Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > нужно поомщь

Автор: Rickert 1.6.2007, 17:26

Ситуация: женщина преклонных лет на втором этаже одна дома, на первом этаже старик и ещё одна женщина преклонных лет. Прорвало шланг, который соединяет смеситель и трубу с горячей водой. Истерика, вопли, пока отключили воду прошло минут 40 – нижних затопило. Последствия у нас (второй этаж): отмокшие стены, потолок, обои, линолеум, картон между линолеумом и полом. Последствия у первого этажа: отсутствие света в течении двух недель (КЗ), промокший (высохший) потолок, кое где отвалилась штукатурка. Теперь мои вопросы: 0) Если будут подавать на нас в суд, виновны ли мы? Ведь по сути это шланг, соединяющий трубу и смеситель был бракованным – и его прорвало. 1) Если прейдут типа следователи (или ещё хоть кто-то) и скажут, что мол будем составлять акт об «нанесённом уроне», то, если потребует, обязан ли я отдавать прорванный шланг и если да, то кому, и должны ли мне дать в обмен какой-либо документ об изъятии вещь дока?

Автор: S.A.G. 2.6.2007, 01:16

Цитата(Rickert) Ведь по сути это шланг, соединяющий трубу и смеситель был бракованным – и его прорвало. Это никого не интересует.Это точно и независимо от того у кого его прорвало. Так я всеже непонял - залили вас и от вас потекло вниз или вы залили? Если первое то отвечать вам незачто, если второе то.. сами понимаете.  Кому нужен ваш шланг. Шутите?  Кому какая разница поливали вы с ведра ваших соседей  или у вас что-то прорвало. Если во всем виноваты вы то лучше до разных там экспертиз не доводить. Лучше договорится и так заплатить - дешевле будет  Но тут еще многое зависит от соседей, вашей совести и финансовых возможностей. Можете просто взять тряпку, рулон обоев подмышку и пойти сделать им косметический ремонт собственными силами. Можете просто денег дать. А можете просто отморозится как-то (если с совестью проблем нет).

Автор: Rickert 2.6.2007, 06:37

S.A.G., и с какого фига я должен платить, объясни? Я что вспециально разрезал шланг или решил открыть кран и ради прикола затопить соседей?

Автор: esperant0 2.6.2007, 08:18

Из истории не ясно кто и кого затопил. То ли третий этаж нижние два то ли еще кто. Вообщем если квартира первого этажа была застрахована то ущерб им возместит страховая компания.  Ну а так виновный должен возмещать.

Автор: S.A.G. 2.6.2007, 10:06

Цитата(Rickert @ 2.6.2007,  06:37) S.A.G., и с какого фига я должен платить, объясни? Я что вспециально разрезал шланг или решил открыть кран и ради прикола затопить соседей? Кого это волнует?

Автор: _Y_ 2.6.2007, 11:41

Я бы сказал, что возможно много вариантов и лучше двинуться к юристу. При этом хорошо бы заранее определить для себя следующее.  Надо понимать землетрясения у вас не было и, лопнувший шланг - не воля природы. Здесь видятся варианты: Шланг довольно новый, свой ресурс не выработал. Лопнул из-за плохого качества или просто брака (доказуемого). Тогда: Если производитель известен, можно попытаться потребовать с него деньги за ремонт обеих квартир. Если производитель неизвестен - вина, вроде как ложится на того, кто левый шланг вам поставил. Если левый и ставили сами или нанимали левого установщика - вина ваша - не пользуйтесь леваками. Шланг старый и ресурс свой выработал. - Вина однозначно ваша. Второй вопрос - а кто собственник вашей квартиры: Если вы, то вы и отвечаете за ее состояние, ремонт, капремонт. Если квартира не ваша, а государственная/муниципальная/служебная/съемная, то всем вышесказанным, наверное, можно и не озабачиваться. Ваше дело чистота в квартире, а вопросы своевременного ремонта и замены отслужившей техники - компетенция владельца. Квартира не ваша, но шланг ставили вы. Дело обычное, но такой сложности юридический парадокс я не осилю уж точно. Что же касается отношений с соседями, то ИМХО здесь может быть принцип цепочки. Затопили вы и перед соседями отвечаете вы. Но, в свою очередь, вы можете попытаться получить возмещение по всем своим расходам на ремонт двух квартир от того, кто виновен в разрыве шланга. А может и не работать - тогда вы вместе с соседями ищете виноватого.  Еще раз - это только предположения. Лучше к юристу.  А с соседями хорошо бы мирно. Они то уж точно ни в чем не виноваты.

