Да там учителя в винде не могут разобраться
Про универ тоже самое, у одногрупников проблемы с элементарными вещами в Windows
ИМХО это не реально )) Только если начать систему сверху, т.е. с Министерстваобразования
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Клуб юнуксоидов > За открытое ПО и за Линукс в школах |
| Автор: modzov 19.11.2008, 18:04 | ||
| Мы отдаем дань уважения создателю Линукса, всем его энтузиастам и разработчикам, всем линуксоидам. Мы - за популяризацию открытого ПО (ПО с открытыми исходниками) и Линукса в частности, а также за введение в школах и всех учебных заведениях России соответствующих учебных курсов (дисциплин). Но мы призываем всех людей не замыкаться в своих узкопрофессиональных рамках. Мы пытаемся ставить вопрос шире, чтобы объединять все здоровые силы общества в решении многих проблем, которые существуют в нашей жизни. Именно поэтому мы проводим параллель между понятиями "свободное ПО", "Линукс" (с одной стороны) и такими понятиями как "ответственность", "гласность", "открытость", "народовластие" (с другой стороны).
|
| Автор: kemiisto 19.11.2008, 18:23 |
| modzov, тут понимаете какая штука... Крикнуть то "Мы - за свободное ПО!" каждый в состоянии, а что дальше? Для начала апробируйте школьную программу, сделайте комплект учебников, переучите (практически) всех учителей, установите на все школьные ПК Linux, наймите в каждую школу кого-нибудь на должность администратора для настройки Linux-машин, ... А так - пустая болтовня. Не сочтите за грубость... |
| Автор: Samotnik 19.11.2008, 20:25 |
| modzov, в соей школе Linux ? Да там учителя в винде не могут разобраться Про универ тоже самое, у одногрупников проблемы с элементарными вещами в Windows ИМХО это не реально )) Только если начать систему сверху, т.е. с Министерстваобразования |
| Автор: modzov 19.11.2008, 20:42 | ||||
Здорово, что вы откликнулись! И вы правы! О том-то и речь, что проблемы пытаемся решать локально, бессистемно. Как тот ламер, который чуть-что - на форум: подскажите, куда ткнуть. Подскажут, и дальше работает. По наитию. вместо того, чтобы маны почитать, со своим дистром разобраться и работать комфортно. Грубая аналогия, конечно, но сходство есть. 1) Случилась проблема у обманутых вкладчиков - объединяются локально, шумят, пытаются свою проблему как-то донести до общественности. Как правило, без особого эффекта. 2) В другой раз - сходная ситуация - точечная затройка. 3) В наших примерах - это например, пресловутый ЕГЭ или массовое введение Линукса (и вообще качественного образования) в школах. А госдуарство этим не занимается. Обратите внимание - во всех трех случаях все замыкается на следующие моменты: безответственность властей за результаты развития страны и общества и неспособность граждан России (как единого целого) на политику властей повлиять. Именно в корень надо смотреть. Суть решения не излагаю (получится офтоп, не хочу нарушать этики форума). Все желающие могут читать здесь
|
| Автор: Lazin 19.11.2008, 21:43 |
| Зачем в школе линукс, первоначальные вложения может и небольшие но стоимость владения выше, при том, что в школе нужны самые базовые знания, а так-же при том, что в жизни у простого человека пока очень мало шансов столкнутьс с этой ОС? Добавлено через 48 секунд этот пост был написан с использованием GNU Linux  |
| Автор: modzov 19.11.2008, 22:04 | ||||||
не факт
1) Уже важна сама возможность того, чтобы маленький человек привыкал, что есть альтернативный выбор (другая ОС, а не только MS), и что он может этот выбор сделать - осмысленно и сравнивая. 2) Линукс развивает "соображалку". Говоря о базовых знаниях конечно нужно разделять то, что вы даете в начальных классах и в старших классах. Но так или иначе, гораздо правильнее обучать информатике и языку программирования, если сразу доступны исходные коды основоного инструмента - оси под которой работаешь. То есть, вот оно все перед тобой. Единство сущностей, которыми оперирует обучаемый. И "Hello, word", впервые в жизни скомпилированный, и игрушка, и сама среда... Ну это все равно, что в естествознании - сразу приучать человека к пониманию единства физ. и хим.процессов, первичных элементов из которых состоит материя - и кубики, и яблоко, и телевизор, и ты сам состоишь из атомов. Примерно также и здесь - вот твоя оперционка, вот ее исходный код, а вот любимая игрушка и ее исходный код - те же "нули и единицы", и только от тебя зависит, насколько правильно их складывать, чтобы написать свою программу.
