Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > как принудить ребёнка к убийству?

Автор: bars80080 27.12.2009, 01:38

не орать сказал. сюжет стопорится демон подстраивает ситуацию, дабы заставить персонажа совершить преступление. персонаж выстоет (куда без хэппи энда?), но искушение должно быть сильным есть вариант напустить на него жуткого монстра, но хотелось бы избежать этого. пятый монстр - уже слишком другой вариант с зомби отметается сразу. хотя может быть что-то человекоподобное но можно провернуть ситуацию и по-другому, без нападения. но что-то не придумывается главное, заставить ребёнка совершить какую-то подлость, достойную немедленной отправки в чистилище

Автор: S.A.G. 27.12.2009, 01:51

[quiet mode]психоз?[/quiet mode]

Автор: Samotnik 27.12.2009, 01:56

А пусть они все устроят кровавую оргию ?!

Автор: S.A.G. 27.12.2009, 02:00

Samotnik, марш обратно в палату! И Барс-а с собой захвати. ;)

Автор: mr.Anderson 27.12.2009, 02:04

"Закусывать надо!" (с) Шпак, "Иван Васильич меняет профессию"

Автор: bars80080 27.12.2009, 02:27

эх, блин, а потом все дружно качают ужастики с торрентов. забываете, что кто-то это придумывает

Автор: Samotnik 27.12.2009, 02:42

как вариант:  Сестра с братом (лет двадцати) сидят дома одни.  Ночь. Они смотрят вместе телевизор. Свет приглушен, он горит, еле виден. Некоторые лучи света падают прямо на грудь девушке, она полуобнажена. Брат смотрит на лучезарную грудь. У него появляются вожделенские мысли. В комнате  тепло, очень тепло, небольшие, микроскопические капельки пота выделяются с тела девушки. Парень предлагает снять маечку, без нее будет немного прохладнее, девушка соглашается. Она снимает свою кофточку, и большая упругая грудь, в темноте на фоне приглушенной лампы предстает перед парнем. Грудь девушки объемная, красивая, немного мокрая, из-за повышенного тепла в комнате. Парень смотри на нее, у него пересыхает во рту, дыхание учищается, появляется заметное сердцебиение, он жадно глотает воду, из стакана с водой, который у него в руках. Парень не может себя больше контролировать, он набрасывается на девушку.... И тут заходит ребенок, и говорит : "Кого убить ? Я ребенок-убийца   "

Автор: unicuum 27.12.2009, 03:50

Цитата(bars80080 @  27.12.2009,  02:27 ) эх, блин, а потом все дружно качают ужастики с торрентов. забываете, что кто-то это придумывает  Японские анимешные студии это придумывают.

Автор: nikitao 27.12.2009, 04:23

1. А вдруг он как Декстер ? У него страсть к убийствам. Вообще должно быть что то кровожадное и осмысленное ? Просто иначе можно сделать так , что его действия несознательно привели к гибели человека.

Автор: IKM2007 27.12.2009, 21:11

Цитата(bars80080 @  27.12.2009,  01:38 ) заставить ребёнка совершить какую-то подлость предоставить самому себе

Автор: bars80080 27.12.2009, 21:15

Samotnik, порнухой, а тем более педофелией вкупе с кровосмешением не занимаемся Цитата(nikitao @  27.12.2009,  03:23 ) Вообще должно быть что то кровожадное и осмысленное ? Просто иначе можно сделать так , что его действия несознательно привели к гибели человека. тема простая: демон затаскивает ребёнка (11 лет) к себе в мир, и хочет обрести над ним власть, чтоб подчинялся. единственный способ это сделать, заставить его совершить преступление, тогда можно будет пугать последующими кругами ада. соответственно, надо принудить к преступлению. наиболее эффективным это может быть убийство у демона в руках контроль за обстановкой, то есть может моделировать окружающий мир. как-то так. пока что вырисовывается - подсунуть мерзкое существо, убийство которого произойдёт исключительно из страха, а не от самозащиты. тогда можно будет убедить, что за преступление придётся отвечать. Добавлено через 48 секунд Цитата(IKM2007 @  27.12.2009,  20:11 ) предоставить самому себе ребёнок разумен и не склонен к совершению глупостей

Автор: RockClimber 27.12.2009, 21:32

Цитата(bars80080 @  27.12.2009,  21:15 ) наиболее эффективным это может быть убийство Ну не обязательно. Можно создать ситуацию, когда по причине действий ребенка пострадает кто-то из его окружения, а потом убедить его, что это он сам виноват и его никто не заставлял. А вообще, по-хорошему, посмотри мультик про козленка, который считал до десяти. И про котенка Гава. И про Винни-Пуха. И веди себя примерно. Тогда тебя скоро выпишут.

