Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > Чем отличается программист-профессионал

Автор: Alexk553 2.12.2009, 11:12

Интеречно мнение по этому поводу, ну, как Вы это понимаете. может вопрос и глупый, но интересный. Это знания, либо практический опыт, или же умение работать в команде, ну и.т.д.

Автор: Lazin 2.12.2009, 11:30

профессионал зарабатывает программированием себе на жизнь, любитель занимается программированием в свободное время, для развлечения

Автор: Zloxa 2.12.2009, 11:47

Alexk553,  RTFM http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/16-4/us3103503.htm?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB&stpar3=1.3

Автор: LamerTM 2.12.2009, 12:46

У программиста-профессионала есть бумажка, что он программист. У любителя нет бумажки.

Автор: Lazin 2.12.2009, 12:52

интересно, почему к программистам любителям все относятся ровно, а скажем к врачам - любителям - нет?

Автор: Zloxa 2.12.2009, 13:13

Цитата(LamerTM @  2.12.2009,  12:46 ) У программиста-профессионала есть бумажка, что он программист Нет. У человека может быть бумажка что он программист, а он профессиональный фигурист. ИМХО, Lazin, дал исчерпывающее определение.

Автор: djamshud 2.12.2009, 13:17

>профессионал зарабатывает программированием себе на жизнь, любитель занимается программированием в свободное время, для развлечения  А еще можно (и нужно?) совмещать приятное с полезным. Зарабатывать на жизнь и получать удовольствие.

Автор: unicuum 2.12.2009, 13:38

Цитата(Zloxa @  2.12.2009,  13:13 ) Lazin, дал исчерпывающее определение.  Тогда получаются, что бывают плохие профессионалы, а бывают хорошие. А любитель в таком случае может программировать как хуже, так и лучше профессионала.

Автор: Lazin 2.12.2009, 13:53

Цитата(djamshud @  2.12.2009,  13:17 ) А еще можно (и нужно?) совмещать приятное с полезным. Зарабатывать на жизнь и получать удовольствие.  несогласен! развлекаться можно дома, на работе нужно работать, а не в интернете сидеть хуже всего, когда разработчик, вместо того, что-бы делать то, что нужно делать в первую очередь, делает в первую очередь то, что ему нравится делать Цитата(unicuum @  2.12.2009,  13:38 ) Тогда получаются, что бывают плохие профессионалы, а бывают хорошие. А любитель в таком случае может программировать как хуже, так и лучше профессионала.  плохие долго не задерживаются, в любом случае судят по результатам, покажите мне хоть один успешный проект, выполненный непрофессионалом, скажем менеджером среднего звена, в выходные и после работы, sorry если кого обидел

Автор: bilbobagginz 2.12.2009, 13:56

Цитата(unicuum @  2.12.2009,  12:38 ) Тогда получаются, что бывают плохие профессионалы, а бывают хорошие. А любитель в таком случае может программировать как хуже, так и лучше профессионала.  а ты как думал ?  что если профессионал, то всё ?

Автор: Zloxa 2.12.2009, 14:09

Цитата(unicuum @  2.12.2009,  13:38 )  А любитель в таком случае может программировать как хуже, так и лучше профессионала.  Что значит лучше? С профессионала требуется результат. Форма результата обычно оговорена заранее. И, как и рыба бывает первой и только первой свежести, результат может только соответствовать либо не соответствовать требованиям. Как тут ранжировать лучше - хуже?  Если результат соответствует требованиям, за результат платят деньги, программист остается в профессионалах. Если результат не соответствует требованиям, за результат денег не платят, и программист уходит в любители, где занимается творчеством, возможно даже искусством, быть может даже успешно. Добавлено через 3 минуты и 53 секунды ИМХО, тема очень пересекается с http://forum.vingrad.ru/forum/topic-274887/kw-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82.html. Профессионалы заняты работой. Любители - творчеством. Добавлено через 5 минут и 30 секунд Lazin, почему бакси перманентна?, раньше прикольнее было

Автор: unicuum 2.12.2009, 14:20

Это я предположил просто, если допустить, что профессия переводится как "я рублю бабло", а не Цитата Термин “профессия” происходит от латинского корня “profilior” - “объявляю своим делом”.