Так и пусть будет больше! |
| Автор: powerfox 19.11.2008, 22:09 | ||
То есть вы думаете, что разобраться в коде ОС могут очень многие разработчики? А вы не учитываете, что за кодом ОС стоят знания архитектуры компьютера, операционных систем, теории моделирования (правда, в незначительной степени), ассемблер (пускай в ОС его и не так много, как Си). Не надо говорить чепуху, во всяком случае в разделе, где люди знакомы с этим. Идите заливать басни в песочницу, флейм и виндовый раздел. |
| Автор: Lazin 19.11.2008, 22:22 |
| в каждую школу не посадишь по админу со знанием linux, особенно если учесть то, сколько там платят |
| Автор: powerfox 19.11.2008, 22:30 | ||
Админ и не нужен. Если посмотреть на школьную программу, то это на 90% basic/pascal, word/exel, html, ie. Всё это можно заменить бесплатными программами и сэкономить кучу денег. При этом майкрософт потеряет значительную прибыль. Если бы это получило распространение, то можно было бы говорить о том, что линукс стал конкурентоспособным программным продуктом. Дабы на меня не напали с заявлениями, что он и сейчас хорош, уточню, что речь идёт о рынке: < 3% к ~90%. Но и сейчас сложилась хорошая тенденция: появление всяких бесплатных версий программ (VC Express чего стоят) свидетельствует о том, что MS заботится о своём будущем. |
| Автор: modzov 19.11.2008, 22:31 | ||
Извините, наверное, я плохо объяснил. Естетсвенно, никто не ждет от начинающего, что он сразу же вникнет в тонкости архитектуры и проч. Ведь никто не ждет, от пятиклассника, что он точно поймет и осознает, что такое элементарная частица. Тем не менее мы сразу учим ребенка, что есть атомы и молекулы, а не щучье или божье веление. Мы сразу предалагаем микроскоп, чтобы хоть в общих чертах показать, как устроена амеба или луковое перышко. Важен сам принцип... А обвинение во флейме - тут не по адресу. |
| Автор: powerfox 19.11.2008, 23:31 | ||
Я имел в виду несколько иное. Сразу хочу извиниться за несколько грубоватый ответ. Я имел в виду, что открытось линукса не имеет никаких преимуществ на уровне школ. Но выше я перечислил другие преимущества. |
| Автор: Сумасшедший 20.11.2008, 10:13 | ||
Всё в-принципе верно, только для начала необходимо составить эту самую программу и провести её через очень большое количество инстанций. И кое-кто должен с этого что-нибудь поиметь. На чём это и закончится. |
| Автор: MasterOfCode 20.11.2008, 11:58 | ||
Есть, и самое главное! Игрушки под Linux все же популярные не идут! Так вот себя помню ходил на информатику внеурочно чтоб после занятия поиграть, и только и думал что об играх! Что мешало закрепляться материалу! Linux в школах - это только плюс для ребят! |
| Автор: powerfox 20.11.2008, 15:51 | ||
Это никак не связано с открытостью ОС. |
| Автор: Dobermann 20.11.2008, 22:39 | ||
 |
| Автор: nickless 22.11.2008, 18:55 |
| ИМХО самый главный плюс использования GNU/Linux (и FOSS вообще) в школах - это возможность бесплатно и легально раздавать все нужные программы используемые для обучения всем ученикам. Т.е. по программе работа с офисными программами - дали каждому у кого компьютер есть OpenOffice, пусть пользуются дома. |