Автор: unicuum 27.12.2009, 22:16

http://ru.wikipedia.org/wiki/1408_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29

Автор: bars80080 27.12.2009, 22:52

Цитата(RockClimber @  27.12.2009,  20:32 ) Ну не обязательно. Можно создать ситуацию, когда по причине действий ребенка пострадает кто-то из его окружения, а потом убедить его, что это он сам виноват и его никто не заставлял. это уже на заметке в качестве второй атаки демона. третьим будет просто предложение власти, славы и богатства Цитата(RockClimber @  27.12.2009,  20:32 ) А вообще, по-хорошему, посмотри мультик про козленка, который считал до десяти. И про котенка Гава. И про Винни-Пуха. мы ориентируемся не на младший школьный возраст, а на средний (в этой конкретной истории) Цитата(unicuum @  27.12.2009,  21:16 ) 1408  смотрел этот фильм, не совсем понимаю о чём ты. там ведь субъект атаки - взрослый мужик. ему бы можно было предложить чемодан денег, ребёнок на это вряд ли клюнет

Автор: unicuum 27.12.2009, 23:26

Цитата(bars80080 @  27.12.2009,  22:52 ) субъект атаки - взрослый мужик. ему бы можно было предложить чемодан денег, ребёнок на это вряд ли клюнет  А ему предложат бочку варенья и ящик печенья.

Автор: NLspieler 27.12.2009, 23:41

а почему вообще возникла такая тема? Все это не с проста

Автор: SelenIT 27.12.2009, 23:59

А убийство обязательно должно быть результатом активного действия? Непредотвращение несчастного случая, например, за убийство катит? А далее вспоминаем традиционные коллизии из цикла про первый закон роботехники... Если нужно именно активное участие, то неплохой мотив/соблазн для ребенка, имхо — безнаказанная месть за хронические издевательства. Скажем, незакрытый люк или неустойчиво стоящий на балконе над головой цветочный горшок на пути ненавистного постоянного школьного обидчика. Всего один "бумс" — и издевательств больше не будет... и никто не узнает... или это только я был таким безнадежно испорченным ребенком?...

Автор: IKM2007 28.12.2009, 00:08

Цитата(bars80080 @  27.12.2009,  21:15 ) ребёнок разумен и не склонен к совершению глупостей  Ага, ты это малолетним садистам скажи, которые из "нечего делать" зверски убивают животных. Цитата(SelenIT @  27.12.2009,  23:59 ) Всего один "бумс" — и издевательств больше не будет... и никто не узнает... На мой взгляд отличный вариант.

Автор: Void 28.12.2009, 01:26

Можно вспомнить классические опыты: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0 и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82. Навязать ролевую игру, которая сильно снижает порог применения насилия.

Автор: bars80080 28.12.2009, 02:04

Цитата(SelenIT @  27.12.2009,  22:59 ) Непредотвращение несчастного случая, например, за убийство катит? катит, второе искушение предполагает выбор между собственной жизнью и жизнью второго человека Цитата(SelenIT @  27.12.2009,  22:59 ) неплохой мотив/соблазн для ребенка, имхо — безнаказанная месть за хронические издевательства. Скажем, незакрытый люк или неустойчиво стоящий на балконе над головой цветочный горшок на пути ненавистного постоянного школьного обидчика видения нельзя навязать ребёнку. он знает, что его куда-то утащили. мир вокруг него построить можно разный, но притянуть сюда горшок против обидчика не получится. он в незнакомом мире, а тут хоть и отрицательный, но знакомый человек. он будет стремиться к союзу, не взирая ни на что Цитата(IKM2007 @  27.12.2009,  23:08 ) Ага, ты это малолетним садистам скажи, которые из "нечего делать" зверски убивают животных. персонаж вполне конкретный, психически устойчивый, даже учится хорошо Цитата(Void @  28.12.2009,  00:26 ) Можно вспомнить классические опыты: эксперимент Милгрэма и Стэнфордский тюремный эксперимент. Навязать ролевую игру, которая сильно снижает порог применения насилия.  да, да, да, что-то в этом роде. была мысль в духе, подсадить истощённого слабого заключённого, который опишет мир в соответствующих красках и заставит пойти на весьма не хорошие действия тут придётся вить долгую историю ещё идеи есть? Цитата(NLspieler @  27.12.2009,  22:41 ) а почему вообще возникла такая тема? ты знаешь, на западе есть такая должность creator, точного аналога на русском ей нет. у меня тут, кстати, завалялась идея, которой я воспользоваться не могу, да и передать кому-то тоже. может вам пригодится. есть офисное здание, в нём размещается АТС+антенное оборудование, из этого формируется маленькая очень слабая сота, работающая только в пределах здания. далее, все мобильники сотрудников прошиваются соответствующим программатором и они сводятся в единую локальную сетку. клиент из внешнего мира звонит в офис на городской номер АТС и набирает добавочный. добавочный ищет в локальной соте абонента и адресует звонок на него. если не находит - переадресует на городской мобильный номер. (вторая часть уже реализована и успешно работает) остаётся сделать первую, без физической модификации телефона. думаю, задача вполне решаема. таким образом мы окончательно решаем задачу быстрого доступа до сотрудника, причём бесплатно и при этом разгружаются городские сети. /когда думаю об этом, так и видятся люди-киборги, сконнектенные в единую сетку/ матрица

