Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > Ложь. Её место в жизни.

Автор: JackYF 21.9.2007, 22:16

Собственно, сабж. И дальше: Как вы сами относитесь ко лжи? Когда применяете? Какое вы хотите сформировать мнение о лжи у своего ребенка? Ну и всё, что по теме. ... Столкнулся с тем, что мой сводный брат 7 лет считает своим обыкновением врать, как только понимает, что напортачил. К чему приводит то, что люди при малейшем удобном случае врут друг другу, можно отлично наблюдать на примере отдельных слоев нашего общества, я уже представляю. Как с этим бороться и нужно ли?

Автор: _Y_ 21.9.2007, 23:20

У меня был один знакомый - учились вместе - он врал всегда. Без всякой выгоды для себя. Просто скучно и нетворчески врал на любой вопрос. Наверное что-то с гловой было. Вообще-же совсем без вранья только в кино бывает. Была комедия с Керри в главной роли. В реале надо просто сводить к минимуму и всегда помнить, что это не лучший выход.

Автор: zkv 21.9.2007, 23:57

Цитата(JackYF @  21.9.2007,  22:16 ) Как вы сами относитесь ко лжи? очень не люблю врать, но иногда приходится, иначе сожрут с тапочками. Цитата(JackYF @  21.9.2007,  22:16 ) Когда применяете? в своей семье - никогда, остальное - по обстоятельствам (на форуме не врал  , вроде бы  ) Цитата(JackYF @  21.9.2007,  22:16 ) Какое вы хотите сформировать мнение о лжи у своего ребенка? я хочу чтобы он сформировал его самостоятельно, нужно только объяснять,  что будет происходить в том или ином случае, навязывать вообще ничего не собираюсь. Цитата(JackYF @  21.9.2007,  22:16 ) Как с этим бороться и нужно ли?  это по месту смотреть надо    Может своей борьбой ты убьешь в парне выдающегося в будущем политика или юриста    Цитата считает своим обыкновением врать, как только понимает, что напортачил. скорее политика

Автор: SelenIT 21.9.2007, 23:57

Сам всегда испытываю противное чувство, когда приходится лгать. Поэтому стараюсь о нежелательных для меня вещах не лгать, а умалчивать (либо выдавать инфу избирательно а-ля "все хорошо, прекрасная маркиза";). А задним числом, когда это дело теряет актуальность, при возможности все-таки признаюсь, как было на самом деле - "для успокоения совести". Очевидно, я в этом не оригинален, порой мне кажется, что такая форма лжи сейчас преобладает повсюду, и в силу вышесказанного я не вправе ее осуждать... Вообще же, имхо, отношение ко лжи зависит в первую очередь от ее цели: если цель - причинить человеку страдания (клевета, оговор, злые сплетни и т.п.) - это одно, а если, скажем, безобидная игра (как в детской песенке - "...я не вру, я не вру, я выдумываю!") - то, собственно... почему бы и нет (в разумных пределах, разумеется)? JackYF, спасибо за тему - имхо, она достойна плюса!

Автор: Quadr0 22.9.2007, 00:05

...

Автор: zkv 22.9.2007, 00:09

Цитата(Quadr0 @  22.9.2007,  00:05 ) Ложь — это низко, хуже горькой правды. Ее место в жизни — отсутствует. те не существует ситуации, в которой ты решишься на ложь?

Автор: Xenon 22.9.2007, 00:25

Я думаю иногда бывает необходимо солгать - бывает когда выгоду от этого извлекают оба человека  Бывает ... бывает. Не всегда конечно. Но если так общно смотреть, то ложь, естественно, не есть хорошо  И если не хочется чего-то говорить, то лучше как-то уйти в сторону.

Автор: sergejzr 22.9.2007, 01:48

Смотря что считать за ложь  Вот например спросили тебя "сколько время?" ты ответил "пол шестого" и.. соврал в большинстве случаев!  Ведь абсолютно точное время назвать тяжело  У каждого своя скала измерения лжи. Я предпочитаю общатся с людьми, шкала которых совпадает с моей. Вот и всё в принципе..

Автор: esperant0 22.9.2007, 08:26

Говорят, что глупые дети не врут.

Автор: JackYF 22.9.2007, 12:08

Цитата(sergejzr @  22.9.2007,  01:48 ) Вот например спросили тебя "сколько время?" ты ответил "пол шестого" и.. соврал в большинстве случаев! smile Ведь абсолютно точное время назвать тяжело smile Да  Я говорил про ложь преднамеренную. Когда ты вполне осознаешь, что говоришь неправду. Цитата(zkv @  21.9.2007,  23:57 ) Может своей борьбой ты убьешь в парне выдающегося в будущем политика или юриста   да просто я как-то понимаю, что вот вырастет он и будет одним из тех людей, с которыми я не желаю общаться из-за привычки врать, как только это выгодно.

Автор: Vex 22.9.2007, 12:16

Хочу научится врать, вот так нагло врать и не выдавать себя  Полезное качество. По сабжу: это вообще глупо выбирать методы, надо выбирать людей. К некоторым людям надо относиться искренне, к другим применять ЛЮБЫЕ методы, в том числе ложь.