| Автор: powerfox 24.11.2008, 01:44 | ||
У нас это не плюс ) И так всё бесплатно... |
| Автор: nickless 24.11.2008, 01:49 | ||
 |
| Автор: MasterOfCode 24.11.2008, 09:59 |
| powerfox, у вас школа очень богатая я так понимаю. Ибо раздавать всем MS Office за 7 тыр. бесплатно, много о чем говорит |
| Автор: powerfox 24.11.2008, 21:27 | ||||
MasterOfCode,
;)
Я уже не школьник. Эх, вспомнил: какой же варезный сервак у нас был... Сотни гигов фильмов, музыки и софта ))) Если же посмотреть на мою локалку (предоставляется провом, скорость 10/100mb/s), то: http://pic.ipicture.ru/uploads/081124/0F9if3lnBW.jpg Причём это минимум источников, если сделать поиск источников по конкретному файлу... |
| Автор: MasterOfCode 25.11.2008, 12:25 |
| Что бы там не говорили, а использование не лиц. софта, не есть хорошо... :( Тем более сейчас есть возможность пользоваться OpenSource продуктами... |
| Автор: kapbepucm 25.11.2008, 12:30 |
| Лозунг, конечно, красивый. Но невыполимый. Видимо, время ещё не пришло. Добавлено через 2 минуты и 51 секунду Хотя частично, хотябы поменять MSOffice на OpenOffice, я считаю выполнимой задачей. |
| Автор: powerfox 25.11.2008, 23:08 |
| kapbepucm, с точки зрения программиста на С++, задача полностью решаема. С точки зрения обычного юзера тоже. |
| Автор: MasterOfCode 26.11.2008, 07:03 | ||
Выполнимый! На моей бывшей работе после выхода закона сразу же купили все виндовсы. Заменили мсофис опенофисом. Снесли все делфи. Купили турбопаскаль по минимуму. Отказались от использования Яфилсервера, перешли на Файербёрд. Так что возможно. По крайней мере в девелоперских компаниях - это возможно. А вот в нефтяных тяжело, ибо нет бесплатных продуктов для геологов, разработчиков месторождений. А без них просто не как. Абсолютно не как! |
| Автор: vinter 26.11.2008, 08:27 | ||||||||
О, узнаю красноглазика Вот объясни мне нифига я должен сидеть и читать маны, когда мне нужна нормальная рабочая ОСь?Я линуксоламер пару недель назад сталкнулся с проблемой, нужно линукс а у меня его нет. Ну я и давай ставить его себе, я сменил за 2 недели 7 дистрибутивов  Я был в шоке. VPN в mandrive 2009 я настроил через мега сношения со своим компом. Да , теперь я его настрою с закрытми глазами и с руками за спиной связанными, но что мне это дало? я потерял целый день на его настройку, хотя мог бы более продуктивно потратить это время. Кстати это еще при том, что я нагуглил по курпицам, собрал все вместе и в резульатте настроил, если бы я обошелся одними манами, я не представляю сколько бы я просидел. Не всем нужен линукс, и пора это понять. У меня все друзья, кто с IT не связан, антивирус себе установить не могут сами, а ты говоришь линукс...
ну вот не надо опять затевать холивар, OpenOffice это не замена Ms office, и еще не скоро ей станет(если станет). Если вы уверены в обратном то прошу предоставить мне Visio, OneNote, Project в OO с взаимной интеграцией между всеми компонентами. Да и jenker можно сюда добавить(да громоптиц тоже хорошо, но интеграции со остальным офисом нет)
да, не хорошо. Но в текущий момент я для себя другого выхода не вижу, как я думаю и многие другие.