Автор: Zloxa 2.12.2009, 15:30

Цитата(unicuum @  2.12.2009,  14:20 )  профессия переводится Цитата( Ушаков) ПРОФЕ'ССИЯ, и, ж. [латин. professio]. Род, характер трудовой деятельности, служащий источником существования.  “объявляю своим делом”, ИМХО, не противоречит этому определению.

Автор: check 2.12.2009, 15:53

Цитата(Lazin @  2.12.2009,  12:52 ) интересно, почему к программистам любителям все относятся ровно, а скажем к врачам - любителям - нет? Вот,  всё-таки были свои преимущества у крепостного права.   Если бы ты был помещиком,  ты мог бы в качестве хобби лечить своих крестьян,  может быть даже делать им хирургические операции.

Автор: Alexk553 3.12.2009, 00:45

Ну а если, например, у человека работа есть, часть функциональных обязанностей - написание программ, но нельзя сказать, что создание программ является целью работы. Например, Написание интерфейса, разработка автоматизированного научно-исследовательского комплекса, часть кода - под обработку данных, а часть - на ассемблере для микроконтроллеров. но в работу входит и разработка электронной схемы, и планирование эксперимента, и даже постоение теории (физика, химия, биология, и.т.д. исследуемых явлений)  Это программист профессионал или любитель?

Автор: Alexk553 3.12.2009, 00:45

Ну а если, например, у человека работа есть, часть функциональных обязанностей - написание программ, но нельзя сказать, что создание программ является целью работы. Например, Написание интерфейса, разработка автоматизированного научно-исследовательского комплекса, часть кода - под обработку данных, а часть - на ассемблере для микроконтроллеров. но в работу входит и разработка электронной схемы, и планирование эксперимента, и даже постоение теории (физика, химия, биология, и.т.д. исследуемых явлений)  Это программист профессионал или любитель?

Автор: bilbobagginz 3.12.2009, 01:57

Цитата(Lazin @  2.12.2009,  11:52 ) интересно, почему к программистам любителям все относятся ровно, а скажем к врачам - любителям - нет? не знаю как у "вас", а у нас наоборот - программер (фрилансер) наляпает, дык с ним больше никто на одном поле не сядет .... ну вы поняли. а врач - угробит пациента, и потом спокойно спит - типа "медицина ... предмет неточный, возможны ошибки... а мозг вообще - предмет темный и исследованию не подлежит". Цитата(Alexk553 @  2.12.2009,  23:45 ) Это программист профессионал или любитель?  вполне вероятно, что как программист - любитель, но если результат работы - интегрированная система вкл. в себя и ПО и железки, то нередко можно обойтись довольно простым ПО (по крайней мере данные с железок снимать). но это все надо смотреть... самое главное однако - что заказчик доволен, заплатил, знает как ты ему помог, и всегда готов опять с тобой работать.

Автор: unicuum 3.12.2009, 03:55

caedere pecunia

Автор: Bulat 4.12.2009, 09:17

Профессионал - тот кому не нужен дебаг, чтобы локализовать ошибку, любитель только дебагом ошибки и отлавливает

Автор: unicuum 4.12.2009, 09:30

Цитата(Bulat @  4.12.2009,  09:17 ) Профессионал - тот кому не нужен дебаг, чтобы локализовать ошибку, любитель только дебагом ошибки и отлавливает  У профи ошибок меньше должно быть. К тому же бывают разные типы ошибок, синтаксические, реального времени, логические и т.д. В общем, твоё высказывание это действительно  какое-то. Пора увольнять всех программистов и нанимать вместо них компиляторы.

