| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > В Москве вырос спрос на аренду жилья |
| Автор: cardinal 14.8.2009, 18:47 | ||
Процитирую кусочек:
Статья полностью здесь: http://realty.lenta.ru/news/2009/08/14/arendamoscow/ ---------------------------- Блин это ни хрена же себе в среднем 4.8 К$/месяц за аренду квартиры?!  |
| Автор: unicuum 14.8.2009, 20:12 | ||
Можно четыре с половиной месяца в Москве жить или http://forum.vingrad.ru/forum/topic-268990/view-all.html. По сути наблюдается загнивающий капитализм с людскими отбросами.  Добавлено через 6 минут и 19 секунд Курс доллара США на 15.08.2009 1 USD = 31.7226 RUB (-0.4231) по курсу ЦБ РФ следовательно 4.8К$ = 152,26848 рублей А теперь вопросы. Сколько хлеба можно купить на эти деньги? Что лучше, одна квартира в Москве, или поддержка сельского хозяйства? В целом же кто-то зажрался, и пока люди не поймут что они рабы, выхода для них не будет. Мои рекомендации бросить поля и ни хрена не делать.  |
| Автор: cardinal 14.8.2009, 20:21 |
| А ты знаешь экономическую модель лучше капиталистической (где каждый зарабатывает сколько может/хочет)? У нее ведь не только минусы, но и плюсы есть. Особенно если ты дотрудился до определенного уровня. |
| Автор: unicuum 14.8.2009, 20:32 | ||
Есть разные формы развития. В капиталистической модели большинство людей не живут, а думают о том как бы выжить. Их волнуют мелкие несущественные детали, которые заполняют всю их никчёмную бессмысленную жизнь. К тому же можно ничего не делать, а тупо всё покупать. Потом же приходят "личности" и начинают говорить, вот я могу купить то, я могу купить это. Но что они могут создать сами? Да ничего не могут, они глупее чем люди в прошлом веке на заре индустриальной революции. |
| Автор: cardinal 14.8.2009, 20:54 | ||
А мы что хотят назад в прошлое, где надо все делать самому (огород вспахать, корову подоить, косу заточить и т.д.)? Заметь, что средний возраст растет постоянно, что говорит не о таком уж и плохом качестве жизни (при капитализме)... |
| Автор: unicuum 14.8.2009, 23:47 | ||||
Сейчас большинство людей погружены в мир информации. Можно условно считать, что проходит информационная революция. Причём замечу, те кто не хотят платить за информацию, могут получить её так или иначе бесплатно. А с реальными вещами пока такое не проходит, хотя по сути они тоже созданы с использованием информации и не сильно от неё отличаются. Всё дело в восприятии. Для одних вспашка огорода представляется вручную лопатой, для других автоматическим ботом. То же самое с коровой, косой и прочим.
Не знаю что там растёт в Германии, но в России по статистике население убывает миллионами в год. Капиталисты ведь тоже могут улучшать общественную жизнь, но на практике пока только паразитируют. Слишком много паразитов, от этого и кризис, забыли потому что, что кормит всех в прямом смысле не экономика, а производство. Добавлено через 3 минуты и 52 секунды P.S. поправка, нынешние капиталисты не забыли, они вообще никогда этого не знали, так как пришли на готовенькое, которое как-то само работало. |
| Автор: cardinal 15.8.2009, 12:48 | ||||||||
Это так, но паразиты были и будут как бы там не называлась форма экономики.
Поконкретнее, а то я вот например знаю тех кого ты подразумеваешь под словами "нынешние капиталисты", но на все готовенькое они не приходили.
В Германии тоже убывает ну и что?
http://demoscope.ru/weekly/2009/0375/mir01.php#1 Причины то не в плохом качестве жизни. Не от нее низкая рождаемость в Германии. А как раз от того, что люди привыкли жить себе в удовольствие - много зарабатывать и много тратить. Дети этому мешают. |
| Автор: cube 16.8.2009, 06:41 | ||
от куда такие цены?