Автор: S.A.G. 2.6.2007, 12:57

Согласен.  Но есть одно маленькое НО. Шланг не телевизор или холодильник и скорее всего нифига на нем не написано. А если и написано то кому вы предъявите претензии? Такие вещи обычно покупаются на базарах. Вобщем концы не сыскать. С другой стороны а есть ли смысл их искать? Судя по первому посту ничего сверхдорогого затоплено не было (евроремонты). А так придется на юриста потратить больше.  Насчет квартиры тоже все понятно. Я изначально предположил что она пренадлежит автору топика.. Если протекло через вас то никто на вас наезжать, думаю небудет. Главное доказать что затопили не вы.

Автор: LesnoyChelovek 2.6.2007, 20:27

А не легче с соседями по мировому договорится. Всем мы всё-таки люди. И соседя будет приятно, и вам меньше хлопот. Просто на самом деле, как владелец квартиры виноваты вы. Тоже можно сравнить с ДТП, когда тормаза отказали - никого не будет интересовать кто сделал тормаза, были ли в них дефекты или ещё что, есть факт нарушения.

Автор: S.A.G. 2.6.2007, 20:39

Цитата(LesnoyChelovek @ 2.6.2007,  20:27) А не легче с соседями по мировому договорится. Всем мы всё-таки люди. И соседя будет приятно, и вам меньше хлопот. Просто на самом деле, как владелец квартиры виноваты вы. Тоже можно сравнить с ДТП, когда тормаза отказали - никого не будет интересовать кто сделал тормаза, были ли в них дефекты или ещё что, есть факт нарушения. Да. Именно это я и хотел сказать. Но соседи есть разные! Мы раз было (и не раз ) залили так к нам пришел дядька и в открытую начал денег просить.  Самое интересное что долго нас не пускал к себе посмотреть за что же мы ему денег должны. А оказалось что попортили пол-на-пол метра водоэмульсионки на потолке и замочили пару рулонов туалетной бумаги в кладовке. Так что с бабушками и дедушками везет не всем.

Автор: _Y_ 2.6.2007, 22:27

Цитата(LesnoyChelovek @ 2.6.2007,  20:27) можно сравнить с ДТП, когда тормаза отказали - никого не будет интересовать кто сделал тормаза, были ли в них дефекты или ещё что Да нет, это не совсем так. Один персонаж работает экспертом то-ли в милиции, то ли в прокуратуре. Рассказывал, на ВАЗе в переднюю ступицу жигулей смазку не заложили (могу наврать детали - не вчера было). Подшипник клина поймал. Два трупа. Водитель даже через суд не прошел - вернули права на уровне автоинспекции. Правда жигулям было недели две-три только - причина аварии легко доказуема. А вот как с претензиями к ВАЗу - я не в курсе. Он говорил о претензиях, но с тех пор я его не видел - результатов не знаю.

Автор: bilbobagginz 3.6.2007, 03:02

Цитата 0) Если будут подавать на нас в суд, виновны ли мы? Ведь по сути это шланг, соединяющий трубу и смеситель был бракованным – и его прорвало. 1) Если прейдут типа следователи (или ещё хоть кто-то) и скажут, что мол будем составлять акт об «нанесённом уроне», то, если потребует, обязан ли я отдавать прорванный шланг и если да, то кому, и должны ли мне дать в обмен какой-либо документ об изъятии вещь дока? если квартиры в частной собственности, однозначно виновать хозяин верхней квартиры, хоть у него тоже и есть ущерб. Цитата S.A.G., и с какого фига я должен платить, объясни? Я что вспециально разрезал шланг или решил открыть кран и ради прикола затопить соседей? это вопрос страховки, как кто-то указал. в случае отсутствия страховки, имеют право подать в суд на возмещение ущерба.  Обычно если контрактник занимался инфраструктурами ( трубами), из него выбивают гарантию на работы, т.е. в течении гарантии все неполадки он чинит бесплатно ( можно договориться на оплату материала ) в некоторых случаях можно договориться, осмотреть и оценить ущерб, и возместить. или самому починить вообще. но, лучше на этот раз нанять профессионала, с ГАРАНТИЕЙ. у нас, в Израиле, обычно весь стояк нанимает одного и того же сантехника, который занимается стояком ( если все квартиры выкупленные ), а то иначе получаются такие майсес как у тебя, мсье Рикерт. Если весь стояк на соплях был до инцидента, может стоит всем скинуться и поменять весь ваш стояк подъезда. Думаю, не стоит доводить дело до суда, сесть обеими квартирами, за обедом/ужином по ВАШЕЙ инициативе, и договориться как взрослые люди, без заискиваний. Благо сейчас время года позволяет решить проблему почти безболезненно. Кстати, можете  во время ремонта у вас - сантехникой у них пользоваться, и наоборот. Если дело это так решится, будут у вас дружественные соседи. а если нет, враги