Автор: Bulat 4.12.2009, 09:45

Цитата(unicuum @  4.12.2009,  09:30 ) У профи ошибок меньше должно быть. К тому же бывают разные типы ошибок, синтаксические, реального времени, логические и т.д. В общем, твоё высказывание это действительно smile какое-то. Пора увольнять всех программистов и нанимать вместо них компиляторы.  У меня сотрудники в первую очередь делятся на две категории - ленивые и трудолюбивые... при этом не важно профессионал или любитель, у трудолюбивого всегда все лучше получается, а трудолюбивый программист не то, что компилятор, он лучше чем компилятор... Опять же, кто-то там в одном месте чего-то сделал и уже считает свое единственное достижение??

Автор: Zloxa 4.12.2009, 10:02

Цитата(Bulat @  4.12.2009,  09:45 )  меня сотрудники в первую очередь делятся на две категории - ленивые и трудолюбивые... при этом не важно профессионал или любитель, у трудолюбивого всегда все лучше получается, а трудолюбивый программист не то, что компилятор, он лучше чем компилятор... Странно, мне всегда казалось, что в хорошего программиста может вырасти только откровенный лентяй. Тот кому лениво делать изо дня в день рутинную, монотонную работу, который стремится ее по максимуму переложить на вычислительную технику, тот, который руководствуется принципом "лучше день потерять зато потом за пять минут долететь". Не стоит забывать, что именно лень - двигатель прогресса. А "трудолюбивый программист" у меня ассоциируется с трудягой, который не ленится один и тот же код писать каждый день. Зато он делает много работы, зато по его строчкам кода можно считать его KPI. Наверное его любит туповатое начальство.

Автор: unicuum 4.12.2009, 10:12

Цитата(Zloxa @  4.12.2009,  10:02 ) А "трудолюбивый программист" у меня ассоциируется с трудягой, который не ленится один и тот же код писать каждый день. Это "китайский" программист.

Автор: Bulat 4.12.2009, 20:49

Цитата(Zloxa @  4.12.2009,  10:02 ) Странно, мне всегда казалось, что в хорошего программиста может вырасти только откровенный лентяй. Тот кому лениво делать изо дня в день рутинную, монотонную работу, который стремится ее по максимуму переложить на вычислительную технику, тот, который руководствуется принципом "лучше день потерять зато потом за пять минут долететь". Не стоит забывать, что именно лень - двигатель прогресса. Не слишком наивно?? Назови мне хоть одно мало-мальски важное открытие из любой области, которое сделал ленивый человек?? Если ты воспринимаешь фразу лень - двигатель прогресса - настолько буквально... Я лучше промолчу.. Разве лень построила огромный коллайдер во Франции?? Или лень подстегнула к гонке вооружений в прошлом веке.. Или лень заставила людей лететь в космос.. Разве из-за лени, Ньютону стало интересно почему яблоко падает на землю всегда?? Или может из-за лени Тесла еще в конце 19 века делал научные открытия в области электродинамики?? Или может ленивый человек спаял и собрал первую микросхему... Ты считаешь, что ленивые люди придумали персональные компьютеры?? Цитата(Zloxa @  4.12.2009,  10:02 ) А "трудолюбивый программист" у меня ассоциируется с трудягой, который не ленится один и тот же код писать каждый день. Зато он делает много работы, зато по его строчкам кода можно считать его KPI. Наверное его любит туповатое начальство. У меня с трудолюбивым программистом ассоциируется программный продукт, модуль, класс, которым потом пользуется очень много людей и очень долгое время, может даже десятилетия... А вот то, что делает ленивый он делает только для себя и его продуктами кроме него никто и не пользуется М-дя..... Добавлено через 3 минуты и 50 секунд Zloxa, знаешь как правильно звучит эта фраза - лень - двигатель торговли, причем продавать можно все что угодно как и товар, так и услуги, в том числе и мозги, и научную деятельность, и свои навыки. А торговля в свою очередь порождает конкуренцию, а вот конкуренция - и есть двигатель прогресса.