не таких цен! даже на том же самом известном по ценам Китай-Городе, 1-ком кв за 2-2,5 тыс уе... Если нужно могу попосредничать;) 50% Далеко за садовым кольцом - Алтуфьево, Пражская, Молодежная, Щелковская, Марьино, Рязанский поспект - средняя цена на жилье 1-ком кв 18-20 тыс руб в месяц... Московская область Лыткарно, Котельники, Мытищи, Долгопрудный 10-15 тыс руб в месяц (в зависимости от расстояния) за 4,8 тысяч долларов в месяц можно снять очень хорошй дом в очень хорошем подмосковье;) |
| Автор: unicuum 16.8.2009, 10:51 | ||||
А вот что такое хорошая жизнь? Очевидно, что капитализм строится на нищете, то есть нужно держать людей на низшем уровне своих желаний и не давать им быстро воплощаться, а то и вообще никогда до конца жизни. Если человек получит постоянное хорошее жильё, средство передвижения, разнообразную технику, еду и так далее, то это будет плохой работник для капиталиста. Да и думать такой человек будет как наследственный капиталист - зачем создавать, когда можно купить. А если все будут думать, что можно купить ни хрена не делая, то произойдёт то, что сейчас и происходит.
Круто!!! Однокомнатная квартира и такая дешёвая. Мне сразу как-то полегчало  |
| Автор: cardinal 16.8.2009, 13:20 | ||
Это заблуждение. Назови мне пару примеров людей, которые ни хрена не делают и при этом шикуют, а потом подумай большинство это или все таки единицы... |
| Автор: unicuum 16.8.2009, 14:55 | ||||
Лучше сказать так, чем лучше кто-то живёт ничего не делая, тем меньше таких людей. Потому что чтобы в таких условиях жить хорошо, нужно чтобы почти всё население жило плохо, то есть процентов так 90 вообще находились в бесконечной борьбе за выживание. Если человек не находится в стадии выживания, то ему не зачем идти и работать на капиталиста. Для России ответ на вопрос дать довольно таки просто, эту мелкую группу людей называют олигархами. Для примера, можно набрать в гугле слово "олигархи"
И там можно думаю почитать и про других. Суть не столько в них самих, а в самой системе и что очень важно в людях. Те кто говорят что против, что не принимают её, на самом деле очень даже принимают, просто сами хотят на место олигархов. Здесь прежде всего нужно изменить своё отношение к действительности и научиться совершать поступки просто так, а не за деньги. Даже не важно, хороши они или плохие, добрые или злые, ведущие к прогрессу или полной деградации, главное чтобы делались бескорыстно. |
| Автор: cardinal 16.8.2009, 15:08 |
| Ты похоже говоришь про то, как развивается ситуация в России, а я имею в виду мировой капитализм. Понятно, что все это в одну кучу валить не имеет смысла. То, что творится в США и то, что творится в России это совершенно разные вещи. Не знаю, как в других странах, но в Германии выживанием занимаются максимум несколько процентов от населения страны. Такой процент не является очень высоким, т.к. понятно, что те же иммигранты в первое время довольно хреново живут (а особенно если они ничего не делают, чтобы жить лучше - язык не учат, образования нет). А также есть люди, которые остались без работы и живут на пособие. У некоторых оно на самом деле невысокое, но у многих я бы не назвал ситуацию выживанием. |
| Автор: Ипатьев 16.8.2009, 15:24 |
| Тоже мне, занятие нашли - считать деньги в чужом кармане. Детский сад какой-то. С арифметикой у некоторых туго. Берем цену докризисную, а умножаем на курс текущий. Еще один тоже читать не умеет. В статье написано "2,7", он встревает с криками "нет таких цен! цена 2,5!". Вы бы, молодые люди, читать сначала научились, считать. А потом уже брались анализировать прессу. |
| Автор: cardinal 16.8.2009, 16:13 | ||
Кто я? Меня например ошарашали расценки. А Вы если к кому-то конкретно обращаетесь, то и указывайте к кому... |
| Автор: unicuum 16.8.2009, 17:47 | ||||
Хотим и считаем, право мыслить у нас ещё никто не отнял. Плохо не то, что ты выразил текущую мысль, а то что сделал это по классическому чужому шаблону. Иными словами не ты написал эти слова, а некто сделал это за тебя, а тебя просто запрограммировал, чтобы ты это всем говорил. И вот ты не задумываясь повторяешь заезженную фразу, а зачем? Разве нельзя придумать что-то более оригинальное. Но нет, мы не будем думать, мы будем повторять, повторять, повторять.