Автор: Rickert 3.6.2007, 05:52

У нас, второго этажа, прорвало шланг и мы затопили первый - это чтобы путаницы не было. Цитата(_Y_ @  2.6.2007,  11:41 ) Шланг довольно новый, свой ресурс не выработал. Лопнул из-за плохого качества или просто брака (доказуемого). Тогда: Шланг куплен год назад, производитель фирма нашего города afaik, тут у всех эти шланги одинаковые стоят. Тут такая ещё мысль: в эти дни собиралисб проводить тестирование труб на прочность и подавать максимальное давление, а жильцов не предупредили. Возможно что лопнул шланг из - за этого. Дальше: квартира тех кто снизу не застрахованна. Цитата(_Y_ @  2.6.2007,  11:41 ) Второй вопрос - а кто собственник вашей квартиры: Наша - перватизированная. Цитата(S.A.G. @  2.6.2007,  12:57 ) Судя по первому посту ничего сверхдорогого затоплено не было (евроремонты). А так придется на юриста потратить больше.  Понимаешь ли в чём дело, там бабка наглая. Она каждый день приходит и пытается выжать всё больше бабла, говоря, мол вы мне ещё обои меняйте, а тут у меня ещё вещи промокли. Хотя изначально договорились на ремонт потолка и всё. При этом она аппилирует постоянно, что соберёт коммисию для составления акта о затоплении, хотя прошло уже три недели и всё подсохло - что там коммисия оценивать будет - неизветсно. Цитата(S.A.G. @  2.6.2007,  12:57 ) Насчет квартиры тоже все понятно. Я изначально предположил что она пренадлежит автору топика.. Если протекло через вас то никто на вас наезжать, думаю небудет. Главное доказать что затопили не вы. ПРОТЕКЛО ОТ НАС! У НАС ПРОРВАЛО ШЛАНГ. Цитата(S.A.G. @  2.6.2007,  20:39 ) Так что с бабушками и дедушками везет не всем. Вот у нас как раз тяжёлый случай. Цитата(bilbobagginz @  3.6.2007,  03:02 ) Думаю, не стоит доводить дело до суда, сесть обеими квартирами, за обедом/ужином по ВАШЕЙ инициативе, и договориться как взрослые люди, без заискиваний. Всё примерно так и было решено изначально, но потом, когда площади побелки стали увеличиваться по инициативе "освежить вот этот уголок" + доклеить обои, а раз доклеивать один кусок - то надо и все переклеивать, ведь не будем мы с разноцветными обоями сидеть? И пошло поехало. Я позавчера не выдержал, дал понять бабке, чтоб нашея не садилась откровенно, и что больше чем потолок она от е\меня не получит. <censored 8>, я студент, получаю 12 000, мы на эти деньги втроё живём, какого фига. Почему эта бабка думает только о себе и ей пофиг на меня? Так почему я доллжен думать о ней, а не о своих родных и близких?   Блин, топор сейчас возьму и будет второе "преступление и наказание"

Автор: _Y_ 3.6.2007, 11:56

Опять же - чисто мои мысли. Я не юрист: Цитата(Rickert @ 3.6.2007,  05:52) Шланг куплен год назад, производитель фирма нашего города afaik, тут у всех эти шланги одинаковые стоят.  Тогда если шланг дефектный - есть с кого требовать ущерб. Другое дело, что это требование ущерба может вам обойтись в больше мороки, чем просто оплатить ремонт - это вам решать. Цитата(Rickert @ 3.6.2007,  05:52) Тут такая ещё мысль: в эти дни собиралисб проводить тестирование труб на прочность и подавать максимальное давление  Боюсь, что в случае серьезного разбирательства производители шлангов покатят на ненормальное давление, а "давильщики" на производителей шлангов. Вам же от этого только шишки. Цитата(Rickert @ 3.6.2007,  05:52) там бабка наглая .... что соберёт коммисию для составления акта о затоплении, хотя прошло уже три недели и всё подсохло  Так и прекрасно. Собирайте комиссию. Только вместе: не из ее друзей. Комиссия оценит реальный ущерб. Все и будет честно. Кстати, пока комиссия соберется - что может высохнуть высохнет и комиссия сможет оценить именно реальный ущерб, а не степень намокшести. Цитата(Rickert @ 3.6.2007,  05:52) Всё примерно так и было решено изначально, но потом, когда площади побелки стали увеличиваться по инициативе...  Да, не сообразил я сразу сказать. В такой ситуации опасно самому браться за ремонт. Нас когда-то предупредили. Помяли чужую машину. Ни мы сначала и говорим - мол давайте вам сами сделаем. Они - нет платите. Ну договорились на следующий день к оценщику. Хорошо нам знакомые подсказали - возьмешься делать сам - новую машину построишь - то не так, да это раньше лучше было. На следующий день уже они хотели, чтобы мы делали, а мы отказались и просто расплатились. Цитата(Rickert @ 3.6.2007,  05:52) ведь не будем мы с разноцветными обоями сидеть? И пошло поехало.  С разноцветными обоями сидеть действительно не будут. Если у них до того они уже разноцветными не были. На то и нужна комиссия, чтобы потом не было претензий к вам - а к комиссии пусть потом предъявляют. Цитата(Rickert @ 3.6.2007,  05:52) я студент, получаю 12 000, мы на эти деньги втроё живём, какого фига. Почему эта бабка думает только о себе и ей пофиг на меня? Так почему я доллжен думать о ней, а не о своих родных и близких?    Ну здесь вы совершенно не правы. Если виноваты надо платить. И почему ей должно быть дело до ваших родных-близких? Мне все-таки кажется, что вопрост не о том, чтобы не платить за то, в чем вы виноваты, в в том, чтобы с вас под эту дудку не взяли лишнего.

