| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Вернуться назад и начать все с начала |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 01:50 |
| У меня есть немного не обычный вопрос... Наверняка некоторые задумывались о том, как хорошо бы было вернуться в прошлое и исправить какие-либо свои ошибки, которые, возможно, в корне изменили вашу(а возможно не только вашу) жизнь или же поступить где-то иначе, а, возможно даже, спасти жизни самых близких и дорогих вам людей. Ведь были у кого-нибудь подобные мысли? Но мой вопрос заключается не в этом. Что бы совершить выше сказанное пришлось бы забрать с собой все накопленные знания, все свои воспоминания приятные и не очень, словом всю ту "тяжесть" знаний накопленную за прожитое время. Не важно каким образом, но тогда бы было все проще. Однако есть другой вариант - начать все с чистого листа и, возможно, наступать на те же грабли вновь, и вновь, и вновь... Так вот представим, что у вас в некоторый момент времени, предположим после смерти, действительно появится подобная возможность. Некто или нечто скажет вам: "У меня есть к тебе предложение, но ты должен дать ответ на него здесь и сейчас. У тебя есть шанс самому исправить в своей жизни все. Все, что пожелаешь, а возможно даже прожить ее целиком и полностью иначе. Я говорю про то, что бы родится вновь в туже минуту, в тот же час, в том же месте и у тех же родителей, с тем же именем и с тем же цветом глаз - тем же самым человеком. Но предупреждаю, до самой смерти ты не будешь ничего помнить об уже прожитой, тобой жизни и своем решении. И более того, более чем вероятно, что ты пройдешь всю жизнь по тому же самому пути: набьешь все те же шишки и прольешь все те же слезы, познаешь те же радости и те же горести, шаг за шагом один в один. Единственное, что я могу тебе обещать, так это то, что шанс изменить все, что ты хочешь не равен нулю. Сейчас не важно в чем он выражается и как, ты это поймешь сам. Важно лишь то, что такой шанс есть и ты можешь попытаться воплотить его, если сейчас скажешь 'да'. Скажешь 'нет' - возможности такой не будет больше никогда. Так каков будет твой ответ?" Что бы вы ответили? Голосование для тех, у кого нету проблем с тем, что бы "асилеть многа букаф". |
| Автор: krwlr 14.12.2008, 02:02 |
| ниасилил, много букв |
| Автор: bars80080 14.12.2008, 02:12 | ||||
откровенно говоря глупый вопрос. а глупый потому, что он имеет два варианта развития и два ответа, оба варианта ты показал, но не довёл до логического завершения
в этом варианте возвращение определяется прежней жизнью. он по-любому её повторит. отсюда единственный вывод: вернуться захочет тот, кто прожил счастливую жизнь, иначе возвращаться не имеет смысла.
остальное неважно. вернувшись со всем багажом знаний, ты хотя бы понимаешь, чего можно было бы добиться? да совершенно не напрягаясь стать личным советником Абрамовича и легко оттяпать у него десятую часть состояния (чтобы не быть очень жадным), и при этом приумножить его состояние за счёт знания будущего... да после этого можно было бы таких делов наворотить! |
| Автор: krundetz 14.12.2008, 02:18 |
| sTa1kEr, я нихочу нечего менять, но чертовски приятно было бы оказаться снова живым и пережить свою жизнь по второму разу точь в точ копию первой, чуствуя и совершая все то что уже совершал даже если для тебя все это будет впервые |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 02:27 | ||||||||
Нет не по любому, жизнь не обязятельно будет проходить один в один, хоть и вероятность такого расклада очень большая. И это самый важный момент вопроса
Не важно каким образом и когда. Может быть "придет озарение", может просто случай или еще как. Важно другое, что не по любому ее повторит. Другое дело, что он может не заметить этого "озарения" или пропустит случай или просто банально не повезет, тогда да жизнь пройдет точно так же.