для обучения у МС есть какие то спец программы. У нас достаточно богатое государство, чтобы реализовать эти программы во всех учебных заведениях, вопрос конечно в другом, кому это надо.. |
| Автор: kapbepucm 26.11.2008, 10:21 | ||
Имел дело с многими школами. И там из офисного пакета затрагивают только Word и Excel. Детей учат созданию документа со вставленной картинкой и жирным заголовком в Word'e полтора года и созданию таблички в Excel'e пол года, которая что-то считает с помощью формул IF, SUM, MIN, MAX; нy ещё там каке-то манипуляции со знаками + - * /. Всё. Вопрос: зачем тут платить за MSOffice? |
| Автор: MasterOfCode 26.11.2008, 10:35 | ||
насколько мне известно все крупные ИТ компании торгующие софтом реализуют свои программы по бесплатному (либо за очень маленькую плату) распрастранению своего софта в обучающие учреждения (не только школы), например 1С дает бесплатно в вузы свои продукты студентов там обучают, а они приходят на работу и уже требуют от работодателя 1С. Например в моем ВУЗе: лицензию на АркГИС АркИНФО которая стоит одна порядка 300 тыр. с нашего вуза за 15 лецензий взяли 2.5 тыр. Так же и со школ! Так что если начнут обучать Линуксу в школах, МС начнет терять часть рынка в России. И последуют новые предложения уже от МС типа для школ Виндоуз и Офис бесплатный. Вот увидете. Даже организуют бесплатное обучение в их центрах для учителей информатики... |
| Автор: zluka 26.11.2008, 12:32 |
Думаю польза для школ от использования Линукса одна - это ее преимущество "купил один пакет - установил на любое количество компов". Так было в нашей школе, когда выделили 25 компов для комп.класса и установили сначало один пакет Винды на все 25 машин Пришли дяди к галстуках, сильно ругались.. Пришлось ставить Linux, который купили тогда буквально за копейки. Особенно понравилось ученикам, которые сидели вот с такими выражениями лиц  и тупо щелкали на кнопку KDE на панели, все спрашивали "Шо за дрянь? Где же пуск?":) Училка всю дорогу ходила с толстой книженцией про Linux, но так и не смогла освоить.А вот нам, Линуксоидам, будет приятно вот что. Например, вдруг случиться чудо, и во все школы России будет установлен пингвин. И пусть с каждой школы хотя бы один ученик серьезно увлечеться линюхом. А это плюс несколько тысяч к нашему сообществу. Даешь развитие Линюха и открытого ПО! |
| Автор: powerfox 26.11.2008, 17:49 | ||||
По VPN сейчас очень много нормальных доков. Даже есть графические утилиты, где просто нужно вбить сервер, логин и пароль. Кроме того, настройка очень слабо зависит от дистра, поэтому не понимаю, почему для настройки потребовалось 7 дистров. |
| Автор: vinter 26.11.2008, 17:57 | ||
я видимо не правильно выразился, снес я дистрибы по разным причинам, VPN я не смог настроить на слаке и на сюсе11(сначала), потом вернулся к сюсе 11 когда узнал, что есть такой дебильный демон по имени avahi. В результате я остановился на ubuntu 8.10. Вроде все работает из коробки, все нравится, но опять же как вторая ОСь. Для меня линукс как-то неполноценен, чувствуется слабость гуев, может быть из-за того, что первой ОСью была винда.. |
| Автор: nerezus 26.11.2008, 23:35 |
| Я, как один из членов VLUG, работал в 2004-2005 годах над этим в паре школ. Безуспешно. Через год AltLinux снесли и поставили Windows. |
| Автор: bilbobagginz 26.11.2008, 23:41 | ||||
кхм... да уж винда - верх гуев. имхо гуи от винды (вкл. висту) давно тихо отдыхают рядом с линуксом. там уже вопрос привычки, а на вкус и цвет - фломастеры разные. Добавлено через 54 секунды
а в чем именно были проблемы, если можно разглашать ? |
| Автор: nerezus 26.11.2008, 23:49 | ||
1) Кривости дистрибутива и софта. Дистрибутив был невылизанным(Alt Linux), а софт... тоже. Тот же OOo не мог нормально отобразить презентации PowerPoint - как пример. Справедливое замечание, кстати. Сейчас с этим гораздо лучше. 2) Нежелание людей возиться с багами. Это тоже справедливо. Сейчас с этим гораздо лучше. 3) Консерватизм. |
