| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Эффективное запоминание информации |
| Автор: sergejzr 12.11.2007, 00:55 |
| Три дня назад в руки попала брошюрка Тони Бьюзена "Усовершенствуйте Свою Память" Там описана матричная система для запоминания 10000 наименований. После пары тренировок в поезде, могу сказать, что первые результаты довольно впечатляют. Самое интересное, для того чтобы вспомнить запомненное таким образом мозг пректически не напрягается, а ощущение, что за верёвочку инфа вытягивается "из закромов". Но с другой стороны похоже на базу данных. Т.е хотя точную информацию всегда можно воспроизвести по ключу, общий обзор теряется. Кто занимался подобным? Как результаты? Довольны ли вы, Помогли ли тренировки в жизни? |
| Автор: skyboy 12.11.2007, 01:29 |
| можешь парой абзацев объяснить метод? |
| Автор: sergejzr 12.11.2007, 01:55 |
| Да, главная система - маппинг цифр от 0-9 на (согласные) буквы и наоборот. 0-ц,з,сс 1-д,т 2-н 3- м итд. Маппинг легко запоминается ассоциациями (например м - это перевёрнутая 3). После этого к каждому двузначному числу формируется слово-образ при этом гласные являются просто заполнителями (например 32 - МиНа) Следующим шагом является формирование образов к сотням. Ну а само запоминание цифровой информации сводится к запоминанию слова или маленькой истории (если информации много). |
| Автор: Ch0bits 12.11.2007, 08:17 |
| Такую криптосистему в голове держать не просто... |
| Автор: sergejzr 12.11.2007, 13:42 |
| Ch0bits, намнооого проще, чем я думал. На самом деле для этого мозг натурально и создан. Я например вбил себе маппинг+первую сотню образов за 1 час 30 минут, пока ехал в поезде на работу  Да и с другой стороны, это как в БД. Строишь индекс (самое долгое) + инсерт информации (тоже долгий) + селект информации (молниеносный). Т.е всё делается для того, чтобы быстро доставать инфу. Поэтому ИМХО время для тренировки тратится не зря.ПС: Немного поискал в нете, этот Бьюзен (+ его брат) много книжек написали и способы разнообразные для запоминания всего. Говорят, что на свете ещё не было человека, которому мозга было бы мало для запоминания всего, поэтому вместимость мозга можно считать бесконечной (т.е для трнировки можно запоминать всякую всячину не боясь что "кончится место") |
| Автор: Sartorius 12.11.2007, 14:20 |
| sergejzr, честно говоря не могу представить себе ситуацию в которой запоминание большого объема цифровой информации было бы действительно полезным... Обычно приходиться запоминать какие-то понятия, формировать связи между ними и т.п. |
| Автор: sergejzr 12.11.2007, 18:52 |
| Sartorius, вот мне тоже интересно На самом деле способ не только помогает запомнить цифр. информацию, но и списки (закупка, план метро, положение планет в солн. системе, имена каждого солдата в 100000 войске, колоду карт итд). Автор также пишет, что после хороших тренировок инсерт-селект будет происходить на автомате, что позволит легче видеть связи между конкретными задачами (ассоциируя их друг с другом). Эти цепочки информации пригодятся в абстрактном мышлении. А так, как до этого ещё далеко, то и хотел уточнить у народа, к чему обучение приведёт , и имеют ли надежды шанс на оправдание.. |
| Автор: dumb 12.11.2007, 20:18 | ||
 |
| Автор: esperant0 12.11.2007, 22:52 |
| В таком запоминании при таком кодировании уменьшается избыточность как следствие уменьшается вероятность обнаружения ошибки при неправильной передаче сообщения. Вывод: Обычный трейдов выигрыш изменили энтропии а потому легче запонминть проигрыш не устойчивый к ошибкам код каждому свое. Есть люди помнят 40000 цифр числа пи наизуть ;) |
| Автор: sergejzr 12.11.2007, 23:43 | ||||
Возможно я не точно описал метод (и я точно не описал его полностью ). Но смысл как раз в точном, безошибочном запоминании и воспроизведении информации. Т.е ошибки невозможны.