Именно. И отчасти по этому этот вариант совершенно не рассматривается. Только вариант полностью с начала без багажа. Однако повторюсь, - это не значить что жизнь обязательно пройдет один в один, шанс есть. И что, наверное, не менее важно - это не какая-нибудь ругая жизнь из параллельной вселенной, а та же самая с теме же людьми. К примеру, если ты спасешь кошку от колес автомобиля, то это значит, что она действительно никогда не испытывала и не будет испытывать эту боль ни в одной другой вселенной или параллельном времени, назови как угодно. Добавлено через 5 минут и 22 секунды
Тогда вариант "Да, даже если не удастся ничего изменить, я не против прожить эту жизнь снова." подходит. |
| Автор: krwlr 14.12.2008, 02:37 |
о чем вы говорите?  Добавлено через 11 секунд расскажите и мне... Добавлено через 27 секунд я хочу тоже сказать свой мнение по этому поводу... |
| Автор: tonchitos 14.12.2008, 02:41 |
| Многое бы изменила.... |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 02:49 | ||
И ты согласна ради этого рискнуть? Рискнуть тем что проживешь жизнь так-же, что у тебя не получится изменить все задуманное или даже ничего из задуманного? Что получишь те-же шишки и переживешь те же потери? |
| Автор: krwlr 14.12.2008, 02:53 |
| из за уважения к сталку, осилил... по сабжу: не изменил бы, всё крутится так как есть, я бы не захотел изменить жизнь даже с теми, накопленными знаниями которые я уже приобрел... Все идет так как должно быть.. |
| Автор: krundetz 14.12.2008, 03:00 | ||
нет не подходит он подразумевает что будет попытка поменять, а я ставлю условие что она будет копией предыдушей |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 03:11 | ||||
Ясно... Хотя признаюсь, мне не очень интересен вопрос "хотели или нет вообще что-то менять?", меня больше интересен вопрос "рискнули бы вы на такой шаг: прожитьпережить всю жизнь заново?"... |
| Автор: krundetz 14.12.2008, 03:26 |
| sTa1kEr, да рискнул бы не забывай только что меняя что-то плохое мы меняем и хорошее что совершили Представил тут такую ситуацию вот пережил ты вторую свою жизнь попал опять в то место в котором тебе ее дале и голос произносит а сейчас ты будешь знать все и оказывается что свою вторую жизнь ты прожил много хужи первой. Также вспомнилась мифология с изображением жизни как прохождение несколько земных жизний в разных эпохах в разных телах в совершенно разных условиях. Если память мне не изменяет то таких жизний 11, что будет потом не знаю, но надеюсь лет через 90 узнать, чел который мне это расказывал утверждал что я живу свою 11 жизнь, и что 10 была 4000 лет назад  . |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 03:32 | ||
Совершенно согласен. Но некоторые вещи стоят того, стоят даже больше... Больше всего того хорошего вместе взятого, что совершил и совершишь еще в будущем. |
| Автор: krundetz 14.12.2008, 03:35 | ||
Время не измеряется жизнью одного поколения, не суди себя слишком строго, пусть это делают потомки, а мы будем в гробах ворочится если они будут судить неверно. |
| Автор: IKM2007 14.12.2008, 09:36 |
| Интересный вопрос, его можно сформулировать еще так: "Рискнули бы вы потерять всех своих знакомых(хороших), чтобы изменить свои ошибки и изменить свою жизнь к лучшему?". Я вот скажу, что нет, в жизни без зла нету и добра, так что лучше жить за близких нам людей и противостоять трудностям жизни. Ведь они того стоят... |
| Автор: Негодяй 14.12.2008, 10:40 | ||
занова прожить прикольно, но только одно но без багажа знаний не очень, боюсь снова испытать всю тупость и безрассудность воспитания предками |
| Автор: Самозванка 14.12.2008, 11:40 |
| Я не хочу ничего менять, что прожито, то прожито... Я бы хотела уже лучше новую жизнь какую нибудть потом прожить.... Ошибок в жизни совершила столько, сколько никому и не снилось... и столько уже всего было... но просто именно эти ошибки сформировали меня такой какая я есть... И если бы я начала жить заново, я бы сделала их точно такие же да еще больше бы могла наделать)), так что менять ничего не хочу...  |
| Автор: Void 14.12.2008, 12:13 |
| Отвечать на этот вопрос с точки зрения собственных переживаний имеет смысл, только признав существование нематериальной души. Иначе никакой связи между нынешним Я и вновь рожденным нет, для меня это разные личности. С такой позиции: «да всё равно, клонируйте, если хотите». Но с другой стороны, это шанс изменить то, как ты в этой жизни повлиял на других. И, наверное, дал бы добро, если бы была в жизни какая-то серьёзная ошибка, память о которой давила до самого конца. Но, опять таки, не в смысле «дайте я проживу заново», а «может у него получится лучше». |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 19:00 | ||||||||||
А что если в этом и проблема эти близких людей больше нету и все это и было затеяно исключительно ради них? Тогда тоже не имеет смысла хотя бы попытаться? Ради них?
Действительно данная ситуация очень похожа на реинкарнацию. Но все же отличатся... т.ч. тут речь все же идет об одной и той-же жизни. Хотя такая ситуация тоже интересна: выбор перед тем, что бы прожить ту же жизнь заново или начать новую облезлым котом...
Дело не в том как сильно я осуждаю себя. Ведь это нужно вовсе не для успокоения своей совести, а что бы помочь в действительности тем кто в этом так нуждался.