И так понятно, что Москва один из самых дорогих городов на планете. Так и хочется как Гитлер из ролика http://www.youtube.com/watch?v=Bxhs8jMnC7w про Москву с её дикими ценами сказать. Сколько там номер стоит, уж не 7-8 тысяч за одну комнату без санузла и каких-либо удобств? Пусть квартира и дешевле, но все равно, ихние цены это результат бездарной политики российской власти, так как за каждый потраченный в Москве рубль кому-то придётся расплатиться товаром. Добавлено через 2 минуты и 25 секунд P.S. для тех кто не понял, как говорит Гитлер, номер стоит в сутке е..ум н..х |
| Автор: cardinal 16.8.2009, 20:54 |
| unicuum, я не думаю, что в этом есть чья-то вина. Есть спрос и есть предложение (даже если спекулянты и вздернули цены, то на то они и спекулянты)... Город - это как живой орган и есть в нем механизмы саморегулирования. Вот сейчас спрос упал и цены упали вслед за ним. А каждый кто рвется в Москву сам и создает это спрос, так что к кому претензии? |
| Автор: unicuum 16.8.2009, 21:39 | ||||
В Москве цены повысили спекулянты, но дали им власть правительство. Если с регионов дерут 60-70 процентов всех собранных налогов и отвозят их в столицу, то не трудно догадаться, что в ней денег больше чем во всей остальной России. Отсюда и происходит главная ж..а. Чтобы при капитализме человек работал, ему нужны деньги, так уж устроены капиталистические рабы. А большая часть денег находится где-то там. Причём в самой Москве люди лучше работать не стали, они просто решили, что за то же самое, а то и хуже, можно взвинтить цены в десятки раз. Решили не просто так, а потому что деньги теми кто их собирает тратятся на всякую ерунду. И раз деньги потрачены, значит их должны отработать. И вот я живу в региональной столице, и я знаю, что в Москве люди за то же самое переплачивают во много раз, но и могут заработать в много раз больше. Однако если отъехать куда-нибудь в деревню, то цены там опять падают во много раз уже по сравнению с региональной столицей. И если между столицей России и региональными столицами разница просто большая, то по сравнению с деревней она вообще огромна. Грубо могу сказать что в первом случае на порядок (десяток), во втором на два порядка (сотню). То есть в столице нанял одного человека, в деревне сотню. И всё равно не выгодно вкладываться в село, ведь цены на продукты небольшие с точки зрения Москвы, проще в столице бабки делать, только вот деньги то ничего не делают. И при такой дегенеративной системе ж..а была, есть и будет.
Это не претензии, а объективная реальность. Мне вот например наплевать какая там зарплата, я туда не поеду. Пусть сами в своём гадюшнике варятся, их чучмеки в конце концов и замочат.  |
| Автор: cardinal 16.8.2009, 21:55 | ||||
Я бы не сказал, что цены на квартиры в других городах России подъемнее. Конечно они ниже, чем в Москве, но если сравнить их с местными зарплатами, то получается один хрен.
Ну а раз не поедешь, то тем более проблем у тебя лично с (завышенными) ценами на аренду жилья в Москве меньше...  Стоит вещь или работа столько сколько за нее платят - не больше и не меньше. Если в Москве платят столько денег за аренду, то значит она столько стоит. Все просто!  |
| Автор: unicuum 16.8.2009, 22:29 | ||||
Подняли потому что цены, так как московские дельцы борзеть начали покупая квартиры в регионах не для того чтобы жить, а просто как инвестиции. А так трёхкомнатная квартира в панельном доме могла и в 600 тысяч рублей обойтись. Ну сейчас то уже всё, цены до трёх лимонов поднялись.
