| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Философия программирования > Смена проекта, работы |
| Автор: COVD 23.9.2006, 17:45 |
| Иногда натыкаюсь в интернете на сайты программистов, и часто они там свое резюме выставляют. Типична ситуация, когда программист каждый год меняет место работы. Значит, профессионал - пришел, сделал, ушел. Как паркетчик (сантехник,..) - пришел, настелил паркет (починил кран,..), ушел. Вместе с тем бывает, что люди подолгу сидят на своем месте - проект живет своей жизнью, развивается (не просто сопровождается) и требуется постоянное присутствие разработчиков, т.е. ситуация когда для проекта текучка вредна. Очевидно, что разные проекты обусловливают разную тактику - предлагают или краткосрочные контракты или постоянную работу. Наверное это уже обсуждалось, но все же. Мой вопрос. Можно ли сказать, что чем больше мест работы, тем выше репутация программиста? Типично ли, что новичок ищет постоянную работу, а матерый профессионал предпочитает контракты? Или он предпочитает контракты просто потому, что не нашел главное дело своей жизни - так, мечется по конторам, гайку одну и ту же прикручивает здесь и там и добавляет в резюме новый проект. А и возможно ли это в программирование - главное дело жизни? Мне кажется, что скакание с места на место типично для среднего уровня программистов и выше. Новичкам комфортнее постоянная работа. Но вот программист поднимается выше, скажем, до уровня архитектора. Будет ли он все так же резво бегать с места на место? |
| Автор: Cr@$h 23.9.2006, 22:00 |
| Обычно, если программист находит хорошее место, где он занимается именно тем, чем хочет, то он редко уходит оттуда. Говорю по своим друзьям. Там ему нравится, у него всё получается, его видят, ценят и понимают, что он заинтересован в работе и области. Отсюда и зарплата повышается. А так профессионалы просто могут позволить себе скакать. К тому же, это искусственный метод повышения зарплаты. |
| Автор: COVD 24.9.2006, 01:15 |
| Так может, надо стремиться к регулярной смене работы, если это признак профессионализма и роста? Не портит ли репутацию продолжительная работа на одном месте? |
| Автор: skyboy 24.9.2006, 14:34 | ||
| мне кажется, что чем больше смен работы, тем хуже выглядит. одно дело, если это сантехник(работа, обычно, одиночная), а программирование(особенно касательно крупных проектов) - командная работа. Потому если человек работал недолго - либо не вписался в коллектив, либо ему плевать на то, что команда тоже под него подстроилась. Если это разово - мало ли что произошло, а если повторяется с интервалом в месяц - то стОит подумать, может человек сильно конфликнтый или необязательный... Особенно, если учесть то, что замену ушедшему будут искать немало времени, и потом ещё уйдёт много времени на "ввод" новичка "в курс дела". Мне понравилось, как написано в требованиях к кандидатам на вакансии на http://www.artlebedev.ru/studio/vacancy/ студии Артемия Лебедева:
|
| Автор: batigoal 24.9.2006, 17:41 |
Я слышал от знакомого рекрутера, что здесь имеется разница в восприятии между американским и европейским HR'ом. Дескать, в Америке считается, что если человек в среднем раз в три года не меняет работу, значит, он не стремится расти. А в Европе, напротив, это считается признаком преданности компании и интереса к своей работе. Но, как мне кажется, в наш век глобализации географическую классификацию применять уже нельзя. |
| Автор: COVD 24.9.2006, 18:00 | ||
Да, мысль про географию мне тоже пришла. В Японии, говорят, вообще принято пожизненно принадлежать одной компании. |
| Автор: COVD 24.9.2006, 18:19 | ||||||
Раз в месяц - это слишком. Я писал про стиль, когда программист как киноактер, снялся в одном фильме, потом отыграл сезон на сцене, потом в опять в фильме. Эдакий шарм свободного художничества.
Развитие индустрии программирования идет к тому, что процесс программирования теряет уникальность, становится унифицированным. И командная работа тоже наверное должна уйти. Работодатель заинтересован, чтобы программисты были легко заменяемы. В этом смысле профессионал подобен электрику - пришел, сделал стандартно и ушел. Если в наличии нужной пробки не будет, он не станет заморачиваться и творчески ставить жучок в нарушение технологии.
А мне не понравилось. Довольно неуважительно по отношению к кандидатам на вакансии. |
| Автор: batigoal 24.9.2006, 19:13 | ||||
О японском HR-менеджменте вообще говорить надо отдельно. Насколько я знаю, выбор компании там производится еще до выпуска из школы. Кроме того, я слышал, что японская модель, в отличие от западной, предполагает не подбор человека на место, а, напротив, создание места под человека. Как это реализовать - не могу себе представить.
Аналогично. Подобное отношение вообще становится модным, на волне популярности Лебедева. А на все упреки ответ у них универсальный: "Не нравится - застрелитесь." |
| Автор: COVD 24.9.2006, 20:14 | ||
Детская болезнь. Пройдет. Может быть. |
| Автор: Cr@$h 24.9.2006, 21:05 |
| Неглупо менять работу, глупо работать там и тем, что и кем не нравится. ИМХО |
| Автор: Bikutoru 26.9.2006, 12:58 | ||
А еще в Японии считается признаком хорошего тона приходить на работу за час до ее официального начала, любое повышение зарплаты (которое бывает раз в три-пять лет) слитается большой честью, чтобы получить руководящую роль нужно проработать лет десять не меньше, не говоря уже о том, что любой начальник - это маленький божок, которому ни в коем случае нельзя перечить, инициатива сотрудников там не в чести... Что-то мне подсказывает что для нашего более западного менталитета это уж слишком... |
| Автор: LesnoyChelovek 26.9.2006, 13:56 |
| Лучше заниматься тем, чем нравиться. Просто может быть много денег, но никакого удовльствия от работы, или один только вред и потеря нервов. Менять часто работу тоже не стоит. Это постоянно надо знакомиться с новыми людьми находить к ним новые подходы. Конечно, с одной стороны интересно попробовать всё и вся, но с другой... Так что ищем золотую середину. |
| Автор: COVD 26.9.2006, 14:59 |
| Вы, значит, на работу ходите с людьми знакомиться и удовольствие от творчества получать за счет компании? Шутка. |
| Автор: Artiom 26.9.2006, 15:40 |
| Фраза моего начальника при обсуждении резюме: "Что это рабоник? Каждые полгода работу менял!" Так что все хорошо в меру |
| Автор: Cr@$h 26.9.2006, 20:45 | ||
В точку. Но некоторые понимают это слишком поздно. Отсюда и кризис среднего возраста, кстати. Она это должна делать, иначе это не работа, а какая-то необходимость, машинный труд, исполнение каких-то посильных обязанностей, потому что за них платят деньги. Работа занимает обычно треть дня и половину бодрствующего времени. Объяснять не надо, как сильно влияет работа на человека. |
| Автор: COVD 27.9.2006, 16:52 | ||
Работа - это обычно необходимость. Но, бывает, она сочетается с приятностью По поводу кризиса. Когда-то слышал высказывание, что на где-то на западе по статистике очень высокий процент самоубийств среди адвокатов и дантистов. Впрочем, к программистам это не относится. |
| Автор: skyboy 27.9.2006, 17:38 |
| что-то мы далеки от "Философии программирования"... |
| Автор: Cr@$h 27.9.2006, 21:14 |
| Может, в Обсуждение работы переместить тогда тему? Должна, желательно. Ка и учёба не для диплома, а для себя, знаний, ради любимомго, интересного. |