Да хотья как, пусть будет хоть душа, хоть сверх хитрая машина времени, хоть гиперкосмическая аномалия вселенских масштабов. Это уже детали. Суть в том, что эта твоя та же самая жизнь. Не клона и не параллельной вселенной. |
| Автор: Void 14.12.2008, 19:15 | ||
Я не говорю о машине времени и прочих технических подробностях умозрительного эксперимента. Если ничего нельзя взять из этой жизни в новую, даже информации, то нет и связи между мной и тем, кто будет жить снова, это не я буду. С такой точки зрения и ответил на вопрос. |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 19:35 | ||
Ну не ужели так тяжело просто принять на веру, что это будешь ты? Не ужели нужно обязательно какое-то научное обоснование? Добавлено через 5 минут и 5 секунд Ну хорошо, тогда представь, что эта информация - предается в скрытом, недоступном для тебя виде. И будет изредка доступна тебе только в виде мимолетных ощущениях, скажем так в виде т.н. интуиции, в виде т.н. дежавю, в виде расплывчатых снов и т.п. |
| Автор: Void 14.12.2008, 19:44 |
| sTa1kEr, это моё личное, вполне себе субъективное мироощущение: я — это то, что я есть со всем прожитым. Начавший с чистого листа — это не я. Это не вопрос науки и веры. Я не могу поверить и представить своё существование без самого себя. Я даже ответил на исходный вопрос «да или нет, и почему», не знаю как ещё понятнее объяснить. |
| Автор: Rohoss 14.12.2008, 19:54 |
sTa1kEr, видать, ты сейчас на суде божием?  Тебе бог предложил прожить жизнь заново, но ты решил проконсультироваться на форуме? Кстати, какой в раю провайдер? А по сабжу я бы очень не хотел ВСЁ забыть, и соответственно не рисковал бы. |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 20:01 |
| Void, я понял твою точку зрения. Человек попавший в аварию и потерявший свою память будет уже совершенно другой личностью. |
| Автор: IKM2007 14.12.2008, 20:11 | ||
Если в этой жизни тебе больше ничего не держит, то можно попробовать. Так-как уже нечего терять. |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 20:19 |
| Void, тогда у меня такой вопрос: Если у этой новой личности останется некий осадок от старой личности. И если прожив еще раз все ту же жизнь, эта личность опять же ответит на вопрос "да" и цикл повториться. И будет таких итераций не измеримо много, и с каждой новой итерацией это осадок старых личностей будет все больше и больше накапливаться и будет все больше и больше тяготить каждую новую личность... То, чувствуя всю усталость ста миллионов прожитых жизней и бесконечною тоску от безысходности, та личность так-же равнодушно скажет "клонируйте, мне все равно"? |
| Автор: Void 14.12.2008, 20:22 | ||||
Это сложный вопрос. При амнезии ты не можешь с уверенностью сказать, потерял он всю память или нет, то есть не скатываемся ли до того случая, который ты описал в дополнении: смутные видения и так далее. А когда ты чётко и однозначно заявляешь, что никакая передачи информации невозможна, я точно так же безапелляционно говорю, что это разные личности. Если человека после аварии нужно заново учить ходить и говорить, как младенца — это уже ближе к нашему эксперименту. Добавлено @ 20:23
Только хотел об этом сказать Обязательное условие согласия: на каждой итерации должны сообщить о всех предыдущих жизнях. Стомилионное повторение ни к чему. |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 20:25 | ||||||
Нет-нет, в данном случае я имел ввиду после жизни. Т.е. после естественной смерти.
В таком вот аксепте
Кто сказал, что мыя в раю?  |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 21:02 | ||||
Просто под передачей некоторой информации имелся ввиду тот "шанс", гарантирующий, что вероятность прожить жизнь один в один не будет равна 100%. В таком случае внесем в вопрос поправку: память о старой жизни неким образом предастся, но когда, как, в каком виде и сможешь ли ты ею вообще воспользоваться - тебе не известно.