| Автор: vinter 27.11.2008, 07:40 |
| bilbobagginz, мы наверно про разное говорим, если про красивости, то бесспорно компиз это круто. Я говорю про продуманность интерфейса, мне кажется, что виндовый интерфейс более интуитивный, хотя может на самом деле привычка |
| Автор: nerezus 27.11.2008, 11:52 |
| До сих пор из известных мне линухов нормальная панель управления есть только в Suse, да в убунту подобие такого. В остальных дистрибутивах все есть только через конфиги и дополнительные программы, что для большинства пользователей, профессия которых не связана с компами, означает: "Это не настраивается". И еще немного про драйвера. Для простых людей это "Драйвер не устанавливается". Добавлено через 8 минут и 15 секунд Вобщем тема такая, что линукс - это нормальная ОСь для десктопа, но для его настройки нужен разбирающийся админ, и средствами обычного пользователя линукс установить не получится. |
| Автор: powerfox 27.11.2008, 14:38 | ||
OpenSUSE ставится из коробки. Если речь идёт о школах, то они могут купить просто SUSE и получить поддержку Novell, либо нанять админа. Если говорить о школах, то там вообще нужны лио терминалы, либо тонкие клиенты. А тогда достаточно вообще иметь 1 образ со всеми настройками. Но во всех Питерских школах, где я был, пихают нормальные мощные дескотопы. Теперь представьте, сколько можно было бы сэкономить, если поставить терминалы (или даже тонкие клиенты) с линуксом? Вместо 1 школы оснастить 2-3 школы. А если учесть, сколько школ обновили свою компьютерную базу... |
| Автор: nerezus 27.11.2008, 14:48 | ||||
А теперь сравни затраты с затратой на винду: $0 для школ, насколько я знаю. Десктоп на линуксе обойдется куда дороже десктопа с виндой. |
| Автор: MasterOfCode 27.11.2008, 15:32 | ||
Не вариант, представьте сервер загнулся/связь оборвалась и 2-3 школы не могут проводить уроки информатики... Да, а преподавателей не кто не отменял. Роль админа комп.класса могут взять на себя... |
| Автор: nerezus 27.11.2008, 15:38 | ||
Не надо считать, что учителя в школах отлично разбираются в компах - это не так. |
| Автор: MasterOfCode 27.11.2008, 15:52 | ||
Не надо считать что учителя не смогут освоить Linux. Если они не смогут освоить, то что тогда тем более говорить о детях? Если это все так, то камень в огород Линукса. Сейчас уже все давно ушли от принципа, администратор - это тот бородатый дядька который сидит дома не с кем в живую не общается ибо у него нет времени, он изучает систему. Все стремятся к экономии времени и максимальной простоты. Да и вообще насколько я понимаю школы теперь в распределении финансовых средств независимы от администрации города. Им выделяют сумму, из этой суммы составляется бюджет, какая то часть уходит на закупку ПО, если школа хочет покупать, то пусть покупает, если нет, то тогда пусть пользуются ОС продуктами. И необходимо ужесточить контроль чтоб дети сразу приучались к использованию лиц.софта. |
| Автор: nerezus 30.11.2008, 22:07 | ||
Проверено. Проверено Волгоградом. И мной лично - я учавствовал в этом.. Поймите, что учителем работать непросто. А зарплата минимальная, ну совсем копейки им платят. Так если человек что-то умеет хоршо делать, неужели он пойдет на напряжную малооплачиваемую работу, когда рядом есть ненапряжная хорошооплачиваемая? |
| Автор: MasterOfCode 30.11.2008, 22:22 | ||
Даже ту же винду нужно уметь нормально настроить. Учителя информатики они тоже заканчивали ВУЗ и щупали что такое никс системы |
| Автор: kemiisto 1.12.2008, 00:14 | ||
Где это ты таких видел? Политика Государства Российского относительно молодых школьных учителей столь очевидна, что я с уверенностью могут сказать, что ты, мягко говоря, чепуху спорол. |
| Автор: nerezus 1.12.2008, 00:19 | ||
|
| Автор: MasterOfCode 1.12.2008, 07:11 | ||||
Когда-то я тоже учился в школе. Ты это можешь себе представить?! Или скажешь что это тоже чепуха? Так вот за те годы которые мне преподавали информатику (8-11 классы) у меня сменился 3 раза учитель. И все трое заканчивали вуз.
