Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Обсуждение работы > Имеет ли смысл начинать в программировании в 30 ле

Автор: ansy77 3.7.2006, 19:48

Коротко о себе: 30 лет, живу в Питере, техническое в/о (машиностроение) + несколько лет проектирования. По причине неважнецких дел в нашей  отрасли  (что, увы, самым отрицательным образом сказывается на уровне зарплат - и вообще перспектив)  решил сменить профиль деятельности. А поскольку пo роду работы приходилось пописывать небольшие (максимум на 10-15 экранов кода) приложения на С++  и, вроде как, мне это нравится - подумал о том, чтоб перейти в сферу разработки софта.  Так вот имеет ли смысл подобная затея в тридцатник: успею ли "прорасти"   или, как говорится, поезд уже ушел? Знает ли кто нибудь подобные случаи?  В частности: как я слышал, у рядового разработчика профессиональная жизнь - до 30-35 лет, а там если не успел вырасти до определенного уровня ответственности (старшего разработчика и выше)  - вылетай с рынка труда, ибо подпирают молодые - студенты старших курсов и выпускники, уже имеющие несколько лет "любительского" опыта - более работоспособные, с более свежими мозгами и знаниями и готовые работать за сравнительно небольшие деньги - так ли это, или у меня неправильное представление о софтовой сфере?    С вниманием и благодарностью выслушаю все мнения.

Автор: sergejzr 3.7.2006, 20:05

Если в/о есть, возбми доп. курсы для бумажки. Возможно у тебя будут шансы лучше, чем у выпускников.

Автор: DeadSoul 3.7.2006, 20:39

Против: - сложно работать среди людей намного моложе тебя, а 20-ти летний щенок будет иметь больше навыков\опыта - многие работодатели требуют людей младще 30 + в Питере сейчас нехватка программистов

Автор: sergejzr 3.7.2006, 20:48

Цитата(DeadSoul @  3.7.2006,  18:39 ) - сложно работать среди людей намного моложе тебя, а 20-ти летний щенок будет иметь больше навыков\опыта Насчёт этого можно поспорить. Это зависит от многих факторов в том числе и от специализации. Цитата(DeadSoul @  3.7.2006,  18:39 ) - многие работодатели требуют людей младше 30 Это смотря на какие должности и как себя покажешь. В целом всё что ты сказал верно для человека вообще без опыта. А если есть диплом и человек работал по специальности - это совсем другая категория. В околомашиностроительной информатике, уверен, у него конкурренции не будет.

Автор: DeadSoul 3.7.2006, 20:54

Цитата(sergej.z @  3.7.2006,  20:48 ) Цитата(DeadSoul @  3.7.2006,  18:39 ) - многие работодатели требуют людей младше 30 Это смотря на какие должности и как себя покажешь. А тут только на Junior-а давить можно Цитата(sergej.z @  3.7.2006,  20:48 ) В околомашиностроительной информатике, уверен, у него конкурренции не будет.   Прямо в точку. Человек, который сможет на язык программистов то, чего от них хотят оченб ценен.

Автор: ansy77 3.7.2006, 21:31

Работодатель-то рано или поздно найдется, а вот разница в возрасте в коллективе - проблема посерьезней. Мне-то обидно не будет - понятное дело, что если они раньше меня начали, они и знают больше меня - какая разница, моложе они меня или старше. Но вот они с их стороны меня в команду могут и не принять: "вроде как, старше нас, а знает меньше нас - какой-то он лох" .  Тут придется постараться, чтоб отношения нормально сложились. Может, кому известны подобные случаи - как обычно складывалось?  Хотя действительно, пожалуй,  разумнее всего будет искать оказию с разработкой софта, связанного с машиностроением - тут и карты в руки.

Автор: djkostya 3.7.2006, 22:53

Извените меня Нехватка программеров во всех городах..... В Москве Perl программистов просто кризис наступает.....(либо перл умирает либо мы программеры перл мрём как динозавры....) наверно на 20 вакансий 1 программер Я тут когда менял работу решил дома посидеть дней 7, ну вакансию в инет закинул...пришлось на следующий день на новую работу выходить...

