14:39

Ты кого ред-хэтом убивать собрался ?  А насчет дисков чего-то не врубаюсь

Автор: Сумасшедший 24.7.2006, 15:23

GrayCardinal,RedHat - Большая книга внизу - символизирует простоту, элегантность и легкость дистрибутива как по-отношению к системным требованиям, так и в использовании( - Вы только посмотрите на этот интуитивно понятный интерфейс, и посмотрите как вам немного понадобится почитать, чтобы узнать как с этим бороться = аналогия с 95виндой и ее многостраничным учебником) В то же время является аргументом, с которым не поспоришь - увесистый. Цитата Линь - форева (то есть чтобы бы везде и всюду) А диски наверху - это напоминание, о том, что  Есть женщины в местных селеньях, Их бабами нежно зовут.. Ой.. задумался Так вот это есть напоминание о расстроенных нервах, потерянном времени, безумно огромном количестве выпитого пива (см. там же фон на фотке http://klabteam.org.ru/0002.jpg), и счастливых ночах проведенных у милой девушки, после всего-то вытаскивания диска в момент чтения (дистрибутивы 98 и Ме выбраны не случайно) с умным видом потратить пару часов просто с умным лицом что-то ремонтирующего человека, и потом услышав "поздно домой идти, оставайся у меня", с улыбкой вспоминать лицо Билла (в торте). А все это к тому, что не стоит линь ставить везде и всюду - не надо лишать наших детей маленьких радостей и пытаться забыть о своих   ЗЫ.: Спать пора ложиться=( А то бред вроде пошел=(

Автор: powerfox 24.7.2006, 16:13

Цитата(teplik @  24.7.2006,  16:23 )  и счастливых ночах проведенных у милой девушки, после всего-то вытаскивания диска в момент чтения (дистрибутивы 98 и Ме выбраны не случайно) с умным видом потратить пару часов просто с умным лицом что-то ремонтирующего человека, и потом услышав "поздно домой идти, оставайся у меня", с улыбкой вспоминать лицо Билла (в торте).

Автор: GrayCardinal 24.7.2006, 16:40

Цитата Спать пора ложиться Не, спать уже поздно

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)