США в этом плане очень дальновидными оказались, сделали свои деньги мировыми. А тот кто их печатает может ничего не делать и покупать производства в доверенных странах. Если что-то нужно, достаточно напечатать необходимое количество долларов. А российский рубль никому не нужен, потому чтобы быть успешным главное не долго и упорно работать, главное имидж. Впрочем Европа на мой взгляд достойна ответила с помощью евро, хорошая валюта, правда тоже какая-то долларо привязанная. |
| Автор: cardinal 16.8.2009, 22:49 | ||
В смысла привязанная? |
| Автор: unicuum 16.8.2009, 23:10 | ||
Отношение евро к доллару не больно то меняется, http://www.kurs.metrinfo.ru/graph/?class=course_c&period=0&step=week&grnum=1#begin. |
| Автор: cardinal 16.8.2009, 23:45 | ||
Очень больно меняется, особенно для европейских компаний. Вот http://finance.yahoo.com/echarts?s=EURUSD=X#chart4:symbol=eurusd=x;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined получше видно, что происходило в течении последних 12 месяцев... |
| Автор: unicuum 17.8.2009, 10:00 | ||
Минимум 1.25, максимум 1.48, причём все равно в пределах скачет. Я наверное просто привык уже к диким скачкам рубля, так что это для меня мелкое колебание не выходящее за границы. |
| Автор: Данкинг 17.8.2009, 10:56 | ||
Гадюшник - это город, который является одним из признанных в мировом значении культурных центров, наряду с Питером, Суздалем... ?  |
| Автор: unicuum 17.8.2009, 11:17 | ||||
Да, это он самый и есть, вот смотри что нашёл:
А мне Москва видится так. Это помойка напичканная деньгами и людьми разных национальностей. Худшие люди из разных стран приезжают туда, чтобы заработать, но работать они, как требует наш высокотехнологичный век, не умеют. В итоге там больше денег, но качество услуг даже уже не оставляет желать лучшего. Смысл туда работать может какой-то и есть, хотя для производства из-за перенасыщения капитала город совершенно не предназначен. |
| Автор: Данкинг 17.8.2009, 11:43 | ||||||||
Есть спрос - есть предложение, всё логично.
А как "люди разных национальностей" и т.п. связаны с культурным значением города, т.е. как они это значение умаляют ?  Я же говорю: спроси иностранца о городах Москва, Санкт-Петербург и Ижевск - я думаю, что про Ижевск мало кто из них ответит, разве что какой-нибудь географ. Ну, не в обиду, конечно, но это же так и есть. А то, что в Москве крутятся большие деньги - так на то она и столица, в конце концов.
Логично: сколько людей - столько и мнений. А каждый, приезжающий в деревню Большие Брызги, по-своему видит деревню. 
Ну хорошо: а обычные москвичи чем провинились? Вот я родился и всегда жил в Москве. Что не менее интересно - мои родители тоже. Бабушки с дедушками тоже (точнее, один дедушка в конце жизни жил в Ростове-на- Дону, т.е. наоборот уехал из столицы). Прабабушки тоже (прадедушек вот не застал). Я никуда не приезжал, ничего не покорял, а Москву воспринимаю, как ты понимаешь, исключительно как родной город, в котором живу и работаю. И в чём моя вина - в том, что я по ночам не хожу отстреливать "понаехавших худших людей"?  А всякие там московские регистрации придумал не я, и мне с них ничего не перепадает, честное слово.
Не знаю, про какие ты всё услуги говоришь... Меня лично услуги устраивают. Ах да, вот у меня коронка от зуба отвалилась. Видимо, надо было не в Москве её делать, а в Больших Брызгах. |
| Автор: unicuum 17.8.2009, 12:15 | ||||||
Зато скольких людей калашом убили, да и более совершенными моделями вооружения, о которых тоже вспомнит разве что "географ" какой-то. Думаю каждый город накладывает на его жителей определённый отпечаток.
Ни в чём, это не вина, это проблема.