Автор: W4FhLF 22.9.2007, 12:38

Все углубились в сторону лжи другому человеку. Тут ситуация, в целом, однозначная. Все понимают, что врать нехорошо, но все это делают, т.к. ложь, зачастую, это путь наименьшего сопротивления во взаимоотношениях между людьми. Другими словами лгут люди друг другу потому, что боятся лишних трений и трудностей, оправдывая эту ложь тем, что с'est la vie, дружище.  Другое дело, когда человек врёт самому себе, причём, в отличии от лжи другому человеку, делает это неосознанно. Причины всё те же: так легче, так проще, а чтобы подавить угрызения совести ищем оправдания. Единицы могут признаться себе и то, если захотят.

Автор: S.A.G. 22.9.2007, 13:04

JackYF, все проблемы возникают когда ложь применяют не с умом. Часто без нее просто не обойтись. Цитата(JackYF) мой сводный брат 7 лет считает своим обыкновением врать, как только понимает, что напортачил. Это нормально, маленькие дети всегда врут чтобы избежать наказания. Они просто еще не научились пользоваться этим деликатным инструментом. Цитата я хочу чтобы он сформировал его самостоятельно, нужно только объяснять,  что будет происходить в том или ином случае, навязывать вообще ничего не собираюсь. +1,  Цитата(sergejzr) У каждого своя скала измерения лжи. Я предпочитаю общатся с людьми, шкала которых совпадает с моей. Вот и всё в принципе.. +1 Ложь само по себе понятие безобидное, все зависит от каждой конкретной ситуации. Иногда ложь необходима во благо людям.

Автор: Retro 22.9.2007, 14:44

Ложь, для меня, это что-то, что может повлиять на свободу выбора человека. Все остальное считаю выдумкой или фантазией. Ко лжи отношусь крайне негативно, до полного ее неприятия. Если человек мне солгал, то второй раз я ему не поверю, возможно прислушаюсь, но всегда буду держать в уме возможность того, что человек лжет. Ложь считаю одним из самых низких и грязных "достоинств" человечества. Покопавшись в своем сознании я пришел к выводу, что у меня не вполне сформировавшаяся фобия связанная с тем, что я с детства был крайне доверчивым и множество раз был "бит" этим.  Даже повзрослев я очень часто жду от людей честности хотя не являюсь настолько доверчивым как в детстве.

Автор: zkv 22.9.2007, 16:11

"Ложь" (в моем определении) - намеренно неверное изложение фактов, а также утаивание фактов, при возможности сообщить о них. Обратите внимание: "утаивание" фактов, те лгущий считает, что по каким-то причинам должен сообщить о них, но не делает этого. Также вместо слова "факт" можно подставить выражение "личное мнение", возможно еще что-то, надеюсь, суть донес.  Если вы не согласны с последней частью определения, то скорее всего вы нечестны с самим собой. Думаю отказ ото лжи подобен осуществлению наказа: "Вырви глаз, если он соблазняет тебя". Подобно тому как хорошее зрение может может использоваться как во благо, так и во вред окружающим,  также и способность ко лжи может применяться по разному.  Согласен что сфера применения ее в благих целях гораздо уже, но она существует. И еще, никому не кажется, что абсолютный максимализм, в любом вопросе, свидетельствует о некоторой ограниченности?    Цитата(sergejzr @  22.9.2007,  01:48 ) У каждого своя скала измерения лжи. Я предпочитаю общатся с людьми, шкала которых совпадает с моей. Вот и всё в принципе..  это в точку!

Автор: Polazar 22.9.2007, 20:13

Вам занятся нечем, такие темы обсуждать? ;)

Автор: zkv 22.9.2007, 20:29

Цитата(Polazar @  22.9.2007,  20:13 ) Вам занятся нечем, такие темы обсуждать? ;)  что не так в теме?  а вам заняться нечем, чтобы нам об этом говорить?

Автор: JackYF 22.9.2007, 20:52

Цитата(Polazar @  22.9.2007,  20:13 ) Вам занятся нечем, такие темы обсуждать? ;)  Это форум. Что на нём делать, как не обсуждать?

Автор: S.A.G. 22.9.2007, 21:53

Polazar, лжете.

Автор: Polazar 23.9.2007, 07:43

Просто если человек начинает философствовать, значит что-то с ним не так или у него появилось много свободного времени. Давайте! загоняйте и дальше меня в минуса!

Автор: JackYF 23.9.2007, 11:55

Цитата(Polazar @  23.9.2007,  07:43 ) Давайте! загоняйте и дальше меня в минуса!  Ты так серьёзно относишься к рейтингу постов? Ты хочешь об этом поговорить? ) Цитата(Polazar @  23.9.2007,  07:43 ) значит что-то с ним не так или у него появилось много свободного времени если у человека нет даже 10 минут свободного времени, значит пора реструктуризировать свою жизнь. И, имхо, не лгать самому себе, что такая жизнь полна.

Автор: Polazar 23.9.2007, 16:27

Цитата Ты так серьёзно относишься к рейтингу постов? Ты хочешь об этом поговорить? ) Давайте поговорим. "Рейтинг постов. Его место в жизни. и отношение к нему". Получится примерно то же самое. ;) JackYF, я вообще к чему написал-то, вот как вижу: вы слишком дохрена проводите время в нете и на форумах в частности. И тему создали потому что не о чем было поговорить. Короче дело ваше, не парьтесь, всем пака.  Я просто высказал свое мнение вопросом наверху.

Автор: JackYF 23.9.2007, 17:05

Цитата(Polazar @  23.9.2007,  16:27 ) вы слишком дохрена проводите время в нете и на форумах в частности а ты сам сейчас не на форуме?  как и где проводить время - сугубо личное дело каждого.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)