Скажем так, точную информацию тебе пообещать не могут. Но оценить порядок количества прошедших итераций ты всегда сможешь по "осадку" старых личностей. |
| Автор: MasterOfCode 14.12.2008, 21:21 | ||
Она не расстроится, потому что она не узнает что она раньше их совершала. Опрос бессмыслен только из-за этого условия (не чего не помнить) Я бы конечно прожил бы еще жизнь раз, некоторые вещи изменил бы... Но увы и ах |
| Автор: Void 14.12.2008, 21:26 |
| Принято. Желание продолжить существование в любой форме говорит «да». Всё остальное говорит «нет». Что переселит, не знаю. |
| Автор: bars80080 14.12.2008, 22:29 | ||
не согласен. много ли мы помним о событиях пятилетней давности, десятилетней, или вообще о детстве? я однажды наткнулся на дневник четырёхлетней давности (надо было пофиксить события в течении трёх месяцев), так на меня нахлынуло столько воспоминаний, что я как будто вернулся в прошлое. имена забытых людей, места которые посещал, события в которых оказывались, поступки которые совершали... а ещё я поразился тому, как много я оказывается забыл. все эти личности будут хранится в разорванном состоянии в захламлённом чердачке. редкий человек может легко выудить из памяти всё что он когда-либо видел. и приэтом, они особо кстати не страдают. возможности человеческого мозга велики, как по хранению, так и по манипулированию информацией |
| Автор: sTa1kEr 14.12.2008, 23:29 | ||||
Некоторые события, даже произошедшие в самом раннем детстве, настолько четко отпечатываются в памяти, что, боюсь, их и при всем желании не возможно будет забыть и через 100 лет.
А теперь представь, что некоторые события в твоей жизни - это и есть записи дневника, возможно совсем не примечательные события, но как часы повторявшиеся все предыдущие 100 миллионов жизней. Тогда прожив вновь это событие, ты как бы прочитаешь запись из своего старого дневника, и все эти уже прожитые события как волна нахлынут в памяти в новь, все 100 миллионов и, возможно, прихватят с собой воспоминания о других близких по времени событий. И потом не обязательно помнить какие-либо детали, что бы ощущать всю тяжесть накопившуюся за прожитое время. Тем более, что в по условию получить самовольный доступ к этой памяти ты не можешь. |
| Автор: Kbl4AH 14.12.2008, 23:45 |
А я бы не стал... Если ничего не помнить, то это уже не я буду... Может я сейчас живу, потому что кто-то 24 года назад скзал "Да"... но мне пофиг на этого чувака... мой ответ - нет  |
| Автор: Str!pe 14.12.2008, 23:55 |
| Ничего бы не изменил, много косяков, много о чем сожалел, но все что происходит в моей жизни и вокруг меня поворачивает для меня все самым лучшим образом. |
| Автор: mrbrooks 15.12.2008, 09:00 |
| На мой взгляд - чего возвращаться - аки Терминатор за Джоном Конором - изменить можно все и сейчас. Главное захотеть. |
| Автор: gambit 15.12.2008, 09:11 |
| А если за той чертой стирают память, может мы и так уже 10 попытку прожить жизнь по новому используем ))) |
| Автор: Olegan 15.12.2008, 09:20 | ||
Вот когда изобретут машину времени, вот тогда и поговорим. |
| Автор: Akella 15.12.2008, 09:48 |
| ого сколько на флудили |
| Автор: IKM2007 15.12.2008, 12:38 | ||
НЕ ФЛУДИ!  |
| Автор: sTa1kEr 15.12.2008, 12:41 | ||||||||
Дык, а если тогда будет поздно уже обсуждать и надо будет решать "да" или "нет"?
Данная ситуация даже близка не схожа.
Сам же понимаешь, что это не так. Не все твои действия имеет обратный ход. Из шаурмы котенка обратно не собрать; какой бы хороший не был клей, из разбитой вазы уже никогда оригинала не получится; однажды сказанное уже обратно не забрать. Можно только смирится с этим, забыть, оставить в прошлом и жить дальше настоящим не оглядываясь. И в данной недолгой нашей жизни это правильно. Но представь, что можно так же вернуть необратимое, именно тем способом, каким я описал в вопросе. При этом ничто не мешает прожить второй раз по совести и не отменяет выше сказанное. Вероятно, если у тебя в жизни все было гладко, то это трудно понять.
Именно Во всяком случае те кому есть о чем сожалеть и что менять. Хотя, признаюсь, мне не хотелось говорить эту мысль в слух. |
| Автор: Mayk 15.12.2008, 14:32 |
| А если я скажу "нет, не хочу" то что тогда? |
| Автор: mrbrooks 15.12.2008, 14:47 | ||||
Да без разницы. Терминатор уже ищет тебя.
Если я это написал - то для меня схожа. |
| Автор: sTa1kEr 15.12.2008, 14:54 | ||||
Ничего. Т.е все то, что было бы, не будь этого вопроса вовсе. Рай, ад, чистилище, реинкарнация, пустота, забвение, кто его знает?.. Добавлено через 2 минуты и 9 секунд
Как знаешь, но не вводи в заблуждение других, ладно? |
| Автор: mrbrooks 15.12.2008, 15:03 | ||
Чем? |
| Автор: sTa1kEr 15.12.2008, 15:46 | ||||
mrbrooks, спасибо за мнение, твоя точка зрения мне предельно ясна. |
