Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Флейм > Футболки с логотипом Винграда


Автор: LSD 5.8.2006, 15:44
Поступило предложение сделать футболки с фирменым логотипом Винграда. Организовать это все предполагается, в течении следующей недели, поэтому времени на рассуждения не так много. В первую очередь это предназначенно для москвичей, хотя можно подумать о пересылке в другие города. Просьба отписаться здесь всем кто хочет купить футболку (только точно хочет, а не еще находится в раздумьях).

Сейчас остановились на том, что берем термопленку формата А4, печатаем на ней картинку и переносим на футболку. Благодаря этому мы можем делать индивидуальные футболки с никами и статусами участников, можем сделать не только футболки, но и топики для нашей прекрастной половины форума smile (и даже рубашки для тех кто ходит в костюме), можем реализовать несколько вариантов дизайна. Стоит это будет 70 руб. за термопленку, и плюс футболка.
Но если кто сможет предложить варианты лучше, то welcome.

По поводу дизайна: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=25842 тема с обсуждением дизайна.

Вот варианты от Caramel:
Черный:
user posted image
Белый (рукава если что надо будет делать отдельно):
user posted image
И несколько образцов лого, на живых людях: http://files.vingrad.ru/LSD/t-shirt/1.jpg, http://files.vingrad.ru/LSD/t-shirt/2.jpg, http://files.vingrad.ru/LSD/t-shirt/3.jpg smile 

Автор: En_t_end 5.8.2006, 16:44
LSD, 
Если можно... мне бы хотелось иметь шаблон того, что вы будете наносить на термоплёнку. Можешь выслать по электронной почте ? Мне удобнее будет самому сходить и заказать печать в местной мастерской(пересылка физическая готовой футболки для меня дороже).
ЗЫ если возможно выслать, то хотелось бы чёрный от Карамели.

Автор: Sun 5.8.2006, 21:41
Да, черный очень стильный smile Хочу такую smile

Автор: LSD 5.8.2006, 22:03
Цитата(En_t_end @  5.8.2006,  17:44 Найти цитируемый пост)
Если можно... мне бы хотелось иметь шаблон того, что вы будете наносить на термоплёнку.

Шаблонов пока нет, будет готовы чуть позже.

Насчет черного шаблона, на термопленке скорее всего он не реализуем (нету у принтера белых чернил). Это был вариант для шелкографии или других подобных технологий. Тут это скоре как вариант расположения элементов.

Автор: En_t_end 6.8.2006, 05:41
LSD, 
Цитата(LSD @  6.8.2006,  02:03 Найти цитируемый пост)
 Тут это скоре как вариант расположения элементов.

Ну тыды мне этот вариант на электронную почту... как я понял ты не против ? smile
ЗЫ естественно, когда этот вариант будет готов.

Автор: Wowa 6.8.2006, 09:10
А как вам такой вариант?

user posted image

Для тех, кто хочет попробовать сам что-то сделать, то тут пустая футболка лежит: http://files.vingrad.ru/futbolki/futbolka_white.jpg
Лого в хорошем качестве лежит тут: http://vingrad.ru/logo/logo_big.jpg

P.S. Прошу модераторов загружать все футболки в будущем в одно место - в http://files.vingrad.ru/futbolki/

Добавлено @ 09:10 
LSD, насколько сложность передать при печати все эти оттенки?

Автор: Mal Hack 6.8.2006, 12:22
Сколько это приблизительно хоть стоит и где делают?

Автор: En_t_end 6.8.2006, 20:20
Mal Hack, 
Цитата(Mal Hack @  6.8.2006,  16:22 Найти цитируемый пост)
Сколько это приблизительно хоть стоит и где делают?

Стоит 300-500 рублей(цветные)
Делают(у нас в городе) в крупных местах продажи фотопленки и аппаратов(либо у филиалов фирм-экспортеров фотопленки). Наносят даже на кружки smile

Автор: Jey_k 6.8.2006, 21:49
Господа. У мя свое рекламное агенство. Подобные весчи делаем и хорошо. Надо только собрать до кучи народ. С типографиями у нас 15% скидка. Только надо массовей.

Автор: Wowa 6.8.2006, 22:08
Цитата(Jey_k @  6.8.2006,  20:49 Найти цитируемый пост)
Только надо массовей. 

сколько народа надо?

Автор: GoodBoy 8.8.2006, 12:04
Цитата(Jey_k @  6.8.2006,  22:49 Найти цитируемый пост)
У мя свое рекламное агенство

Не у меня закупаешься? smile

Автор: Bulat 8.8.2006, 13:21
Хочу такую футболку, тока вместе с логотипом винграда чтоб была красивая обнаженная девушка(в пределах красивого искусства, а не порно) с клавиатурой там или еще чем-нить программистским  smile 

Автор: LSD 8.8.2006, 14:02
Jey_k, поконкретней: сколько надо заказать, размеры изображения, технология печати, печать полноцветная, какие сроки и стоимость, все изображения должны быть одинаковыми?

GoodBoy, я так понял, что термопленкой на черную футболку рисунок не нанести?

Автор: Snowy 8.8.2006, 14:18
Хотелось бы индивидуальную. Но это противоречит массовости.
Но, если возможности не будет, то и типовая подойдёт.
Как я уже и говорил - беру две.

Автор: GoodBoy 8.8.2006, 14:24
LSD, термоплёнка есть прозрачная и есть белая!  Для чёрный футболок, как раз лучше всего подойдёт белая! :-)

к примеру вот эта: http://www.termotransfer.ru/production/papers_cf124.html - если печатать на лазернике
или вот эта: http://www.termotransfer.ru/production/plenki_politape126.html - если печатать на струйнике

Добавлено @ 14:25 
Цитата(Snowy @  8.8.2006,  15:18 Найти цитируемый пост)
Хотелось бы индивидуальную

В лёгкую...  Покупаем плёнку и майки, печатаем нужные рисунки, трансферим!  Готово! :-)))

Автор: sergejzr 8.8.2006, 14:31
Я тоже как-то раз печатал с такой термобугагой. Она в любом магазине с принтерной форобумагой продаётся. Утюгом "наглаживаешь" на футболку и всё.  Только получается немного темнее чрм на экране. Поэтому распечатку надо немного светлее делать и всё ОК smile.

Добавлено @ 14:31 
Пару стирок выдерживает!