Автор: ludochka 21.7.2010, 20:40

Нужно создать профессиограмму программиста, и тогда отличия станут прозрачными

Автор: managerrr 7.7.2014, 10:16

Всё очень просто. Профессионал использует SCRUM, а любитель не использует.

Автор: Ilya81 7.7.2014, 10:27

Т. е., скажем, AGILE, а тем паче RUP - удел любителей? Интересно...

Автор: Poseidon 7.7.2014, 14:50

Цитата(Bulat @  4.12.2009,  09:17 ) Профессионал - тот кому не нужен дебаг, чтобы локализовать ошибку, любитель только дебагом ошибки и отлавливает  Я когда начинал изучать программирование и уже написал несколько программок, даже и не знал что такое дебагер. Все отлавливалось "в уме". Не потому что я такой крутой, а потому что я и не подозревал о существовании средств для этого. Но к профессионалам себя тогдашнего я отнести не могу.

Автор: ТоляМБА 7.7.2014, 19:50

Цитата(Bulat @  4.12.2009,  11:17 ) Профессионал - тот кому не нужен дебаг Bulat, а что это такое? И где эта пимпочка находится в Delphi?

Автор: Bulat 7.7.2014, 20:12

Цитата(Poseidon @  7.7.2014,  14:50 ) Но к профессионалам себя тогдашнего я отнести не могу.  А я и сейчас к профессионалам себя не отношу....    Цитата(ТоляМБА @  7.7.2014,  19:50 ) И где эта пимпочка находится в Delphi?    отпортировали??

Автор: ТоляМБА 7.7.2014, 20:47

Bulat, да не, кроме шуток, чо за дебаг?

Автор: CompWorm 7.7.2014, 22:43

очередной рекламный бот-некрофил. даже не буду спрашивать скоко ааков на винграде у него.

Автор: BlackRu 8.7.2014, 00:05

Для Bulat Цитата Разве лень построила огромный коллайдер во Франции?? Или лень подстегнула к гонке вооружений в прошлом веке.. Или лень заставила людей лететь в космос..     К сожалению, на первый взгляд - нет, но, вероятно, - да, именно лень. Но тут нужно сделать оговорку, если взглянуть на проблему в религиозном ключе. Именно желание облегчить себе жизнь, не потрудившись духовно, а получив все с помощью технических ухитрений, двигает то самое, что люди называют прогрессом. Реальное польза от которого всегда под вопросом, равно  как вообще само существование этого прогресса.

Автор: CompWorm 8.7.2014, 01:03

поддерживаю, лень - это двигатель прогреса! я выделяю два типа лени - диструктивная(желание ничего не делать) и прогрессивная (ведущая к прогрессу). инь и янь, можно сказать, так как диструктивная олицетворяет нахождение в состоянии покоя, равновесие системы в физической терминологии, ну а продуктивная лень связана с движением и стремлением к состоянию покоя и повышению его качества. первая считается "деструктивной" потому что для живых существ жизнь связана с движением, преобразованием, а не равновесием, однако все эти преобразования опять же направлены на достижение покоя. что же касается термина "качество лени", то тут все согласятся, что лень должна быть качественной!

Автор: Bulat 8.7.2014, 05:53

Цитата(BlackRu @  8.7.2014,  00:05 ) К сожалению, на первый взгляд - нет, но, вероятно, - да, именно лень. Но тут нужно сделать оговорку, если взглянуть на проблему в религиозном ключе. Именно желание облегчить себе жизнь, не потрудившись духовно, а получив все с помощью технических ухитрений, двигает то самое, что люди называют прогрессом. Реальное польза от которого всегда под вопросом, равно  как вообще само существование этого прогресса.   Демагогия    Цитата(CompWorm @  8.7.2014,  01:03 ) поддерживаю, лень - это двигатель прогреса! Аналогично, демагогия    Цитата(ТоляМБА @  7.7.2014,  20:47 ) Bulat, да не, кроме шуток, чо за дебаг? не знаю, никогда не пользовался...