Это как раз не проблема. Проблема в мотивации запоминать их )) |
| Автор: Maksym 13.11.2007, 17:34 |
| sergejzr Интересно. Поделись, плз, линками на то, что уже нашел. |
| Автор: sergejzr 13.11.2007, 18:52 |
| Ссылками у нас делится запрещено. Поиск в гугле по "усовершенствуйте свою память" megaupload однако даст результат |
| Автор: sergejzr 16.11.2007, 18:35 |
| Ну что сказать... После пары дней тренировок могу только посоветовать!!! Запоминается всё очень легко и не надо записной книжки. Честно, я вспоминаю 11-значный номер моей карточки быстрее, чем достаю её из кошелька. Теперь просто вгоняю тел. книжку из мобильника в голову Так я нахожу номера намного быстрее чем ползаньем по меню. Прикольно, что теперь эти номера сложнее забыть ))))Кстати, я поискал немного насчёт техник разнообразных. Очень понравилось: http://stepanov.lk.net/mnemo/dom00.html Его способы менее методичны (в сравнении с Бьюзеном), но зато более простые и интуитивные. Заодно можно научится запоминать колоду (или несколько) карт. Кстати, кто решит этим заняться, давайте свяжемся, вместе будет легче. Прочитал, что до открытия Гуттенбергом печатного станка, эти техники изучали в школах. Считалось, что человек, который записывает - не достаточно умён. Крутым было в рассказе точно передавать числа и даты. Вообще раньше людям намного больше надо было в голове держать ИМХО нельзя дать мозгу аттрофироваться ))А самое главное, что запоминать числа стало прикольно ))) |
| Автор: WTF4XZ 18.11.2007, 10:23 | ||
+1 Заметил один раз за собой это... и после этого читаю всё даже не обращая внимание нужно мне это или нет (научная литература). А что касается заучивания дословно, то этим никогда не занимался, лично я разбираю всё понимаю как сделано ну а после само как то в голове откладывается, тоесть если что то нано то быстренько вывожу. |
| Автор: sergejzr 18.11.2007, 14:19 | ||
Да, это вроде как другой тип хранения информации. Частично его отражает практика mind maps (тоже описанная Бьюзенами, но в другой книге). Смысл в том, что-бы отразить комплексные зависимости в упорядоченном виде (в виде ассоциативной карты). Таким образом всегда сохраняется общий вид проблемы, несколько проблем легко сравниваются между собой. Видны зависимости и иерархии. Но точные числа и списки хранить таким образом можно, но не эффективно. |
| Автор: December 18.11.2007, 14:49 |
| Насчёт запоминания всего подряд - -1 Один из основных принципов эффективности человека - следующий: голова создана не для того, чтобы хранить громадные объёмы информации, а для того, чтобы оперировать актуальными данными. Для хранения информации есть компы и бумага. Попытка помнить всё приводит к снижению эффективности индивидуума. Этот принцип не я придумал (это time management и смежные техники), но согласен с ним. Важные данные нельзя хранить на носителе, допускающем ошибки (память человека). |
| Автор: sergejzr 18.11.2007, 15:02 | ||||
| December, согласен с тобой, но только если запоминание не происходит эффективно Тогда мозг действительно может превратится в кучу мусора. На данный момент мозг мне кажется бочкой и мы ложкой черпаем инфу из неё (инфа в виде досточек). Естественно лучше черпается то, что на поверхности. В принципе этой поверхностью и ограничены умственные запасы обычного человека. Чем ближе к поверхности, тем оперативнее работает память. А теперь представь, что можно хранить инфу так же и на самом дне бочки. Она для оперативных процессов не мешает, да даже вообще никак на них не действует, Но храним мы эффективно. Т.е дощечки на дне леской привязаны к какой нибудь на поверхности. Надо достать инфу - тянем за правильную дощечку и по цепочке вытаскиваем уйму информации (возможно даже большего объёма, чем вся, хранившаяся у нас на поверхности). В таком случае это выражение не верно:
Даже больше скажу, чем эффективнее хранишь инфу, тем лучше для мозга, поскольку поверхность освобождается. (Кстати это одна из задач, убрать как можно больше с поверхности на дно. Т.к вся инфо постоянно пытается "всплыть") А поскольку экспериментальным путём доказано, что объём бочки практически безграничен - запоминать надо хотя бы просто для тренировки самого запоминания
В том то и дело, что ошибки сделать становится практически невозможно при условии что запоминание произошло правильно. |
| Автор: Wowa 18.11.2007, 15:13 |
| очень интересно. Думаю попробовать. Только хорошо бы че-нить полезное запоминать, а не просто номера телефонов, которые есть в мобильнике. Насколько быстро происходит процесс запоминания? Вот, например, я услышал последовательность чисел. Как быстро их можно с помощью этой методики запомнить? Добавлено через 1 минуту и 36 секунд sergejzr, можно так запоминать тексты и формулы? |
| Автор: sergejzr 18.11.2007, 15:56 | ||||
Зависит от тренировки, фантазии и от самой последовательности. Чемпион мира запоминает колоду карт за 30 секунд. Вообще сам процесс запоминания для начинающего трудоёмкий. (это я пока могу из своей практики сказать). Но так же чувствуется прогресс с каждым разом. Прикол в быстром и точном воссоздании информации.