Автор: dr.ZmeY 5.6.2007, 01:54

Короче, в ведении ЖЭКа только та часть трубы, которая идёт до вентеля, дальше - соденительная гайка и шланг в вашем ведении, и за его исправность отвечаете вы, следовательно вина за сей потоп 100% на вашей материальной совести       Добавлено через 5 минут и 14 секунд Цитата(_Y_ @  3.6.2007,  12:56 ) Да, не сообразил я сразу сказать. В такой ситуации опасно самому браться за ремонт. Нас когда-то предупредили. Помяли чужую машину. Ни мы сначала и говорим - мол давайте вам сами сделаем. Они - нет платите. Ну договорились на следующий день к оценщику. Хорошо нам знакомые подсказали - возьмешься делать сам - новую машину построишь - то не так, да это раньше лучше было. На следующий день уже они хотели, чтобы мы делали, а мы отказались и просто расплатились. Был случай, когда мы помяли чжую машину... Те на нас наехали сперва, потом отремонтировались сами и нам решили счёт представить, на что я сказал примерно следующее  " - Покажи мне своё помятное крыло и дверь? - Дык мы же уже отремонтировали... - Значит у вас всё нормально? Тогда какого хрена от меня хотите? " .. И т.д... Короче, послал  я их ненормативно, т.к. они придурки, отремонтировались за свой счёт...

Автор: Rickert 5.6.2007, 04:24

Вроде проблема рассосалась. В воскресенье прийдут маляра и всё им там замажут. Аминь!

Автор: bilbobagginz 5.6.2007, 09:43

Цитата <censored 8>, я студент, получаю 12 000, мы на эти деньги втроё живём, какого фига. Почему эта бабка думает только о себе и ей пофиг на меня? Так почему я доллжен думать о ней, а не о своих родных и близких? a ты уверен что, что по своей инициативе решился бы красить, если бы она свою бочку не катила ? тут ... симбиоз, дело тонкое. удачи с малярами. людей, которым от тебя что-то материальное нужно, нужно анализировать, и ставить границы. Кстати ВСЕ работы сделайте по-белому, т.е. с квитанциями, и т.д., и в конце ремонта если не можешь быть уверенным что потом она на тебя все равно в суд не подаст,  на всякий случай возьмите подписку примерно такого плана: Цитата я такая, такая-то, но. пасспорта, проживающая по ... в результате аварийной ситуации в квартире свыше ( по адресу ... ) получила ущерб квартире, который был возмещен гражданином <тобой> в форме: ремонта, покраски , и .т.д. последующих претензий к данному случаю и человеку не имею. Подписываю в полном сознании, по своему желанию,  без оказывания на меня давления, по просьбе Василиса Митрофановна Пупкина. если можно при свидетелях с ее и твоей стороны, но это не обязательно. с юридической точки зрения - это должно быть полноценное соглашение об исчерпанном инциденте. Если есть знакомые юристы, проконсультируйтесь. удачи. Добавлено через 6 минут и 30 секунд Цитата счёт представить, на что я сказал примерно следующее  " - Покажи мне своё помятное крыло и дверь? - Дык мы же уже отремонтировали... - Значит у вас всё нормально? Тогда какого хрена от меня хотите? " .. И т.д... Короче, послал  я их ненормативно, т.к. они придурки, отремонтировались за свой счёт...  Еще одна из причин почему нужно иметь страховку на машину. так у тебя какой-то ненужный конфликт, а со страховкой - у них есть юристы, они и разбираются, тюкнулись, обменялись номерами телефонов и полис, и все, никаких ненужных эмоций. Думаю по закону, они могли на тебя в суд подать, и при опр. стечении обстоятельств кроме возмещения ущерба, юридические расходы, да еще и выбить из тебя штраф за оскорбление ( если смогли бы доказать факт оскорбления ). Хотя ремонт + юр. расходы - уже выливаются в неплохую сумму. но ... менталитет видимо не позволяет возмещать свой ущерб таким неинтересным образом.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)