Вот! Я кстати хотел в предыдущем посте сказать про это, что ученики если что, то помогут преподавателям настроить его. |
| Автор: vinter 1.12.2008, 07:58 | ||
и что? у меня одногруппник был, так он только на 4-ом курсе от меня узнал, что "смотрелка интернета" называется браузер. И это при том, что у нас был и Линукс и Виндовс администрирование и почее. А ты говоришь об учителях, смешно аж.. |
| Автор: MasterOfCode 1.12.2008, 09:37 | ||
Это не показатель знаний. Это частный пример. Если он во всем остальном гений, то такой случай это ерунда. А если он настолько туповат, то он детей в школе учить не будет, туда его просто не возьмут, я по крайней мере надеюсь на это. |
| Автор: vinter 1.12.2008, 10:20 | ||
ну он детей учить вроде как и не собирается ;) Да и не к тому я это сказал, а к тому, что, то, что проходят в ВУЗе не обязательно отражается у человека в знаниях. Не надо рассказывать сказок про прилежных учеников, таковых сейчас еденицы, а уж тех из них, кто пойдет потом работать в школы вообще по пальцам пересчитать. MasterOfCode, ты утопист, вернись к реальности. Пока учитаель будет получать гроши, нормально знающих "инофрматику" людей в школах не будет. Да и деньги тоже не очень стимул, учитель в нашей школе это проффесиональное загнивание для человека, и это не изменится пока на базе наших школ не будет исследовательских центров.. А это если и будет, то очень не скоро |
| Автор: nerezus 1.12.2008, 11:13 | ||||||
С линуксом справлялись только двое 11классников. Оба члены VLUG) И их силами все сделать было простто невозможно.
На своем примере: в зачетке у меня по многим предметам 100(высший балл), но их я не знаю совершенно. Добавлено через 3 минуты и 18 секунд
А кого возьмут? Есть альтернатива: некомпетентный учитель и никакого учителя. Как думаешь, что лучше?) Естественно первый вариант: он как минимум хоть основы основ знает, чему-то и научит. Давай на твоем примере. Согласен ли ты работать учителем за 1/5 от твоей сегодняшней зарплаты, при этом нагрузка от работы увеличится. |
| Автор: MasterOfCode 1.12.2008, 18:16 | ||||||||||||||
Да вроде в реальности нахожусь
Откуда такие сведения? Насколько мне известно то учителя в школах получают примерно 20 тыр., соседка учителем работает. У меня одногрупники 80% меньше 20 получают. Единственное-перспектив нет.
Загнул тоже Какие исследовательские центры!? Что они там исследовать будут? Вот кружки например, можно и нужно открывать, например клуб линуксойдов/виндузятников.
Того что нужно школьнику, знаний достаточно было.
Лучше никакой чем некомпетентный. Некомпетентный - это тот который неспособен решить задачу в данной области.
1/5 моей это много меньше той которую получают учителя. Вести какой нить кружок-не отказался бы. Раз-два в неделю. P.S. Накинулись будто я говорю что без линукса жить не должны школы.
Самое главное что ученика эта ситуация не касается, ему по идее без разницы чему его учат, работе в винде или в линуксе, если программа утверждена. Знания он получит! |
| Автор: vinter 1.12.2008, 18:26 | ||||
не каждый препод в универе столько получает
исследовать можно массу всего |
| Автор: kemiisto 1.12.2008, 19:21 | ||
В Тюмени то может и 20. Хотя, не уверен, что она в государственной школе работает и на одну ставку. У меня мама, например, учитель высшей категории в 100-тысячной российской глубинке. 1 ставка около 5000 рублей. Вот так. |
| Автор: nerezus 1.12.2008, 19:53 | ||||||||
У нас меньше 10тр в городе-миллионере.
|
| Автор: powerfox 2.12.2008, 00:53 |
| Мне кажется, что разговор плавно превращается в холивар. Есть дистрибутивы, которые ставятся из коробки без всяких проблем. У учителей проблемы и с виндой, так что им всё равно, чем не уметь пользоваться. Если учесть, что почти все школы имеют выход в интернет, то несколько админов на N школ вполне справятся с администрированием (по ssh/vnc). Главное, чтобы было желание. И можно уточнить, почему "открытое ПО и линукс в школах" превратилось в "линукс в школах"? Я сейчас работаю в виндовом проекте, но у меня в винде стоят следующие проги: msys, mingw, mingw studio, cygwin, Git, QGit, Qt, Open Office, Gimp, kate и ещё ряд KDE утилит (кстати, KDE под виндой юзать вполне даже нормально). Нужно развивать компьютерный кругозор, который не должен ограничиваться какой-либо одной осью. Нужно понимать, что такое ОС, что такое прикладное ПО и знать, что оно бывает не только от лукавого. |
| Автор: nerezus 2.12.2008, 01:00 | ||
|
| Автор: kemiisto 2.12.2008, 01:29 | ||||||||||
nerezus, сейчас ты договоришься и завтра исчезнешь отсюда: http://ipicture.ru/
И какую суммы попросят люди с такими знаниями за такую работу? Государство готово заплатить? Конечно же, да! В смысле нет, ибо откаты тут не сделаешь... А вот на Первой ПОмощи, по-любому, кто-то неплохо заработал.