Тексты - возможно. Формулы- идеально. Как я уже говорил, матричный способ не даёт взгляда на всё проблему, но даёт возможность восстановления инфы по ключу, поэтому формулы тут - как нельзя лучше подходят. Для текстов ИМХО лучше mind map, но я его ещё не пробовал. Добавлено через 4 минуты и 3 секунды |
| Автор: Retro 18.11.2007, 17:07 |
| По теме: Я стою на том, что умение обрабатывать информацию гораздо важнее чем уменее запоминать. Привык к этому с детства. Стараюсь не забивать мозг ненужной информацией, и так столько лишнего. Запоминаю практически все (из интересных областей знаний), ИМХО это плохо. |
| Автор: WTF4XZ 18.11.2007, 17:41 | ||
| sergejzr, Кстать да.. на самом деле, числа имена названия... хм... сложно порой припомнить А что касательно применения, то тут ничего искать не нано.. нужно лишь правильно разбить задачу как решение само приходит
Я не запоминаю всё подряд, я понимаю принципы, ну а принципы у всего общие. Так что ненужной информации в научной литературе ИМХО не бывает. sergejzr, Да кстать, если ты занимался столь активно методиками тренинга памяти, моежшь мне подсказать где искать про методику по следующему принципу: Всё разбивается на элементарные составляющие и принцип их связи. Далее из памяти на подобие массива, находиться совпадение по нужной закономерности. И непосредственно по этому "адресу" информацию о примерах в особенностях данных совокупностей. И в результате после обдумывания итог |
| Автор: sergejzr 18.11.2007, 17:43 | ||
| Смысл даже не в запоминании, а в том, что запомненная инфа структурирована. Если инфа сразу будет обрабатываться и в структурированной форме ложится в мозг, то забить его будет невозможно. На самом деле "забить" информацией можно лишь оперативную память. К сожалению мы пользуемся в основном только этой "оперативкой", а хранение информации предоставляем носителям типа бумажки, PDA или жёсткого диска компа. В то же время мы практически не используем свой собственный ЖД, который по мощности превосходит эти носители в разы. Бумажку можно потерять или забыть, а представьте себе, что можете вспомнить имена/фамилии/немного инфы всех людей, с которыми вы когда нибудь знакомились Эти важные с соц. точки зрения знания ни одна бумажка не заменит.Добавлено через 4 минуты и 13 секунд
Это нормальный способ мыслить человека. Методики для этого не существует (Во всяком случае я их пока не знаю). Есть лишь способы тренировки отдельных процессов. Но я ещё тоже только начинающий, поэтому тоже могу лишь попросить скидывать сюда инфу насчёт всего что попадётся |
| Автор: December 18.11.2007, 18:03 |
| Может, перенесём тему в "Алгоритмы"? |
| Автор: WTF4XZ 19.11.2007, 08:30 |
| sergejzr, Если попадётся обязательно =) December, Тут уж философия =) а про алгоритмы +1 |
| Автор: December 25.12.2007, 13:16 |
| sergejzr, как успехи? Можешь перечислить категории объектов/сущностей, которые ты реально стал лучше запоминать? |