Автор: polls 8.7.2014, 08:25

все они одинаковые. просто в советское время все думали о гос.строе, чтобы все друг другу честь отдавали, а сейчас была придумана система счастья людей, при которой даже если человек, и работает промоутером, стажеро-php, он все равно будет счастлив. Программисты почти все одинаковые, помоему важнее быстрее писать код и не думать, чем думать (философствовать о высоком)  и ничего не писать, что и делают некоторые доценты в вузах. Спорить можно бесконечно, две системы по своему хороши.

Автор: BlackRu 8.7.2014, 08:28

Цитата Демагогия!  Демагогией как раз является идеология технократии.  Но не всякому это доступно.

Автор: Poseidon 8.7.2014, 09:18

Цитата(Bulat @  4.12.2009,  20:49 ) Назови мне хоть одно мало-мальски важное открытие из любой области, которое сделал ленивый человек??  Лень человеку стало пешком ходить, придумал колесо, повозку. Потом лень стало лошадей кормить, корм заготавливать, придумал человек двигатель, автомобиль.  Лень было математикам на палочках считать, придумали счеты. Потом стало лень считать на счетах, придумали калькулятор. Надоело считать на калькуляторах, придумали ЭВМ с заранее внесенными формулами.  Лень стало человеку вплавь добираться, придумал лодку. Лень стало веслами грести, придумал парус. Продолжать можно бесконечно. Если бы человека все устраивало, жили бы в каменном веке и занимались бы расделкой мяса неделю, а потом бы половину расделанного выкидывали, т.к. испортилось, и опять бы шли на охоту. Цитата(Bulat @  4.12.2009,  20:49 ) Разве лень построила огромный коллайдер во Франции?? Или лень подстегнула к гонке вооружений в прошлом веке.. Или лень заставила людей лететь в космос..  Ну а что? Лень стало человеку друг за другом бегать с палкой, придумали мечи. Потом лень стало мечем махать, придумали порох, пули. Потом лень стало заряжать мушкеты по 10 минут, придумали автоматическое оружие. Лень стало стрелять отдельно по каждому, придумали бомбы, снаряды, пушки. Потом стало лень поджигать фитиль, придумали гранаты. И так далее. Про космос так же. Зачем туда изначально ломанулись? Для устрашения противника (изначально космос рассматривали как место размещения вооружения). Ну лень стало советским людям постоянно работать над земным вооружением, что-то там улучшать. Проще запустить ракету в космос и запугать противника до дрожи в коленях. Так и сделали. Потом, когда запретили размещать вооружение в космосе, стали смотреть на другие сферы. Лень стало картографам ходить по береговым линиям да вымерять все, решили с космоса сьемку провести. Лень метеорологам высчитывать скорость движения циклонов, решили из космоса посмотреть. И дак далее. Ну а про коллайдер вообще вспоминать не стоит. Коллайдер - это инструмент для изучения. На бумаге рассчитали, надо в реальности проверить. А в жизни подобное не встречается, вот и пришлось коллайдер построить. Братья Райт тоже придумали самолет на бумаге, нужна было это испытать. Вот и сделали прототип. А теперь вон, тысячи рейсов в сутки. Но изначально зачем братья придумали этот прототип? Да лень было ехать в соседний город 10 часов, если можно было долететь за 2. Лень было по бездорожью скакать, и т.п. Лень - двигатель програсса. Если для тебя лень - это "на диване полежать", то для кого-то это понятие означает "надоело делать так, можно попробовать сделать проще, но эффективнее".

Автор: polls 8.7.2014, 09:29

допустим лень, а теперь всем лень честь отдавать. все хотят быть счастливы. лень откуда рождается? от нежелания делать то что нехочешь.

Автор: polls 8.7.2014, 09:47

я образно говорю. зачем если доцент прошел через считалочки, а теперь в современном мире они не нужны, зачем студенту проходить через них? только потому что доцент прошел через них и надо ему честь отдать?