Добавлено @ 14:33 
Стоит недорого. Цвета передаются отлично. (Фотки печатал)

Автор: 7color 8.8.2006, 14:36
Привет!

Мы немного путаем понятия.
Есть термопленка, которую можно нанести хоть на белые, хоть на цветные и черные ткани. Для этого нужен режущий плоттер, который вырежет по контуру некий логотип, а затем с помощью пресса пленка "приваривается" к ткани.

К сожалению, этот метод хорош именно для логотипов и таких изображений, которым достаточно иметь контур.

Футболочки, изображенные выше, так не сделать, там рисунок, если вы заметили. в таких случаях работают термобумаги. Они-то как раз различаются - для белых и для темных тканей. Изображение печатается на принтере и с помощью пресса переносится на основу. Ненужная бумага, с которой было перенесено изображение, выбрасывается...

В последнее время появился аналог бумаг - пленка для печати. Изображение переносится на пленку и к ткани приваривается уже не просто пигмент (как в случае с бумагой), а пленка с изображением.


Надеюсь, никого не напугала своим опусом.  smile 


Вариантов в этой ситуации, действительно, несколько. Нужно найти того, кто располагает техникой по выбранному методу (тому методу, к которому мы склонимся) и сделает нам всю эту красоту.

Автор: Snowy 8.8.2006, 14:36
Ну тогда лучше чёрную, раз нет проблем.
Требования к футболкам какие?
Думаю, футболки стоит брать сразу на всех.
Так меньше проблем...

Автор: 7color 8.8.2006, 14:38
Ой, ребята, только не утюг и не пару стирок!!!!

Мы же профи, ей богу  smile 

При таком раскладе мы с GoodBoy-ем прессом нормальным после работы все сделаем...

Автор: Bulat 8.8.2006, 14:42
GoodBoy, а мну? Описал уже выше, правда не москвич, доставлять по почте придется  smile 

Автор: 7color 8.8.2006, 14:44
Snowy,  дело в том, что нельзя брать футболки, пока мы не определились с технологией. Либо это пленка, либо это печать на пленке, либо бумага. Все это зависит от того, что мы хотим в итоге на себе увидеть.
Цвет и состав футболок здесь имеет большое значение.

Автор: LSD 8.8.2006, 14:52
Цитата(7color @  8.8.2006,  15:36 Найти цитируемый пост)
Есть термопленка, которую можно нанести хоть на белые, хоть на цветные и черные ткани. Для этого нужен режущий плоттер, который вырежет по контуру некий логотип, а затем с помощью пресса пленка "приваривается" к ткани.

Для http://www.termotransfer.ru/production/plenki_politape126.html термопленки вроде другая технология описана?

Автор: sergejzr 8.8.2006, 14:53
А как насчёт индивидуальных вариантов? (Может с аватаркой..)

Автор: Wowa 8.8.2006, 14:59
Цитата(sergej.z @  8.8.2006,  13:53 Найти цитируемый пост)
А как насчёт индивидуальных вариантов? (Может с аватаркой..) 

Цитата(GoodBoy @  8.8.2006,  13:24 Найти цитируемый пост)
В лёгкую...  Покупаем плёнку и майки, печатаем нужные рисунки, трансферим!  Готово! :-))) 


Добавлено @ 15:01 
На лазернике печать, как я понимаю, намного лучше будет? Черныла от струйного ведь смоются smile
Сколько стоит такая печать? Печатать ведь надо довольно много.. Я думаю однозначно не меньше 30.

Автор: sergejzr 8.8.2006, 15:04


Wowa, Я про
Цитата(7color @  8.8.2006,  12:38 Найти цитируемый пост)
При таком раскладе мы с GoodBoy-ем прессом нормальным после работы все сделаем... 

Боюсь что слишком много работы будет smile

Автор: Wowa 8.8.2006, 15:05
И при печати много работы может быть.

Автор: 7color 8.8.2006, 15:05
LSD,  вот именно. Это как раз и есть пленка для печати.

Насчет индивидуальных вариантов - не проблема в принципе, просто займет много времени - отрисовать каждую аватарку.

(от работы не скрыться  smile  даже здесь)

Автор: LSD 8.8.2006, 15:11
7color и ее можно нанести только на белый фон, да?

Автор: 7color 8.8.2006, 15:17
Цитата(Wowa @ 8.8.2006,  14:59)
На лазернике печать, как я понимаю, намного лучше будет? Черныла от струйного ведь смоются smile

Не забывайте, что напечатанная картинка побывает в прессе в неск. сот градусов...

Каждому материалу - своя технология.

Правильно подобранная футболка (ткань), с правильной основой для печати + правильное нанесение и приваривание - гарантия результата.

У нас на работе есть:

1. Дизайнер (150 аватар не отрисует, а одно изображение может), но я так понимаю, мы и сами нарисовать можем!
2. Плоттер режущий, если придем к решению не картинки, изображения с контуром (даст попользоваться им дизайнер, если попросить)
3. Материалы для печати - пленки, бумаги  (можно договориться купить их со скидкой)
4. Пресс термотрансферный (см. п. 2)
5. Рабочая сила - я и GoodBoy. Но! При условии небольшого объема и шефа в командировке (а то нас уволят по подозрению в подработке   smile  )

Вот.
Если придем к решению заказать эту работу у более профессиональных людей (всё-таки мы - люди, работающие с клавиатурой), то это можно сделать с любом РА - рекламном агенстве. Таких полно.

Добавлено @ 15:20 
Цитата(LSD @ 8.8.2006,  15:11)
7color и ее можно нанести только на белый фон, да?

Нет, на любой.
Без разницы цвет футболки - пленка сама по себе белая и является основой для печати.

Объясню - струйником с чернилами на водной (пигмент) основе печатается изображение. Вырезается по контуру и прессом приваривается к футболке.

Недавно пришла пленочка... Наша новинка, из Германии  :-) 

Автор: Snowy 8.8.2006, 15:24
Семицветик, всё в твоих руках.
Мы вряд ли сможем придумать что-либо грамотно.
Давай так.
Говори, что требуется от нас, чтобы получилось готовое решение.
Всякие "если" нас только в тупик заводят.
Скажи, что надо, чтобы точно определиться что делать...

Автор: 7color 8.8.2006, 15:37
Snowy,  я недостаточно хорошо владею информацией.

