Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > заказ демона чата

Автор: mixas 2.2.2008, 22:57

у меня вопрос по поводу заказа чата. если я для своего проекта заказываю написание чата (например демон на С) и человек его для меня пишет (за деньги естественно) в результате я получаю бинарники для Linux без исходников и без авторских прав. это нормально? я если чесно не силён во всех этих правовых вопросах с авторскими правами и прочим, возможно это обычные условия при таких заказах, но всётаки хочется спросить у знающего народа. спасибо

Автор: JackYF 2.2.2008, 23:53

Цитата(mixas @  2.2.2008,  21:57 ) в результате я получаю бинарники для Linux без исходников и без авторских прав. это нормально? имхо, нет. С таким же успехом эти бинарники можно отдать кому угодно. Имхо, ты должен запросить хотя бы исходники. Иначе какой это нафиг заказ? З.Ы. Раздел не тот, тебе в Разные вопросы...

Автор: mixas 3.2.2008, 00:04

тоесть авторские права не так важны как исходники? а если я захочу когда нибудь продать свой проект? как быть тогда?

Автор: xvr 3.2.2008, 00:09

Цитата(mixas @ 3.2.2008,  00:04) тоесть авторские права не так важны как исходники? а если я захочу когда нибудь продать свой проект? как быть тогда? Обычно авторские права (равно как и исходники и все остальное) принадлежат тому, кто финансировал проект (если при заключении договора явно не было указано иное)

Автор: mixas 3.2.2008, 00:20

а заключение договора - это обычная практика при подобных заказах? усный наверное не годится? можно где нибудь взять текст стандартного договора?

Автор: Mayk 3.2.2008, 09:14

Цитата(xvr @  3.2.2008,  04:09 ) Обычно авторские права (равно как и исходники и все остальное) принадлежат тому, кто финансировал проект (если при заключении договора явно не было указано иное) Хочу пруфлинк. Цитата(http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/65_2.html#p173) Статья 14. Авторское право на служебные произведения 1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.

Автор: mixas 3.2.2008, 11:55

интересно... теперь мнения разделились. То есть даже имея исходники, но не имея авторских прав, я без автора не смогу сам изменять или что то добавлять в чат, который заказал для моего проекта? а темболее продавать потом всё вместе?

Автор: xvr 3.2.2008, 18:45

Цитата(Mayk @ 3.2.2008,  09:14) Цитата(xvr @  3.2.2008,  04:09 ) Обычно авторские права (равно как и исходники и все остальное) принадлежат тому, кто финансировал проект (если при заключении договора явно не было указано иное) Хочу пруфлинк. Цитата(http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/65_2.html#p173) Статья 14. Авторское право на служебные произведения 1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения. Я не знаю, что такое 'служебные произведения', но во всех контрактах, которые я подписывал, устраиваясь на работу, было явно сказано, что ВСЕ, что я сделал в порядке своих служебных обязанностей, является интелектуальной собственностью фирмы нанимателя. Контрактов было 3 - с Elbrus Int, Sun Microsystems Int и Intel Int. Не думаю, что в других фирмах обстоит по другому.

Автор: Rickert 4.2.2008, 06:35

mixas, слушай сюда: во-первых, как так он тебе дал бинарник под линукс? Разные версии бывают. Или он тебе жёстко собрал под определённую версию? Захочешь ты пересесть на другую версию - и всё, пахать не будет. Под каждую ОСь надо компилить, имхо - это деинственный способ иметь нормально рабочее ПО в юниксах. Это первое. Второе - то что он дал бинарник - это верно: ты ведь ему программу написать заказывал, а об исходниах речи не было. Если ты хочешь иметь права на программу - покупаешь у него исходники и оформляешь права. Третье - фрилансом по договору сейчас мола кто делает. Четвёртое - Надо было сразу с ним оговаривать вопрос исходников, но и цена, если он не дурень, была бы выше.

Автор: xvr 4.2.2008, 10:56

Цитата(mixas @ 3.2.2008,  11:55) интересно... теперь мнения разделились. То есть даже имея исходники, но не имея авторских прав, я без автора не смогу сам изменять или что то добавлять в чат, который заказал для моего проекта? а темболее продавать потом всё вместе? Кстати, грань между продажей программы и ее разработкой на заказ весьма тонкая. Обычно понимается так: Продажа программы - ты получаешь только бинарники, без всяких прав (в том числе и на дельнейшее распространение). Разработка на заказ - ты получаешь все, включая исходники и права. Цена 2го варианта на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ больше, чем первого.