Точнее, изначально был холивар.
Это всё верно.
Но, если тебе дали бесплатно http://www.shkola.edu.ru/products/, то тебя будет трудно уговорить использовать, что-то иное. |
| Автор: nerezus 2.12.2008, 01:44 | ||
Но ты не представляешь, как я удивился. что на моем ноуте WiFi заработал всего-лишь за 10 минут пляски с бубном ) Прогресс все же огромный, но... его нехватает. |
| Автор: MasterOfCode 2.12.2008, 07:00 | ||||||
В совершенно обычно школе. Ведет уроки + внеурочно ведет кружки. А ты что хотел чтоб за 4 часа в день получать столько же сколько работяга на заводе за целый? Тут и стимул есть внеурочно заниматься с детьми, потому что заработаешь много больше чем оклад
Уче давно холивар тут...
 |
| Автор: nerezus 5.12.2008, 00:27 | ||
|
| Автор: Dobermann 5.12.2008, 00:40 |
| Да какой там никс в школе?!! Я только в 18 лет понял, что в хэндбуке написанно!! |
| Автор: krwlr 5.12.2008, 01:12 |
| Dobermann, ужас, как же ты смог освоить русский? Он намного сложнее чем хэндбук же!? |
| Автор: Dobermann 5.12.2008, 01:27 | ||
Конечно!!! Простой, как букварь!!!  |
| Автор: MasterOfCode 5.12.2008, 07:17 | ||
Не соглашусь, т.к. работали так: "принеси-подай, пошел не фих не мешай" И сколько получал такие люди? Я вот в юношестве работал в деревообрабатывающем цехе, мусор, опилки убирал и из под станка доски выносил, и сколько я получал? 2,5 тыр/мес ;) Я не представлял ся на месте оператора станка! Ибо там профессионал. |
| Автор: Кнером 14.1.2009, 18:27 | ||
Два года назад, мой брат самостоятельно, без каких-либо вопросов поставил Fedora, затем Debian. Сейчас ему 17 лет. На данный момент, он поставил себе Ubuntu и играет в различные игрушки 3d/web. Перевёл Питерский офис моей фирмы на Линукс (30 человек). Все парни установили дома Линукс. Девушки... В планах остальные 3 офиса  |
| Автор: unicuum 31.1.2009, 21:57 |
| Опять встречаюсь со странным мнением, что GNU/Linux весь из себя такой мегакрутой и пользоваться им могут только гуру программирования. Линуксы не сложнее винды, и если вы ими пользуетесь, то вовсе не принадлежите к какой-то супер элите программистов. Программировать в этой системе не сложнее, чем в той же винде, школам можно начать хотя бы с этого - http://firststeps.ru/linux/general1.html или вообще перейти на кроссплатформенное программирование - http://firststeps.ru/linux/qt/r.php?2 и всё в таком духе. Потом когда надоест играться с командными строками и простыми текстовыми редакторами потихоньку осваивать более сложные проекты с использованием KDevelop или любых других IDE программирования. Сейчас огромное количество дистрибутивов устанавливающихся не сложнее винды, винда ведь тоже не с дровами прилагается, и кодеков на ней самых современных нет, а уж любимый софт приходится копить и копить. В линуксе можно делать точно так же, никто не мешает. Да и в целом, того кто видел 95-98 винду уже ничем не испугать, а современные дистры линукса держаться на уровне XP и Vista. Недостаток винды для школ это во первых деньги. Кто не знал винду надо покупать, а не пиратить и школ это тоже касается. А иначе запросто может быть как с http://www.lenta.ru/story/ponosoff/. Мне по идее глубоко пип научатся ли школьники чему-либо или нет, все равно многим в школе, да и вообще по жизни плевать на программирование. Но с точки зрения развития страны линукс выгоден. |
| Автор: nerezus 31.1.2009, 23:31 |
| unicuum, тоесть ты хочешь сказать, что любой учитель по информатике знает линукс? Но это же глупо, т.к. заведомо является ложью. |
| Автор: unicuum 1.2.2009, 14:08 | ||
Нет, это ты сказал, что я сказал, что любой учитель по информатике знает линукс и потом обозвал меня лжецом. А это уже является известным и довольно примитивным трольским приёмом - присваивание собеседнику фраз, которые он не говорил и осуждение их. И как ветеран трольских войн отошедший от дел скажу тебе, что никого кроме своего эго используя подобные сомнительные способы общения ты не убедишь. |
| Автор: powerfox 2.2.2009, 11:58 | ||||
Тру-линуксоиды, которых единицы - да. А отрепье, которое поставило никсы просто, чтобы гнуть пальцы веером -- конечно, нет. Вообще я в этом топике не припомню, чтобы в этом топике была об этом речь. Конечно, nerezus уж слишком увлёкся учтелями информатики.