Автор: Poseidon 8.7.2014, 09:53

Цитата(polls @  8.7.2014,  09:47 ) зачем если доцент прошел через считалочки, а теперь в современном мире они не нужны, зачем студенту проходить через них? Прогресс - это отказ от старого в пользу нового. Вот лень стало студентам учиться по старым схемам со считалочками, отказались от них в пользу новых методов. Вот он програсс. А натолкнуло на это все лень.

Автор: polls 8.7.2014, 10:00

так лень возникает от издевательства над человеком (отдай мне честь и т.д.), вы замотивируйте человека нематериальной мотивацией и он и так в все сделает и вы будете счастливы и он и все будет сделано. Вам нравится когда ваш сын отдает честь всем преподавателям в вузе, в армии, всем старшим, как карусель во дворе? Вы сами себе ответьте на ваш вопрос, а понимаю что вы выросли скорее вего в сов.союзе и у ва закалка, но вы подумаете о новом воспитании. Да та же система 90-х когда все было построенно на АВТОРИТЕТАХ, она лучше даже, только криминал в ней убрать и все. Что по вашему программист-профессионал, тот который значится в вузе как доцент, а сам умеет только считалчкой пользоваться, хоть один из них напишет joomla? Добавлено @ 10:07 я могу быть неправ, но нужно просто оспорить это, привведя нормальные аргументированные аргументы.

Автор: Bulat 8.7.2014, 17:30

Цитата(BlackRu @  8.7.2014,  08:28 ) Демагогией как раз является идеология технократии.  Но не всякому это доступно.  Ну идеология - это конечно... я пас...   разглагольствовать настолько у меня нет желания.......   Цитата(Poseidon @  8.7.2014,  09:18 ) Лень человеку стало пешком ходить, придумал колесо, повозку. Потом лень стало лошадей кормить, корм заготавливать, придумал человек двигатель, автомобиль.  м-дя... еще один идеолог-демагог.... без обид......   Добавлено через 2 минуты и 32 секунды Цитата(Poseidon @  8.7.2014,  09:18 ) Если для тебя лень - это "на диване полежать", то для кого-то это понятие означает "надоело делать так, можно попробовать сделать проще, но эффективнее". Это не "для меня", это вообще так....   А вот нести отсебятину... Напиши книжку по философии, подпишись каким-нить Кантом, мож однажды прочту....

Автор: Ilya81 9.7.2014, 08:14

Цитата(polls @  8.7.2014,  10:00 ) я могу быть неправ, но нужно просто оспорить это, привведя нормальные аргументированные аргументы. Давно я так не смеялся, жаль, будучи на работе, сложно посмеяться вдоволь. Впрочем, и в документациях бывают подобного вида шедевры, а уж в комментариях к коду и подавно.

Автор: irinazanuda 15.7.2014, 01:20

Цитата(CompWorm @  8.7.2014,  01:03 ) поддерживаю, лень - это двигатель прогреса! Всю жизнь я была пультом.... Поэтому считаю это величайшим изобретением освободившим детский труд и спасший миллионы женщин от печальной участи Хвала и слава. вечная тому человеку

Автор: CompWorm 15.7.2014, 01:36

irinazanuda, Ирин, обнови уже моруль русской пунктуации)))

Автор: LSD 16.7.2014, 10:44

Цитата(CompWorm @  15.7.2014,  02:36 ) обнови уже моруль русской пунктуации Ирина! Не трогай моруль! Будет только хуже

Автор: BlackRu 16.7.2014, 11:23

Цитата Ну идеология - это конечно... я пас...  smile разглагольствовать настолько у меня нет желания. Безусловно упрёмся в религиозно-исторические аспекты человеческой деятельности.  Придется говорить о гностицизме, но не хочется...  "И поставил Господь человека на Землю, чтобы он трудился в поте лица и добывал себе хлеб". А человек стал программировать.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)