| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Куда пойти учиться? > Путь в веб программирование |
| Автор: mSerge 20.10.2009, 22:48 |
| Здравствуйте! У меня вопрос к людям, которые профессионально занимаются кодингом сайтов. Что нужно изучать, чтобы стать пхп-программистом? (Имеется ввиду, что требует рынок). Какими знаниями и на каком уровне нужно обладать, чтобы начать работать фрилансером (зарабатывать) или даже войти в штат фирм разрабатывающих сайты. Как мне кажется нужно знать пхп, мускуль (на уровне проектирования баз данных и их оптимизации), естественно хтмл, css. Понимать парадигму объектно-ориентированного программирования. По моему это тот минимум, которым должен обладать кодер. Наверное стоит также протестироваться по этим знаниям на сайтах, которые оказывают подобные услуги. Какие можете посоветовать? Может у меня кое в чем наивные понимания? Поправьте пож. меня если я в чем то заблуждаюсь. |
| Автор: bars80080 20.10.2009, 22:55 |
| да собственно ты всё перечислил. чтение -> знание -> понимание ну, может, только наглость забыл. надо пробиваться |
| Автор: mSerge 20.10.2009, 23:03 | ||||
В качестве примера были приведены технологии, однако я имел ввиду: на каком уровне должно быть владение ими? Например весь пхп (все библиотеки) наверное не знает ни один веб кодер. Какой обязательный минимум должен быть?
Ну это может быть, когда появятся знания, чтобы было с чем пробиваться  |
| Автор: bars80080 20.10.2009, 23:18 | ||
что бы работало? я устроился проггером имея за плечами всего один сайт, и то дышавший на ладан, испещрённый многочисленными провалами в безопасности, совершенно не гибкий и не умеющий ничего, кроме одной поставленной цели. во всех перечисленных тобой технологиях я ворочался еле-еле. от mysql знал только четыре запроса, а об ООП вообще не слышал пожалуй, тут моя наглость заменила большой объём знаний что собственно не помешало мне через месяц написать xml-парсер в отсутствии сторонних библиотек и прикрутить его под вэб-сервис железнодорожных расписаний какбэ сказать понятней... я вообще инженер, а у нас ходила такая поговорка: инженер не должен знать как решить проблему, он должен знать где поглядеть, чтоб научиться решить проблему у программистов примерно тоже самое учиться ты будешь всегда, иначе за год-два потеряешь актуальность |
| Автор: mSerge 20.10.2009, 23:32 | ||||
Жизненный опыт интересный, но думаю, что в настоящее время, когда в момент кризиса и спецы будут браться за работу за которую они раньше бы и не взялись и за меньшие деньги, со слабыми знаниями с ними конкуренцию не выдержу.
Я в курсе, что знания в этой области устаревают на 50% в год. Готов постоянно учиться. Но нужно знать, что сейчас требуют от веб-кодеров. Какой минимум знаний, чтобы войти в этот бизнес? |
| Автор: mSerge 22.10.2009, 00:05 |
| Возможно я не совсем точно сформировал мысль. Вопрос в следующем: Допустим я изучаю пхп. Что нужно изучить в нем, что нужно уметь делать, чтобы нормально чувствовать себя на рынке труда? Какие наиболее востребованы умения от программиста на этом языке? Например: запрограммировать форум, обратную связь, хранение емайлов в базе данных, может еще что нибудь. Поделитесь пож. опытом разрабатывающие интернет проекты: Каких знаний от пхп кодеров ждут работодатели? |
| Автор: bars80080 22.10.2009, 10:36 | ||||
а я уже говорил, самочувствие от объёма знаний не зависит то что ты знаешь - это твой вес как профессионала. при работе наниматели могут его оценить, но опять же, от дефолтного уровня может ничего и не зависеть, если ты сообразительный
это не знание языка знание: это синтаксис языка, владение базовым функционалом, способность работать с документацией, а главное - решать любые задачи без оговорок "я этого не знаю" а то что ты перечислил - конкретные задачи, которыми можно хвастаться в портфолио т.е. конкретно путь в программирование? - как угодно что требуется, чтобы начать работать? - для каждой должности свой уровень. от небольшого базового "да, приходилось работать" до "да, я поддерживал такие мощные проекты, как ... и потому считаю могу претендовать на должность начальника отдела" в твоём случае для стартапа хватит и базового. и лучшего опыта ты нигде не найдёшь, кроме как на настоящей работе |
| Автор: mSerge 22.10.2009, 13:28 | ||
bars80080
Под базовым функционалом подразумевается: базовые конструкции языка - массивы, функции, логика программы и т.д.? Т.е. способность именно языковыми средствами запрограммировать нужный алгоритм (который кстати буду придумывать не я, а постановщик задач). Значит вывод такой: открыть в сети собственный сайт, увеличить его функционал и в качестве портфолио демонстрировать будущему работодателю. Так как все равно в новой фирме сначала займу самое низшее звено с минимальными требованиями, уже на месте можно изучать конкретные вещи для дальнейшего роста. И самое главное - уверенность в себе и ее демонстрация. Идею по вхождению в этот рынок правильно понимаю? |
| Автор: bars80080 22.10.2009, 14:09 | ||||||
угу. в общих чертах |
| Автор: mSerge 22.10.2009, 14:39 |
| bars80080, спасибо большое за ответы! Значит буду начинать, в первую очередь, со своего сайта. |
| Автор: source777 27.10.2009, 22:38 | ||
+ не забывай, что Project Manager бывают только в крупных веб-студиях. В мелких, тебе придётся работать напрямую с расплывчатым тех.заданием, а во фрилайнсе так вообще напрямую с клиентом, а вытащить из клиента внятные требования порой на порядок сложнее, чем сделать сам сайт. P.S. Я ещё не понял, почему тема называется "Путь в веб программирование", а все вопросы про кодеров? Неувязка в том, что программирование и кодинг - фактически ортогональные понятия. |
| Автор: mSerge 28.10.2009, 00:05 | ||||
Вот я и хотел услышать от людей с опытом: Что входит в тех.задание? т.е. на какие аспекты обращать большее внимание?