Автор: Orlan 4.7.2006, 13:46

Цитата(ansy77 @ 3.7.2006,  21:31) Работодатель-то рано или поздно найдется, а вот разница в возрасте в коллективе - проблема посерьезней. Мне-то обидно не будет - понятное дело, что если они раньше меня начали, они и знают больше меня - какая разница, моложе они меня или старше. Но вот они с их стороны меня в команду могут и не принять: "вроде как, старше нас, а знает меньше нас - какой-то он лох" .  Тут придется постараться, чтоб отношения нормально сложились. Может, кому известны подобные случаи - как обычно складывалось?  Таких резких высказываний не будет, все таки они пишут программы, а не ложат асвальт. А средний возраст программиста 20-35 лет потому, что более старшим очень сложно поменять профессию, обучится новым знаниям, а не потому, что они глупее. Вполне нормальная ситуация, когда найдется 19 парень, который знает больше и учится быстрее, чем его колеги которым по 25 лет. При выборе профессии программиста очень важна способность к обучению, продумывать алгоритмы. Если уровень вообще нулевой, то прийдется потратить кучу свободного времени для самообразования. Но потом можно спокойно претендовать на junior developer. Я бы порекомендовал выучить теорию С++ (на собеседованиях спрашивают как правило ее, а не практические знания), а потом уже попытатся устроится в большую команду программистов для получения опыта. Здесь надо позиционироватся будто вы студент - вас всему обучат, ну и самому прийдется изрядно поучится.

Автор: RA 4.7.2006, 18:47

Цитата(ansy77 @  3.7.2006,  19:48 ) как я слышал, у рядового разработчика профессиональная жизнь - до 30-35 лет я тоже такое слышал, причём это имеет отношение не только к программистам.

Автор: ansy77 4.7.2006, 20:05

Цитата(RAdmin @ 4.7.2006,  18:47) Цитата(ansy77 @  3.7.2006,  19:48 ) как я слышал, у рядового разработчика профессиональная жизнь - до 30-35 лет я тоже такое слышал, причём это имеет отношение не только к программистам. Не во всех профессиях. Например в "классической" инженерии (конструкторы, проектировщики), наоборот, считается, что чем старше - тем лучше (разумеется, речь не идет о возрастном диапазоне старше 50). Хорошему проектировщику лет 5 расти надо, не говоря уж о конструкторе - там и 10 лет может не хватить, если сфера сложная (напр. авиадвигатели). 35-45 лет для инженера - "золотой" возраст: знания накоплены и "шкура задубела": чувство ответственности и уважение к стандартам, нормам и правилам сидит в крови.  ГИПом (главным инженером проекта) человека моложе 35 уважающая себя контора  попросту не поставит.         Я потому-то вопрос насчет возраста и задал, что слышал, что в софте дела обстоят с точностью до наоборот: если в "классической" инженерии расчетные соотношения и нормы проистекают из физических законов, вследствие чего радикально со временем не меняются (т.е. программы и оборудование, разумеется, совершенствуются - но только совершенствуются, не более того), то в софте технологии разработки, будучи виртуальными по своей сути, изменяются, как в калейдоскопе - непрерывно и радикально, соответственно, рядовой разработчик после 35 "вылетает" с рынка труда, ибо мозги уже не такие гибкие, поэтому он просто не успевает за молодыми, соответственно, работодатели, зная это, кандидатов старше 35 на позиции разработчиков рассматривают неохотно. Возможно, я заблуждаюсь - поправьте меня в этом случае.

Автор: RA 5.7.2006, 01:42

Цитата(ansy77 @  4.7.2006,  20:05 ) Не во всех профессиях. это да.  Что касается программистов, то достаточно посмотреть вакансии, везде указывается возраст до, чесно говоря для меня загадка почему старичков не берут в программисты.

Автор: javastic 5.7.2006, 10:28

Последнее время у крупных и иностранных компаний пошла тенденция брать молодого зелёного студента последнего курса чем спеца в своей области в районе 27-30 лет, потому что корпоративная политика хватается за молодого и начинает его воспитывать под себя и под свою компанию. Данная информация из личного опыта. Реально стать программером на уровне начальника отдела можно лишь имея большой опыт, а не уменее быстро решать алгоритмы и мастерски кодить. Работа программиста действительно где-то до 35 лет, потом нужно быть либо начальником, либо иметь своё дело, либо обучать, либо админить что-то.

Автор: djkostya 5.7.2006, 10:45

RAdmin, нет стариков берут реальный пример  в нашей фирме ищут программера C++ от 30 лет для разработки систем шифрования.....