Автор: mixas 4.2.2008, 13:14

Цитата(Rickert @ 4.2.2008,  06:35) mixas, слушай сюда: во-первых, как так он тебе дал бинарник под линукс? Разные версии бывают. Или он тебе жёстко собрал под определённую версию? Третье - фрилансом по договору сейчас мола кто делает. нет, я ещё у него не заказывал, это просто условия, ктороые он мне выставил. а я перед тем как заказывать, решил спросить здесь у умных людей, что они по этому поводу думают  ясно, одно, без исходников я брать не буду, пусть это и будет немного дороже. по третьему пункту: почему фрилансом мало кто сделает? это канешно не радует, потому что нанимать человека на зп у меня нет пока возможности, а решить конкретную задачу (демон чата) надо.

Автор: xvr 4.2.2008, 15:26

Цитата(mixas @ 4.2.2008,  13:14) Цитата(Rickert @ 4.2.2008,  06:35) mixas, слушай сюда: во-первых, как так он тебе дал бинарник под линукс? Разные версии бывают. Или он тебе жёстко собрал под определённую версию? Третье - фрилансом по договору сейчас мола кто делает. нет, я ещё у него не заказывал, это просто условия, ктороые он мне выставил. а я перед тем как заказывать, решил спросить здесь у умных людей, что они по этому поводу думают  ясно, одно, без исходников я брать не буду, пусть это и будет немного дороже. Я думаю, что это (с исходниками и правами) будет стоить в районе $1000-2000. Продажа готового, адаптированного под конкретные нужды бинаря будет стоить на порядок дешевле ($100-200). Это все в том случае, если не стоит задача сделать неубиваемый и масшатбируемый демон (с поддержкой кластера среверов), тогда это стоит на порядок дороже

Автор: Mayk 4.2.2008, 15:58

Цитата(xvr @  3.2.2008,  22:45 ) Я не знаю, что такое 'служебные произведения', но во всех контрактах, которые я подписывал, устраиваясь на работу, было явно сказано, что ВСЕ, что я сделал в порядке своих служебных обязанностей, является интелектуальной собственностью фирмы нанимателя. Контрактов было 3 - с Elbrus Int, Sun Microsystems Int и Intel Int. Не думаю, что в других фирмах обстоит по другому. Во-первых а ты уверен что это лишает тебя авторского права? Во-вторых как ты думаешь, если пункт договора противоречит законодательству,  то что являеется ничтожным? Пункт какого-то договора? Или какое-то законодательство?

Автор: LSD 4.2.2008, 19:15

Это две разные вещи, авторские права и имущественные права. Авторские права принадлежат автору всегда. А вот имущественные права, можно передать другому лицу. В данном случае автор программы может их передать заказчику, а может и не передавать, как заключите договор.

Автор: Rickert 5.2.2008, 05:16

Цитата по третьему пункту: почему фрилансом мало кто сделает? это канешно не радует, потому что нанимать человека на зп у меня нет пока возможности, а решить конкретную задачу (демон чата) надо. Я имел виду, что сейчас мало кто заключает пьменный договор, нанимая человек по фрилансу  Цитата(Mayk @  4.2.2008,  15:58 ) Во-вторых как ты думаешь, если пункт договора противоречит законодательству,  то что являеется ничтожным? Вот это, кстати, вопрос: в трудовом кондексе чётко сказано, что авторское право принадлежит автору произведения, но не сказано, что мол "или работодателя, в случае дополнительного пункта договора". Цитата(LSD @  4.2.2008,  19:15 ) Это две разные вещи, авторские права и имущественные права. Авторские права принадлежат автору всегда. А вот имущественные права, можно передать другому лицу. В данном случае автор программы может их передать заказчику, а может и не передавать, как заключите договор. Цитата(LSD @  4.2.2008,  19:15 ) Это две разные вещи, авторские права и имущественные права. Авторские права принадлежат автору всегда. А вот имущественные права, можно передать другому лицу. В данном случае автор программы может их передать заказчику, а может и не передавать, как заключите договор. Авторское право тоже можно передать. Посмотри права на интеллектуальную собственность.

Автор: Mayk 5.2.2008, 06:29

Цитата(Rickert @  5.2.2008,  09:16 ) Авторское право тоже можно передать. Посмотри права на интеллектуальную собственность.  То ли законы изменились,  то ли я не то читаю, но прошу  пруфлинк и читать выделенное. Цитата(http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=73010) Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности 1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат. Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ. 2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права. Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен. Авторство и имя автора охраняются бессрочно. После смерти автора защиту его авторства и имени может осуществлять любое заинтересованное лицо, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 1267 и пунктом 2 статьи 1316 настоящего Кодекса. 3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом. 4. Права на результат интеллектуальной деятельности, созданный совместным творческим трудом двух и более граждан (соавторство), принадлежат соавторам совместно.

Автор: Rickert 5.2.2008, 07:57

Mayk, а до этого там написано: Цитата  Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен. Видимо я просто не так понял. Читал, если честно бегло, да и сам понимаешь - таким языком написано, что три раза перечитать надо, чтобы въехать

Автор: LSD 5.2.2008, 13:55

Авторское право вообще практически ничего не даёт (ну кроме славы и уголовной ответственности  ).

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)