Вечером мы с GoodBoy-ем поговорим с нашим руководителем термотрансферного направления - он подскажет по технологии. Возможно, порекомендует кого-либо из наших клиентов для выполнения работы и порядок цен.

Я пропустила самое важное - ТИРАЖ? В смысле - сколько?

Штук .... цать можно сделать кустарно, но большой объем лучше доверить профессионалам.

Автор: Snowy 8.8.2006, 15:49
Дцать.
Думаю, в такой срок будет не более 20-30.
Кто не решится до конца недели, будет ждать следующего выпуска.
Думаю, нужно голосование с отпиской сделать.

Берёте ли вы футболку?
- нет
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- более 5

И чтоб каждый проголосовавший отписался, сколько.
А здесь оставить только обсуждение.

Автор: GoodBoy 8.8.2006, 15:50
Цитата(7color @  8.8.2006,  16:37 Найти цитируемый пост)
поговорим с нашим руководителем термотрансферного направления - он подскажет по технологии

вот, что он сказал:

Цитата
НА темный фон:
Два варианта: 

1.  Печать в лазернике (модель не критична, подойдет и самый простой, бытовой, офисно-домашний)... На специальную термотрансферную бумагу. 1 лист А4 стоит 66,53 руб. 

2. (наиболее устойчивый к стиркам): Печать в бытовом струйнике водными (но еще лучше - пигментными) чернилами на термотрансферную пленку POLI-FLEX 4600, 4605... Стоимость 1 листа А4 - 65,11 руб. 

Второй случай - картинка будет более плотной, жесткой.. Она смотрится "побогаче". 

Но (!!!!) Один нюанс: так, как на картинке, не получится, поскольку при данных способах печати вокруг изображения на темной ткани останется белый фон (подклад). Избежать его невозможно. Избежать его можно только, напечатав изображение смежным способом - шелкографией. Но это:
а) сделать самим нереально - нужны условия мастерской и спецоборудование - а значит, нужно заказывать "на сторону".
б) ни о каких именных индивидуальных надписях, или Никах не может быть речи - поскольку, способ весьма дорогостоящий, и подразумевает только крупные тиражи.

Остается термотрансфер. ДЛЯ этого нужен термопресс и "отпуск шефа".

Автор: LSD 8.8.2006, 16:39
Цитата(Snowy @  8.8.2006,  16:49 Найти цитируемый пост)
Думаю, нужно голосование с отпиской сделать.

Не надо голосования. Проголосует 10 отпишется 4, и что тогда?
Кто отписался, на того и расчитываем.

Автор: Wowa 8.8.2006, 16:40
Народ будет отписываться тогда, когда будет знать, сколько это точно стоит.. Тогда же и рекламу футболок можно дать на форуме.

Автор: Fixin 8.8.2006, 22:29
Я возьму одну, если менее 500 рублей. 
Но буду ждать результатов обсуждения вариантов печати. склоняюсь к темной. но если одну на всех - то главное чтобы логотип был smile

Автор: powerfox 9.8.2006, 18:29
Цитата(Fixin @  8.8.2006,  23:29 Найти цитируемый пост)
Я возьму одну, если менее 500 рублей. 

Я тоже. 
Возможно ещё и ByteX возьмёт.

Автор: Cashey 14.8.2006, 12:45
У меня уже есть одна (вторая на всем форуме smile). И имейте ввиду, что размер футболок тоже имеет значение, это в случае заказа печати "на всех"

Автор: Gordon 14.8.2006, 13:33
А что, прикольнай тема, былобы очень даже не плохо!!!  

Автор: ManiaK 17.8.2006, 10:15
Цитата(Fixin @  8.8.2006,  22:29 Найти цитируемый пост)
Я возьму одну, если менее 500 рублей. 

Присоединяюсь. Мне вот лот нумер два понравился.

Автор: Fixin 18.8.2006, 20:49
А чего тема заглохла?

Автор: Wowa 18.8.2006, 20:55
кто-то должен взять координацию этого всего на себя. Я бы взял, но я до 29 в отпуске.

Автор: powerfoxTMP 18.8.2006, 23:54
Wowa, а что подразумевается под координацией? Я до 1 свободен.

Автор: Рыжий 19.8.2006, 00:16
Я бы взял. 

Цитата(Wowa @  8.8.2006,  16:40 Найти цитируемый пост)
Народ будет отписываться тогда, когда будет знать, сколько это точно стоит.. 


Отписывать народ будет когда четко узнает цену, качество и как можно оплатить/ как можно получить.  (с последними 2 думаю много вопросов не будет)

Автор: diam 7.2.2007, 21:18
Блин, возьму одну точно, если до 700 рублей с доставкой до Екатеринбурга! smile

Автор: Wowa 7.2.2007, 21:22
Наверно к лету партию из 100 штук нужно будет изготовить.

Автор: diam 7.2.2007, 21:26
Цитата(Wowa @  8.2.2007,  00:22 Найти цитируемый пост)
Наверно к лету партию из 100 штук нужно будет изготовить. 

А на ПМ можно будет подписавшихся извещать? Поскольку мониторинг темы (к тому же длительный) будет утомлять.

Автор: Wowa 7.2.2007, 21:29
Цитата(diam @  7.2.2007,  19:26 Найти цитируемый пост)
А на ПМ можно будет подписавшихся извещать? Поскольку мониторинг темы (к тому же длительный) будет утомлять. 


Об этом событии я анонсирую по-емайлу вообще всех.

Автор: Snowy 23.5.2007, 15:08
Пора оживлять тему.
Август близится!
Что у нас есть? Что нужно?
Давайте уже сдвинем эту тему и решим.
Предлагаю заказать 100 штук.
Если кто не возьмёт, то многие захотят себе вторую smile
Индивидуальные делать не будем, иначе никогда это не кончится...
Если захочится ещё и индивидуальную, это уже отдельная тема.
Нам сейчас серию нужно заказать

Добавлено через 7 минут и 17 секунд
Вот. Ткнул пальцем: http://www.futbolkaru.ru/makepic.php
Шелкография. 4-хцвет стоит 40руб при тираже 100экз.
Вот у них же футболки: http://www.futbolkaru.ru/futbolki.php
Что ещё нужно?
Цитата
Плотность: 150  Размеры: M – XL
Мне это ни о чём не говорит...
Что нам нужно, кроме денег?