Ну не знаю. Я имею ввиду именно кодинг сайтов. А кодинг по моему относится к программированию. |
| Автор: serxios 28.10.2009, 01:28 | ||
Та это повыдумывали так сказать теже кодеры, только с большим багажом занний называть себя программиста или разработчиками, а тех кто пишет только код кодерами, это выдуманно в некоторых кругах такое понятие, но смысл этих слов похожий . А вот в официальной государственном стандарте перечне профессий, есть такая професия как кодер ? Наврядли. Это выдуманное слово групкой выскомомерных всезнаек. Так что, это слово скорее всего сленг от слова программист. Так же как и слово " прогер" , оно тоже употреляеться обозначая тот же смысл, чтои программист. Может не стоит цепляться к человеку по каким то мелочам . source777 Все таки еще раз тебя хочу спросить, в каких ты технологиях есть специалист ? ну просто интересно мне ( просто ты там где то писал, что утебя физико-математическое образование кажись, а вот касательно разработки я ничего не знаю, ты себя так понимаю считаешь программистом, так если вышка у тебя уже не в ИТ, то по каким критериям ты себя не кодером, а программистом считаешь, в каких областях разработки ты больше специализируешся ??? может наставником ты был бы неплохим ) |
| Автор: serxios 28.10.2009, 02:08 |
| mSerge, Я так понимаю , что вы в такой ситуации как и я, значить можно сказать, что колеги мы в какой то степени. Я вам бы посоветовал не начинать с PHP , нужно начинать с самого просто, то есть примерно так по возрастанию : 1. HTML 2. CSS 3. javascript 4. PHP 5. MySQL Например не зная HTML вы не сможете создавать сайты, так что нужно с простого начинать и потом в сложности уже кидатся. Первые три пункта учаться быстро , за пару месяцев три пункта этих можно осовить очень хорошо. Четвертый и пятый пункт это уже от человека зависит, можно за пару месяцев, а можнои пол года. Освоив простой кодинг , дальше уже можно ставноиться программистом, начинать изучать как оптимиировать код, алгоритмы, структуры, ну и математику частично для решения задач. Но в вебе математика меньше используеться, тут больше еще не плохо было бы знать веб-дизайн, а то это тоже бывают требуют работодатели к должности программиста . Я часто видел как сайты делают мои знакомые программисты, функциональность не плохая, а вот дизайн жуткий, просто отворачивает . Конечно в фирмах есть и свои дизайнеры, но это уже такое дело, лично вам решать если есть желание уметь создавать красивые сайты как конфетки как дополнение к разработке, то это не помешает вам. |
| Автор: source777 28.10.2009, 13:33 | ||||||
В основном, это просто список требований к итоговому результату. См. http://www.mixsystems.com.ua/Content/For-clients/tz_examples/
Расшифруй, такого понятия как "кодинг сайтов" вообще не существует в природе, поэтому что ты имеешь в виду непонятно.
Кодинг является лишь одной из составляющих процесса программирования. |
| Автор: mSerge 28.10.2009, 17:54 | ||||||||||||
Я не имел ввиду ничего плохого о людях, называя их кодерами. Думал, что это нормальное выражение в программистских кругах, просто указывающее на узкую специализацию (что то вроде начинающих программистов, которые должны писать код и им не позволено отклоняться на оптимизацию алгоритмов). Получается, что слово кодер лучше вообще не использовать?
На начальном этапе я уже знаю HTML сейчас изучаю CSS, самое сложное для меня в котором это разметка. Ищу в сети и читаю теорию последовательности размещения блоков div. Уж очень они себя ведут интересно :( Их заставить находиться там где нужно, не малых трудов стоит. По поводу программирования, то меня это дело интересует даже как процесс. Очень интересно придумывать алгоритмы, отлавливать ошибки в собственном коде и получать удовольствие, когда все заработает. Я написал на пхп небольшую логическую игрушку, думаю в течении недели выкладывать на свой сайт в сети.
Спасибо большое за ссылку! Это уже то, что нужно было. Читая техническое задание, можно определить что именно изучать (что будет требоваться в работе).
Насколько я понял, слово кодинг вообще употреблять не стоит. Так, что его лучше не расшифровывать, а забывать |
| Автор: source777 28.10.2009, 22:29 | ||||||||
Это вообще не входит в обязанности программиста, этим(HTML+CSS) верстальщик занимается. 
Слова надо использовать исходя из их лексического значения... если значение не ясно, то лучше расписывать, что конкретно ты имеешь в виду.
Не, зачем же так радикально. Просто надо понять смысл слова 'http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3', т.к. если ты будешь везде употреблять слово 'программирование', даже там где речь должна идти о 'кодировании', это будет не лучше. Кстати говоря, "программирование сайтов" - это такая же бессмыслица, как и "кодинг сайтов". Добавлено через 5 минут и 11 секунд
А это "как" является, как раз, объектом изучения. |