Самый знаешь в чём прикол, некоторые в Ижевск за этим приезжают из Москвы, типа дешевле получается. Не, ну не тупо?  |
| Автор: Данкинг 17.8.2009, 13:44 | ||
А стоимость билета + проживания? |
| Автор: unicuum 17.8.2009, 14:11 | ||
Можно и на машине доехать, не обязательно на поезде. Думаю в любом случае путь туда сюда выльется в несколько тысяч. А насчёт проживания, так не Москва же, я уже сказал, что цены на порядок ниже. За деньги которые стоит один день одна комната в задрипанном доме без всяких удобств в нашей "любимой" столице РФ, здесь можно снимать полноценную квартиру в несколько комнат со всему удобствами целый месяц. Несколько дней так вообще копейки будут стоить. Причём если ты захочешь платить столько же, сколько за сортирную комнату в Москве, то здесь у тебя за пару дней такой "экономии" появится всё что захочешь, джакузи, огромная плазма, кровать с шёлковыми простынями и т.д., и всё это будет твоим, а не арендованным. Смысл то я думаю как бы не в том, чтобы строить себе дворцы, хотя и это можно, если есть поступления денег из Москвы. |
| Автор: MetalFan 17.8.2009, 15:09 |
| unicuum, спасибо конечно, что ты меня например, да и некоторых других обитателей этого форума, назвал заочно "худшими людьми из разных стран"... Но я ни разу не жалею о том, что в свое время смог перебраться для учебы, а затем и работы в столицу нашей родины. В своем родной городе я бы никогда не смог получать достойную ЗП, и иметь тот уровень жизни, которого я достиг в столице нашей родины. Да хотя бы взять качество дорог и чистоту улиц... И поверь, помимо "худших людей из разных стран" здесь есть очень много хороших, умных, способных, общительных и просто позитивных людей... просто надо уметь их находить. А тебе, вероятно, просто не повезло с этим городом. Наверное тебя на вокзале развели менты или гопники... или еще чем город тебя обидел... |
| Автор: unicuum 17.8.2009, 15:38 | ||||
А что делать. Суть в том, что тенденции к совершению преступлений имеют именно приезжие, так как знают, что могут уехать в любой момент. Миграция в Москву жителей других регионов России это проблема, а переезд иностранцев по сути катастрофа. Причём чем больше отличия СССР'овской культуры от культуры приезжих, тем будет хуже. Вот здесь где родился и живу я ведь вовсе не какое-либо коренное население. По сути здесь прожили жизнь лишь мои родители, а старшее поколения просто мигрировало сюда прилично покатавшись по всей России с востока на запад. В той культуре которой я принадлежу не принято похищать людей, заводить несколько жён, торговаться и так далее. Это, кстати, вовсе не значит, что носители моей культуры не склонны к убийству и разрушению, но это часто происходит несколько иначе, по другим поводам и иными способами. Москва с китайцами будет одной, с выходцами с Кавказа другой, с русскими и другими на вроде украинцев, белорусов сформированными при СССР третьей.
Нет, никто меня там не разводил. Мне главным образом не нравится ценовая политика Москвы. |
| Автор: Данкинг 17.8.2009, 15:57 | ||||
Собственно, я тоже не понимаю, зачем, получая в своём городе Х рублей, приезжать в Москву, где получать Х*2, но при этом Х отдавать за съёмное жильё. Но если людям нравится - так пожалуйста, у всех своя голова на плечах. Добавлено @ 15:59
Вот меня больше иностранцы волнуют. |
| Автор: cardinal 17.8.2009, 16:53 | ||||||||
Ага. А немцы и от таких колебаний в шоке.
Это большое заблуждение.
Не нравится не покупай.
Иностранец иностранцу рознь... |
| Автор: unicuum 17.8.2009, 17:18 | ||||
Для кого-то они немцы, для самих себя наверное германцы. В любом случае для них иностранцы чуждая культура. Не думаю, что будет польза самим германцам от арабизации их страны, скорее вред один.
Я и не покупаю. Причём это СССР'овское воспитание, не торговаться, смотришь цену или берёшь или нет. А для другой культуры, не нравится, так давайте поторгуемся. Можно много ещё что на эту тему придумать, что делать, когда не нравится. |
| Автор: Данкинг 17.8.2009, 19:21 | ||
Это понятно, но когда те же китайцы требуют открытия Черкизовского рынка (что мы уже обсуждали) - вот это напрягает... |
| Автор: unicuum 17.8.2009, 19:38 | ||
Более того, все прекрасно знают, что торговать на нём будут опасными для здоровья товарами, то есть китайцы хотят попросту отравить коренное население Москвы. |
| Автор: cardinal 17.8.2009, 19:51 | ||||
Я вообще-то про курс евро/доллар говорил. При чем здесь арабизация...
А куда же таможня смотрит? Не в рынке проблема, а в том, что кто-то допускает попадание на него непонятно каких вещей... |
| Автор: unicuum 17.8.2009, 20:04 | ||
Ну http://forum.vingrad.ru/forum/topic-269894.html из кого формируют силовые структуры. Таможня то тоже из иностранцев, а иностранцам по фигу, пусть все русские сдохнут, лишь бы денежка в кармане была. |