Автор: Wowa 23.5.2007, 15:21
Цитата(Snowy @  23.5.2007,  14:08 Найти цитируемый пост)
Что у нас есть?

У нас есть логотип  и несколько вариантов дизайна(где-то разбросанных по форуму)
Футболки изготовлять нужно в Москве(ибо там дешевле это чем в Германии), но я думаю, что не дороже и быть может лучше по качеству, чем в маленьких городах. К тому же большинство форумчан из Москвы.

Цитата(Snowy @  23.5.2007,  14:08 Найти цитируемый пост)
Что нужно?

Нужны белые футболки хорошего качества с дизайном. В качестве дизайна я бы предложил лишь логотип прилепить.
Нужно определиться с размерами. Ведь вероятно нам нужно заказывать футболки нескольких размеров??

Нужен человек в Москве, у которого дома хранились бы все 100 футболок. Если производить отсылку футболок по почте в другие города, то желательно, чтобы этот же человек, например, раз в месяц мог идти на почту и отсылать футболки.


Нужны деньги на партию из 100 штук. Если исходить из стоимости изготовления 10-20 долларов, то это 1000-2000 долларов за партию.
Думаю, что должна быть возможность заказа футболок через форум с оплатой через электронную валюту. По стоимости чуть выше цены изготовления, ибо могут быть непредвиденные расходы, да и кто-то этим всем должен в Москве заниматься. Т.е. у человека должна быть мотивация.

Добавлено @ 15:24
Цитата(Snowy @  23.5.2007,  14:08 Найти цитируемый пост)
Предлагаю заказать 100 штук.
Если кто не возьмёт, то многие захотят себе вторую smile

тоже так думаю. Партию меньше - нет смысла заказывать.

Автор: Snowy 23.5.2007, 15:53
По линкам выше, стоимость футболки 110-120 руб.
То есть это 11-12 килорублей. Что далеко от 1000-2000$ smile
Могу заказать и оплатить. Если бы знал, что заказывать  smile 
Хранить тоже могу, но рассылать по почте... Не люблю я почту...

Автор: Wowa 23.5.2007, 16:01
Цитата(Snowy @  23.5.2007,  14:53 Найти цитируемый пост)
По линкам выше, стоимость футболки 110-120 руб.
То есть это 11-12 килорублей. Что далеко от 1000-2000$ smile

да, действительно. Все не так и дорого. Тогда нужно действовать. Проблема, как я понимаю осталась теперь лишь в:
1. Найти фирму для заказа. http://www.futbolkaru.ru лучшее из того, что есть?
2. Определиться окончательно с дизайном футболки.
2. Определиться с типом заказываемой футболки, а также кол-вом разных размеров.
4. Найти человека в Москве, который мог бы взять у тебя Snowy, часть футболок и делать рассылку по городам. (это можно позже)

Автор: Snowy 23.5.2007, 16:31
Не знаю, лучшее или нет, но вполне подходит.
Шелкография, недорого, всё есть, тираж 100 штук сделать берутся...
Сравнивать сложно. Маловероятно, что кто-то на форуме заказывал футболки партиями, да ещё несколько раз smile
Экспертов по данному вопросу у нас явно не хватает smile
Заказать не проблема. Знать бы что...
Поэтому на данный момент вопросов всего два: рисунок и размеры.
Думаю размеров можно заказать 2 разных - это ж не костюм...
Только я в размерах не разбираюсь...
Вот сижу сейчас в футболке S.T.A.L.K.E.R., которая была в коробке с игрой.
Вполне мой размер... Не замеряли же его, когда в коробку клали  smile 

Автор: Shadowlord 23.5.2007, 17:00
Цитата(ManiaK @ 17.8.2006,  10:15)
Цитата(Fixin @  8.8.2006,  22:29 Найти цитируемый пост)
Я возьму одну, если менее 500 рублей. 

Присоединяюсь. Мне вот лот нумер два понравился.

присоединяюсь

Автор: sw04 3.6.2007, 00:11
Для регистрации тех кто купит не мешало бы какой нить скрипт регистрации сделать, а то неудобно будет всем ста людям тут отписываться, а потом еще и перебирать всех тому, кто будет рассылать.

Автор: Wowa 3.6.2007, 00:13
Цитата(sw04 @  2.6.2007,  23:11 Найти цитируемый пост)
Для регистрации тех кто купит не мешало бы какой нить скрипт регистрации сделать, а то неудобно будет всем ста людям тут отписываться, а потом еще и перебирать всех тому, кто будет рассылать. 

Будет типа интернет-шопа, но после того, как будет заказана партия. В предварительной регистрации нужны нет, т.к. футболки все равно разойдутся.

Автор: sw04 3.6.2007, 00:13
Wowa, в рассылке было указано, что футболки можно будет приобрести на конференции. А как быть тем, кто не приедет на неё? С моего города вообще вряд ли кто будет, так что даже передать не получится.

Добавлено через 1 минуту и 11 секунд
Цитата(Wowa @ 3.6.2007,  03:13)
Будет типа интернет-шопа, но после того, как будет заказана партия. В предварительной регистрации нужны нет, т.к. футболки все равно разойдутся.

Если будет аукцион, я, например, не смогу выстоять долго, хотя футболку очень бы хотелось.

Автор: Wowa 3.6.2007, 00:15
Цитата(sw04 @  2.6.2007,  23:13 Найти цитируемый пост)
А как быть тем, кто не приедет на неё?

По почте отсылка будет также.

Добавлено @ 00:17
Цитата(sw04 @  2.6.2007,  23:13 Найти цитируемый пост)
Если будет аукцион, я, например, не смогу выстоять долго, хотя футболку очень бы хотелось. 

да никакого аукциона не будет. Купят все, кто захотят. Часть футболок будет разыгрываться вообще бесплатно на форуме.

Автор: maxix 3.6.2007, 00:29
Цитата(En_t_end @ 5.8.2006,  16:44)
LSD, 
Если можно... мне бы хотелось иметь шаблон того, что вы будете наносить на термоплёнку. Можешь выслать по электронной почте ? Мне удобнее будет самому сходить и заказать печать в местной мастерской(пересылка физическая готовой футболки для меня дороже).
ЗЫ если возможно выслать, то хотелось бы чёрный от Карамели.