Речь идёт о том, что люди, закончив школу, должны понимать, что никакого Хотабыча в компьютере нет. Что программы выполняются не каким-либо магическим образом (кликни 2 раза по значку, а Хотабыч выдернет волос, чтобы открыть 3D игрушку). Консоль -- неплохое начало. Конечно, в винде она тоже есть, но я бы не сказал, что она юзабельна. Тоже самое и в программировании: даже у меня в универе есть люди, которые не понимают разницы между компилятором и IDE (не говоря уже о ЯП и компиляторе). А всё это связано с одним и тем же: как работает компьютер. |
| Автор: unicuum 2.2.2009, 14:01 | ||||||
Консоль в винде вполне удобна, насколько консоль вообще может быть удобна. Я во всяком случае суперотличий от линуксов не видел, и там и там запускаем приложения и вводим для них параметры. Когда-то давным давно на асме запускал через виндовую консоль проекты, в смысле проводил компиляцию и линковку. Сейчас же можно программировать на .NET и тут же компилить через командную строку свои приложения. Вообще, основное достижение майкрософт в том, что они смогли убедить, что их система самая простая и интуитивная в управлении. Многие кто говорит линукс это тру как ни странно тоже подверглись этой тотальной промывке мозгов, но уже по причине того, что раз линукс якобы сложнее, то и программист типа от этого становится круче. А программист крут только когда у него есть законченные хорошо сделанные проекты. В реальности же не столь важно чем пользоваться, эта сила привычки, которую несложно преодолеть. Я могу сделать такое же предположение, что учителя и винду толком не знают, но никому от этого не станет легче. Мир винды очень обширен, а от Knowledge Base из MSDN может поехать крыша, другое дело нужно ли это знать или обращаться лишь по мере необходимости.
В том то и дело, что он там есть, и ещё какой. Сам компьютер для программиста это хотабыч, потому что дальше команд процессорных единиц (CPU, GPU, PPU) и прочего ему не уйти, как бы он этого не хотел, разве что эмуляторы делать. Хотабыч есть везде и всегда, чем выше по уровню абстракций поднимается программист, тем больше хотабычей делают за него грязную работу. Но хотабычи это не зло, даже если и не понимаешь их магию.
Это не тру линуксоиды, это тру программисты, думаю таким людям не столь важна сама ОС, хотя они и могут предпочитать сам линукс. Я вот тоже как первый раз линукс запустил и скомпилил в нём простейшую программу подумал что майкрософт меня "малость" нае..ла. Но тут скорее надо рассуждать не об ОС, а о культуре линуксов. Недавно на другом форуме про неё говорил, так человек доказывал мне, что винда крута, потому что в ней есть PHP и Ruby. Забавно, но всё это появилось на линуксе, а чел просто не желал слушать пытаясь изворачиваться. Суть линукса не просто в самом линуксе, а в том, что есть ОСи которые можно использовать бесплатно с открытыми исходниками, а это в свою очередь открывает для программистов совершенно иные возможности.У линуксовых разработок в области кроссплатформенного программирования хорошая поддержка портирования под другие ОСи. Можно даже разрабатывать свои программы под другими осями и не понимать, что корни их растут из линукса. Ну как я уже сказал, линукс это скорее культура программирования, а не просто ОСь, и тот кто пользуется линуксом на самом деле может быть законченым виндузятником, а тот кто юзает винду прожжёным линуксоидом. |