Автор: podval 5.7.2006, 11:21

Цитата(ansy77 @  3.7.2006,  19:48 ) как я слышал, у рядового разработчика профессиональная жизнь - до 30-35 лет Так оно и есть, по себе знаю. Мне 35, и от программирования стало просто тошнить. Поэтому ушел в манагеры.  Хотя из этого правила и бывают редкие исключения.  Однако имей в иду, что простой программист - раб по жизни. Если до ~35-40 лет не попасть в руководящую струю, то дальше будет еще сложнее. Сам видел кодеров, у которых уже внуки есть. Им чрезвычайно тяжело устраиваться на работу! Мое мнение - иди в менеджеры.

Автор: djkostya 5.7.2006, 13:47

podval, Ну ты и обрисовал нам перспективы !!!!

Автор: javastic 5.7.2006, 14:35

А я согласен с подвалом. Профессия программиста как у штангиста, потягал тяжести и хватит, иди в тренера.

Автор: CaptainFlint 8.7.2006, 13:12

Я бы по теме привёл следующую историю: http://urbansheep.livejournal.com/880783.html ИМХО, если кому-то что-то действительно интересно, то возраст помехой не будет.

Автор: fara 12.7.2006, 16:24

Мне 21.  Программирую сейчас на PHP. У нас в конторе работает еще один мужчина, на вид лет 35-40. Вот он по всей видимости совсем недавно стал программировать на PHP.  Так вот, я типа менеджер проекта (в смысле помимо основной своей задачи еще и общаюсь с партнерами), и руковожу этим мужчиной. С ним работать мне немного сложно (мозги уже несвежие, он меня намного старше), но я всегда встаю на его место и пытаюсь как-то что ли принизить свой статус в проекте, ну как бы, упрашивая сделать что-то  Все это крайне неудобно по многим причинам (в основном, это неумение программировать красиво [программисты меня поймут]). Но, он исполнителен, это большой плюс. Не боится рутинной работы, это просто огромный плюс . А то, что он совсем недавно бросил преподавательскую деятельность (там что-то связано с кораблестроением!) и переквалифицировался в PHP-программисты, вызывает только уважение.  PS: Сегодня ехал в маршрутке, и, на светофоре, увидел стикер на боковом стекле соседней машины "За рулем кормилец". Я очень рад тому, что когда начальник меня спросил оставлять его в помощниках или нет, я выбрал "оставлять". Добавлено @ 16:27  А получает он я полагаю в районе 12000-14000 руб. (исхожу из того что у меня ЗП = 16000)

Автор: arilou 19.7.2006, 23:21

Цитата(ansy77 @  3.7.2006,  21:31 ) Но вот они с их стороны меня в команду могут и не принять: "вроде как, старше нас, а знает меньше нас - какой-то он лох Не, это фигня, не волнуйся. Если кто-то такое скажет, то это человек такой, а профессия тут ни при чем. Цитата(javastic @  5.7.2006,  10:28 ) Реально стать программером на уровне начальника отдела можно лишь имея большой опыт И это правильно. Сначала надо самому попрограммировать, побывать на всех фронтах, чтобы потом понимать, что и как делать, руководя другими. Цитата(fara @  12.7.2006,  16:24 ) С ним работать мне немного сложно (мозги уже несвежие, он меня намного старше), но я всегда встаю на его место и пытаюсь как-то что ли принизить свой статус в проекте, ну как бы, упрашивая сделать что-то  У меня такое же было. Мне было 24, подчиненному - 42. Тяжело было с ним работать, он не успевал делать все в том темпе, в котором все остальные работали.

Автор: Tony 22.7.2006, 16:27

Коне4но можно.Самое главное это свободное время.2 года усилленних трудов и будешь хорошо разбиратся.Я одного кренделя так он на4ал писать в 28 лет.Сей4ас senior developer.Самое главное иметь желание.

Автор: Muchenik 11.8.2006, 23:42

Не знаю не знаю... У нас в компании 70 % людей до 30 лет. Недавно взяли на работу женщину лет  45 (точно спросить не удобно), программировать на Java. Хотя были варианты взять и молодых людей. Так что было бы желание.

Автор: podval 12.8.2006, 13:56

Цитата(fara @  12.7.2006,  16:24 ) А получает он я полагаю в районе 12000-14000 руб. (исхожу из того что у меня ЗП = 16000)   А вот это беда (для него). Получать в 40 лет такую зряплату? Он не кормилец, эт точно.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)