Футболки супер я бы хотел такие (любую из них) тиакже хотелось бы поучаствовать в разработке стиля но врея появится только после 20 числа. Если вас это устроит то готов потрудится на славу родине smile.  smile e-mail

Автор: Wowa 3.6.2007, 00:31
Цитата(maxix @  2.6.2007,  23:29 Найти цитируемый пост)
также хотелось бы поучаствовать в разработке стиля но врея появится только после 20 числа

Это в любом случае не поздно, т.к. даже если на эту партию не успеешь сделать, то будут затем другии партии печататься. Поэтому будем рады увидеть какой-нить вариант от тебя.

Автор: JackYF 3.6.2007, 00:49
Однозначно за футболку. Я возьму точно, если еще останутся после конференции или допечатают (с пересылкой в мой родной Днепропетровск).

Автор: Satellence 3.6.2007, 01:43
Обязательно возьму! 
Тока проблем с доставкой на Камчатку не будет?
Далеко всеж!

Автор: Rusinho 3.6.2007, 02:37
a po kakomu addressu mojno kupit' eti futbolki? smile  ya sam s Pragi.... no brat u4itsya v Moskve, 4erez nego ho4u kupit' futbolku ot vingrada  smile ...

Автор: Kolyas 3.6.2007, 06:34
Самый первый вариант, черная футболка!!!

Я за нее!!!!

Автор: Maksys 3.6.2007, 07:30
А где заказывать?

Автор: Elfet 3.6.2007, 09:13
Я тоже хочу smile

Автор: Alan 3.6.2007, 09:25
только не черную... в ней очень жарко. Думаю лучше белую, с логотипом винграда и ником участника.

Автор: kirjanov 3.6.2007, 09:54
я бы тоже взял футболочку, прикольно бы еше туда "Пiнгвiнятко Лiнукс" прилепить, например участникам раздела Linux/Unix

Автор: bartram 3.6.2007, 10:02
Я бы тоже с удовольствием взял. Когда будет известна цена? И желательно ещё чтоб на ней имя участника было и его статус smile а ещё лучше с аватаркой smile

Автор: Redstuff 3.6.2007, 10:36
Тоже готов взять 2 шт. (черную и белую), в сумме не дороже 1400 руб. (главное чтобы и качество хорошее было) - с доставкой в Санкт-Петербург
С ником было просто ЗДОРОВО!!!  smile 

Еще, на счет заказа и получения... не очень будет хорошо если закажут 100 шт. например, а после того как их напечатают желающих будет больше, чем футболок и не достануться тем кто тут отписывался, учтите этот момент плиз)

Если будет еще возможность, может исходник для печати выложите? Вдруг с Питера народу соберется и мы у себя их напечатаем.

На одном сайте уже делали футболки по технологии - шелкография. У них цена футболки получилась = 300 руб./шт. на партию из 50 шт. (тоже в Москве делали). Партия из 100 шт. - вроде 230 руб.


Автор: Kesh 3.6.2007, 10:47
Я бы тоже парочку взял белых... С доставкой в Воронеж и не дороже 1500 рублей... (Если что - могу через WebMoney скинуть) С ником было бы здорово... Ну а если еще и с дельфинчиком MySQL - вообще супер...

Автор: emptyby 3.6.2007, 10:55
Я за вариант Wowa.
Первый с "Caramel модератор" смотрится ужасно.

Автор: Sultanische 3.6.2007, 11:07
100% возьму две... только как с доставкой до Киева?

Автор: Wowa 3.6.2007, 11:13
Цитата(Sultanische @  3.6.2007,  10:07 Найти цитируемый пост)
только как с доставкой до Киева? 

по почте, как же еще smile

Автор: lam0x7C4 3.6.2007, 12:06
Одну возьму точно. 
А как насчет того, чтоб в темной футболке ( отсюда http://forum.vingrad.ru/forum/topic-106987.html : черная очень понравилась) фон сменить на белийsmile Жарковато все-таки летом в черной будет.

Автор: sardus 3.6.2007, 12:20
Моё мнение такое: логотип  - хороший, идея тоже мне нравится, осталось только сделать  smile

Автор: DeadLine 3.6.2007, 12:23
я тоже по почте закажу.приехать нет возможности

Автор: nickless 3.6.2007, 12:33
Я тоже такую хочу smile 
Больше всего понравилась чёрная от Caramel, если не будете имя участника печатать - может просто убрать его оттуда? И на белом фоне оно я думаю тоже хорошо смотрется будет.

Автор: Dagger 3.6.2007, 13:12
Цитата(Wowa @ 6.8.2006,  06:10)
А как вам такой вариант?

user posted image

Для тех, кто хочет попробовать сам что-то сделать, то тут пустая футболка лежит: http://files.vingrad.ru/futbolki/futbolka_white.jpg
Лого в хорошем качестве лежит тут: http://vingrad.ru/logo/logo_big.jpg

P.S. Прошу модераторов загружать все футболки в будущем в одно место - в http://files.vingrad.ru/futbolki/

Добавлено @ 09:10 
LSD, насколько сложность передать при печати все эти оттенки?

Вова, привет!
Еще можно убрать виноград и просто VINGRAD и над ним форум программистов, без теней, без ничего )) И в левую часть футболки сдвинуть (где сердце), многозначно и стильно )
И кстати попробуй с интересными цветами - черным, темно вишневым и темно зеленым с белой надписью.

smile

У тебя самый интересный вариант smile

Незачто за лого)))

Автор: WolfON 3.6.2007, 13:21
Я-бы купил себе черную футболку smile
По этому если нужно, чтобы набрался народ - меня записывайте

Автор: Elfet 3.6.2007, 15:02
А серая футболка будет меньше пачкаться smile А безрукавки будут? Или толстовки? Я бы взял smile

Автор: W4FhLF 3.6.2007, 16:40
Взял бы фуболочку, ибо на конференцию так и не удалось вырваться. :( 

Автор: MAKCim 3.6.2007, 16:43
хочу  smile 

Автор: Дмитрий Т 3.6.2007, 17:35
У меня такое предложение: делать только логотип Винграда, т.е. без букв, без текста.
Плюсы этого варианта в том что носить любимую футболку можно будет где угодно.
В противном случае тебя начинают рассматривать как рекламного агента или какого-то клерка компании - носил некоторое время линуксоидную футболку, теперь одеваю её достаточно редко...

Автор: etc 3.6.2007, 17:44
Не откажусь от такой футболки, и толстовочки то же бы не отказался)

Автор: UniBomb 3.6.2007, 18:11
Было бы неплохо, если бы на футболке были ещё ник и ветки формуов, на которых чел часто сидит. А так хочу чёрную)))

Автор: Kirill89 3.6.2007, 19:44
Обязательно закажу. Можно сделать на спине логотип, а на лицевой стороне надпись - что-то в этом стиле

Автор: Greeen 3.6.2007, 22:50
Я тоже хочу  smile даже 2
Предложение: надпись и виноградик уменьшить и сдвинуть к сердцу в качестве логотипа (кто то уже предлагал такое), ИМХО будет лучше смотреться и не так бросаться в глаза. Хорошо бы еще ник добавить

Автор: Sanchezzz 3.6.2007, 23:19
я себе обязательно сделаю как простую футболку без всяких эмблем найду только жаль на конференцию по ехать не получается.. 
хочу цветом стандартного цвета форума ... и логотип с ником... 
кто нить видео надеюсь выложит с конференции и статью не большую.

Автор: Kirill89 3.6.2007, 23:24
Цитата(Sanchezzz @  3.6.2007,  23:19 Найти цитируемый пост)
кто нить видео надеюсь выложит с конференции и статью не большую.

Лучше - большую статью и много фото smile 

Автор: Greeen 3.6.2007, 23:26
Кстати на счет размеров: стандартный набор M, L, XL, XXL

Автор: neutrino 3.6.2007, 23:39
А как дело обстоит с зарубежом? Я думаю будет дешевле здесь самим печатать...

Автор: ElusivE 4.6.2007, 00:55
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=106987&view=findpost&p=814985
Самый лучший вариант! Зачотно!  smile  smile  smile  smile  smile  smile 

Автор: dmitriy1984 4.6.2007, 05:44
А я себе хочу такую, чёрную

Автор: Marusja 4.6.2007, 08:44
я бы тоже купила если не дороже 200руб

Автор: marykone 4.6.2007, 08:59
вариант сделать дизайн как на черной только на светлых тонах

и ник нужен Wowa  smile  smile  smile  smile 

Автор: Berserk 4.6.2007, 09:05
Меня тоже запишите: 1 шт. 

Автор: Deface 4.6.2007, 13:11
и я бы 1 штуку приобрёл

Автор: yamayka 4.6.2007, 13:34
Цитата

Было бы неплохо, если бы на футболке были ещё ник и ветки формуов, на которых чел часто сидит.

Я за smile   smile 
Идеи не плохие, но меня интересует кто-нибудь займется отравкой маек по почте
или готовый логотип на мыло дальше сам.

Автор: Sartorius 4.6.2007, 13:37
Круто. Дайте две  smile 
ЗЫ
  На самом деле 2 взял бы. Скоро они появятся? 

Автор: helflip 4.6.2007, 14:36
вСЕМ ПРИВЕТ! Я тоже возьму, белую, но если не дороже 500р! Я предлагаю такой дизайн: На белой футболке спереди нарисовать логотипчик и вставить какой-нибудь кусочек кода с подсветкой синтаксиса, а сзади наверху маленький логотипчик и под ним адрес www.vingrad.ru
---------------------------
Да кстати забыл, размер мне L !

Автор: helflip 4.6.2007, 15:00
Мой вариант! user posted image
Ну естественно можно сделать покрасивее, так побыренькому набросал!

Автор: ivan219 4.6.2007, 16:26
А я тоже хочу smile 
Вареант Wowa мне нравится если будут XXXL  smile возьму smile 

Автор: LSD 4.6.2007, 16:32
Ребята, вы аппетит-то поумерьте smile 
1. более менее, дешевая печать на белом, на черном печать стоит дороже.
2. чем больше область печати - тем дороже, или платить за несколько маленьких, что тоже не сильно дешевле

Теперь по сабжу, есть такая фирма http://www.o-foto.ru/faq/, они предлагают печать на футболках:
1. не слишком дорого (http://www.o-foto.ru/part/)
2. у них есть прикольная фишка:
Цитата
А знаете ли вы что при печати более 1 экземпляра, каждый экземпляр может содержать уникальную надпись или номер?!

Есть мысль заказать у них футболки, и на каждой написать ник участника. Да и на конференции будет проще знакомиться smile

Завтра я еще уточню у них, по поводу надписи (размер, цвета, положение и т.д.).

Автор: megabist 4.6.2007, 17:03
гмммм, наверное было бы логично, как уже предлагалось в своё время:
сдвинуть и уменьшить надпись винград как лого ,
а по центру, с нарисованными верёвочками, аки бейджек, повесить скрин скажем участниковского профиля, тоесть сводка из профиля: аля воттак:
user posted image
(простите за использование чужого, под руку так подвернулось)
ну и сзади побольше логотип- гроздь....
мне кажется было бы неплохо:
и личная майка, с твоим ником, и майка форума, и на конференции, при должном приближении лекгко прочитывается ник...

Добавлено через 1 минуту и 29 секунд
рисовать неумею, поэтому могу только высказать, и то как смог =)

Автор: Massive 4.6.2007, 18:55
А доставка как осуществляется, если меж город (почта россии, EMS)?

Автор: foxam 4.6.2007, 19:06
Привет ребятки я бы тоже взял 2-шт, но надо посчитать доставку в Беларусь че стоить будет

Автор: Bross 4.6.2007, 19:36
Народ!
Не мучтесь. (: Дизайн хороший. А для индивидуальности напечатайте каждому его ник в двоичном коде ((:

Автор: Dialektika 4.6.2007, 22:22
Если меньше 500руб. Возьму 2шт (L). Желательно черные.
+ насколько знаю печать от вида футболки не зависит (поэтому можно дать вибор тем кто согласен с предоплатой). Зачем это нужно: ношу футболки летом, осенью и зимой. Летом тоненькие зимой толстые. Плотность футболки для меня важна. будет вибор возьму больше.
Предлагаю также сделать по предоплате заказ футболок:
Модель: V - ворот
Модель: Длинный рукав  
Так как переплачивать нужно (в основном) на качестве футболки, и сама печать от футболки почти не зависит (по крайней мере в Киеве.)

Также по дизайну предлагаю оставить виноград и изменить надпись на vingrad.com.
аргументы:
логотип виноград (будет привлекать) людей, а где узнать подробнее о том что видел на симпатичной девушке или элегантном парне всегда интересно. Но надпись форум програмистов не говорит "...где искать подробнее". Другое дело : vingrad.com (forum.vingrad.com). Тем более что много, текста на ходу, читается плохо :-(
Также предлагаю не делать, сильно дорого, но главное сделать качественно, ведь все мы любим наш форум и хотим гордиться тем что носим, и как живем. А потратить время и повесить футболку в шкаф не хочеться, поэтому предлагаю делать так (ВЕДЬ ДЕЛАЕМ ДЛЯ СЕБЯ ЖЕ!!!) чтоб годиться и носить не снимая smile (ну и ладно, что дороже чем обычная футболка, зато одна из любимых футболок, которыми гордишься).

Также, чтоб не напрягать, одного человека рассылкой футболок по почте, предлагаю сделать рассылку по городам, а там переслать или передать(скинуть пару рублей человеку за пересылку).

Готов переслать/передать футболки всем форумчанам из Украини(Киева) (если мне вышлют, хотя если получиться буду на конференции заберу.)

Добавлено через 9 минут и 38 секунд
Ой забил, предлагаю девушкам сделать акцию: 2 футболки по цене одной. Думаю мужская половина согласиться доплатить за наих милых и любимых нужную часть. 

Автор: Snowy 4.6.2007, 23:27
Так, народ.
Речь идёт о тираже.
Сейчас мы оптово закупаем 100 одинаковых футболок.
Разумеется речи не идёт о индивидуальных вариантах.
Если нужен индивидуальный - с ником, и т.п., - это проще самому заказать.
Сейчас говорим о серии.
Тираж 100 штук. Все футболки одинаковые. Различаться будет только размер.
Варианты типа:
- хочу с ником
- хочу такую же, но с перламутровыми пуговицами
- хочу, но доставка дороже
Это всё - делайте сами. Кустомизация и дорогая доставка - проще сделать у вас на месте.
Сейчас речь про тираж.
Тираж 100 штук беру на себя. Но все они разойдутся на конференции.
Если вы хотите на почту, то сначала подумайте - может дешевле будет сделать на месте.
Лично я пересылкой заниматься не буду. На пересылку пойдёт отдельный тираж.
Сейчас очень приветствуются варианты дизайна тиражных футболок.

Автор: powerfox 4.6.2007, 23:35
Был бы дизайн. Кто захочет, сможет в случае чего отредактировать и заказать на месте.

Автор: megabist 5.6.2007, 00:29
если это для конференции чисто, тьо было бы наверное неплохо так:
виноград сзади, логотип слева спереди (вот это помоему вообще можно принять как стандартный шаблон винградовских фйтболок, тоесть любая новая футболка (кроме скажем особоименных) будет начинаться так же)
ну и либо спереди либо сзди (неизвестно как будет лучше смотреться на ивом человеке)
Vingrad conference member
просто ещё большой вопрос, как насамом деле будет выглядеть вся эта графика, когда это будет партия, если качество подтвердиться, можно более сложнгые рисунки, узоры, и тонкости....
а пока помоему так хватит:
память есть... а там уже и остальное множество выкрутасов прибавиться со временем...
"по моему так" © Винни Пух.

Автор: RebornCrusader 5.6.2007, 03:17
Я бы взял парочку белых, с http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=106987&view=findpost&p=814985. Или только одну, зависит от цены и качества. Слова "фору программистов" можно убрать. Кто знает - поймёт и так. Кто не знает - тому не нужно ;)
Живу во Владивостоке, но теоретически есть возможность передать через знакомых в Москве.

Автор: diam 5.6.2007, 09:36
Когда футболки можно будет заказывать?

Автор: Dukarrr 5.6.2007, 09:55
а мне больше нравится чёрный дизайн ... я вот так и не понял на чём остановились? может голосование замутить? чтоб понятно было кто что хочет?

Автор: Caramel 5.6.2007, 10:05
Dukarrr, не надо никаких голосований. Так мы до следующего лета будем решать.


Цитата(Snowy @  5.6.2007,  00:27 Найти цитируемый пост)
Так, народ.
Речь идёт о тираже.
Сейчас мы оптово закупаем 100 одинаковых футболок.
Разумеется речи не идёт о индивидуальных вариантах.
Если нужен индивидуальный - с ником, и т.п., - это проще самому заказать.
Сейчас говорим о серии.
Тираж 100 штук. Все футболки одинаковые. Различаться будет только размер.
Варианты типа:
- хочу с ником
- хочу такую же, но с перламутровыми пуговицами
- хочу, но доставка дороже
Это всё - делайте сами. Кустомизация и дорогая доставка - проще сделать у вас на месте.
Сейчас речь про тираж.
Тираж 100 штук беру на себя. Но все они разойдутся на конференции.
Если вы хотите на почту, то сначала подумайте - может дешевле будет сделать на месте.
Лично я пересылкой заниматься не буду. На пересылку пойдёт отдельный тираж.
Сейчас очень приветствуются варианты дизайна тиражных футболок. 


Совершенно согласна со Снежком. Если хотите индивидуальный дизайн, можно будет скачать логотип в векторе и заказывать сами. 
Для любителей надписей и ников: есть специальные контуры по ткани, закрепляются утюгом и довольно неплохо держатся.

Варианты которые будут печататься: 

user posted image

какой-то из этих двух, либо белый, либо черный.

Автор: Snowy 5.6.2007, 10:19
Можно заказать 50/50 - и того и того по 50

Автор: Caramel 5.6.2007, 10:44
Цитата(Snowy @  5.6.2007,  11:19 Найти цитируемый пост)
Можно заказать 50/50 - и того и того по 50 

по цвету правильно? Либо белый, либо черный. Ну и логотип какой-то один должен быть.

Автор: Elfet 5.6.2007, 10:58
А если самому печатать, то где можно исходник взять? smile

Автор: Wowa 5.6.2007, 11:01
Цитата(Elfet @  5.6.2007,  09:58 Найти цитируемый пост)
А если самому печатать, то где можно исходник взять? smile 

всему, свое время.

Автор: Dukarrr 5.6.2007, 11:35
верхний справа офигенно выглядит smile  уже хочу smile 

Автор: LSD 5.6.2007, 14:20
Если мы будем печатать 50 белых и 50 черных, то скорее всего это посчитают за два заказа, и цена одной футболки будет выше.

Автор: Caramel 5.6.2007, 14:24
LSD, тогда белый.

Автор: Dukarrr 5.6.2007, 17:16
блин не могу понять почему белый? ведь белый не цвет сисадмина... (или эт только я придерживаюсь старых традиций?)

Автор: DYUMON 5.6.2007, 21:19
Народ а что если на спине надпись "Я (мой ник) с forum.vingrad.ru и это круто" ну или что то в этом а ну груди рисунок что на входе висит.

Автор: Caramel 5.6.2007, 21:30
Dukarrr, белый потому, что найти такие футболки для печати легче чем серо-буро-козявчатые. Во всяком случае в наличии они точно должны быть.

DYUMON, не вопрос. Покупаешь термобумагу, печатаешь на ней, потом в руки утюг и вперед. Если хочешь ручной шрифт - в любом художественном магазине покупаешь маркер для ткани и пишешь. Потом правда снова утюгом придетсяsmile

Автор: RebornCrusader 8.6.2007, 01:40
Для лета лучше белый! Что касается чёрного - будьте аккуратны и не проливайте пиво на футболку ;)

Автор: зайка 8.6.2007, 14:18
Насчет стоимости тиража я тоже узнать могу так как сама в типографии работаю,может подешевле полчучится сделать.Отпишусь сегодня-завтра.

Автор: etc 8.6.2007, 18:28
А я черную хочу, мне белая вообще не идет smile

Автор: Штык 10.6.2007, 13:49
я тоже хочу футболочку.. когда и кому денежку давать?и сколько примерно делать будут по временип?

Автор: stron 12.6.2007, 23:16
Тему не читал, но беру себе одну футболку.
Дизайн не важен.
Просьба: Обновляйте первое сообщение сводной инфой, а то всю тему читать лень
Сенкс

Автор: Potroshitel 12.6.2007, 23:49
Нравится белая (2 вариант)
Считаю что стоит делать белую  smile 

Автор: RebornCrusader 22.6.2007, 01:37
Ну что там решили с производством? Уже треть лета почти прошла!

Автор: Kirill89 5.7.2007, 13:03
Народ! А серьёзно? Всё срывается что-ли? smile  Если самим неполучается сделать - я тут сайт интересный нашел - получится подороже, но вам ни с доставкой ни с печатью париться не придётся. http://www.mymaika.ru/.

Автор: Wowa 8.8.2007, 18:04
Футболки отправились в печать! Приобрести их можно будет на конференции 25-26 августа.

Мы заказали первую пробную партию из 60 штук. 30 белых, 30 черных. Цена будет объявлена позже.
user posted image

Автор: Samotnik 9.8.2007, 00:15
Цитата(Wowa @  8.8.2007,  18:04 Найти цитируемый пост)
Приобрести их можно будет на конференции 25-26 августа.

А что на счет  Заказать, можно будет, чтоб по-почте выслали?!?!

Автор: Wowa 9.8.2007, 00:18
Цитата(Samotnik @  8.8.2007,  23:15 Найти цитируемый пост)
А что на счет  Заказать, можно будет, чтоб по-почте выслали?!?! 

теоретически да, если найти человека, который занимался бы рассылкой. Но это будем решать после конференции.

Автор: Samotnik 9.8.2007, 00:22
 smile   Будем ждать....

Автор: cardinal 9.8.2007, 00:24
Вот круто! Все участники конференции в одинаковых футболках! Класс! smile

Буду ждать фоток с конференции...

Автор: Snowy 9.8.2007, 01:16
А кто на конференцию не приедет, тому футболку не дам  smile 

Автор: Samotnik 9.8.2007, 21:39
Snowy,   эээ.  так не честно.... smile  
У меня например нет возможности приехать, а футболку очень хочицца!! smile 

Автор: Snowy 9.8.2007, 22:37
Samotnik, у меня тоже нет возможности к тебе приехать  smile
Кто приедет - получит в первую очередь.
Кто нет...
Ну нет, так нет.
Уже говорилось - заказывайте у себя в городе.
Ну а как вы себе представляете?
Почтой? Думаете дешевле выйдет?
Сейчас партия 60 штук.
Я думаю, разойдутся все.
Ну, если не все, я себе 10 возьму smile
Ну а как вы хотите получить футболку?
Я вижу несколько вариантов:
1. Приехать на конференцию.
2. Сделать у себя в городе
3. Попросить кого-нить привезди с конференции
4. Попросить кого-нить прислать почтой.
Есть другие варианты? Предлагайте...

Автор: Samotnik 10.8.2007, 00:39
Snowy,  я не понял вот эту часть:
Цитата(Snowy @  9.8.2007,  22:37 Найти цитируемый пост)
2. Сделать у себя в городе

А эскизы (или шаблоны) где взять, или самому нарисовать?  Хотелось бы Оригинальную майку, так сказать, из первоисточника.

Автор: cardinal 10.8.2007, 00:48
Я думаю из 50 (или сколько там уже есть) участников конференции найдется кто-нибудь и из Минска, создай тему, найди этого человека и будет тебе счастье...

Автор: Str!pe 10.8.2007, 09:30
Футболку напечатать стоит 250-350 рублей... возьмите эскиз и сходите с ним в типографию... и все проблемы.

Автор: cardinal 10.8.2007, 19:03
Str!pe, человек хочет оригинал! smile 

Автор: LSD 10.8.2007, 23:52
Цитата(cardinal @  10.8.2007,  20:03 Найти цитируемый пост)
Str!pe, человек хочет оригинал!

С автографом Wowa smile

Автор: cardinal 11.8.2007, 00:06
Ну этого я никому не обещал... smile 

Автор: Samotnik 11.8.2007, 11:36
Цитата(LSD @  10.8.2007,  23:52 Найти цитируемый пост)
С автографом Wowa 

И с твоим ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! smile 

Автор: gambit 17.3.2008, 13:41
А новые партии предвидятся??? Я возьму 2.

Автор: Wowa 17.3.2008, 13:44
Цитата(gambit @  17.3.2008,  12:41 Найти цитируемый пост)
А новые партии предвидятся??? Я возьму 2. 

да, будут.

Автор: Wowa 17.3.2008, 14:59
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-201067/anchor-entry1445046/0.html

Теперь футболки поступили в продажу!!!!
http://vingrad.printdirect.ru/

Автор: Str!pe 17.3.2008, 15:48
Wowa, А черные футболки будут?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)