Автор: sTa1kEr 28.12.2009, 09:32

Цитата(bars80080 @  28.12.2009,  03:04 ) есть офисное здание, в нём размещается АТС+антенное оборудование, из этого формируется маленькая очень слабая сота, работающая только в пределах здания. далее, все мобильники сотрудников прошиваются соответствующим программатором и они сводятся в единую локальную сетку. клиент из внешнего мира звонит в офис на городской номер АТС и набирает добавочный. добавочный ищет в локальной соте абонента и адресует звонок на него. если не находит - переадресует на городской мобильный номер. (вторая часть уже реализована и успешно работает) остаётся сделать первую, без физической модификации телефона. думаю, задача вполне решаема. таким образом мы окончательно решаем задачу быстрого доступа до сотрудника, причём бесплатно и при этом разгружаются городские сети. /когда думаю об этом, так и видятся люди-киборги, сконнектенные в единую сетку/ матрица  Да, хороший сюжет для триллера

Автор: bars80080 28.12.2009, 11:49

Цитата(sTa1kEr @  28.12.2009,  08:32 ) Да, хороший сюжет для триллера  ты не видишь практической ценности идеи?

Автор: sTa1kEr 28.12.2009, 12:34

bars80080, не в этом дело  В контексте данной темы это звучит несколько странно: "Демон из седьмого круга ада проснулся, что бы уничтожить этот мир. Но что бы выполнить свой зловещий план, ему необходимо заполучить душу невинного ребенка, заставив его совершить убийство. Для этого он придумывает хитроумный изощренный план... Мистическим образом телефон ребенка оказывается перепрошит таким образом, что бы он ловил сигнал только в одном единственном таинственном покрытым мраком старом офисном здании. Но стоит ребенку зайти в это здание, что бы позвонить, как ему на мобильный начинают сыпаться звонки со всех городских телефонов... Пытаясь разгадать загадку старого офиса он все глубже погружается в тайны офиса, пока не встречает сисадмина...  Что-же ждет мальчика? Разгадает-ли он тайну старого офиса? Сможет-ли устоять перед тем, что бы не убить сисадмина сотворившего с ним эту злую шутку? Смотрите только в кинотеатрах «Убийство в соте»"

Автор: unicuum 28.12.2009, 14:28

Цитата(NLspieler @  27.12.2009,  23:41 ) а почему вообще возникла такая тема? Все это не с проста  Может bars80080 поймал ребёнка и думает, что с ним делать.

Автор: patap 28.12.2009, 14:36

может http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертный_грех натолкнут на идею

Автор: SelenIT 28.12.2009, 14:42

Цитата(unicuum @  28.12.2009,  14:28 ) поймал ребёнка и думает, что с ним делать. Мда... В контексте недавней пачки тем "Как заводить детей", "Зачем заводить детей" и т.п., это приобретает какой-то новый, зловещий смысл...

Автор: Сумасшедший 28.12.2009, 15:09

Он ребенок. Ему многое интересно. Зачем принуждать, когда можно заинтересовать? Игра в доктора со скальпелем. Опять же - ребенок любит своих родителей?- тогда обман: спасти якобы родителя, убив другое существо.

Автор: unicuum 28.12.2009, 15:15

Цитата(Сумасшедший @  28.12.2009,  15:09 ) Опять же - ребенок любит своих родителей?- тогда обман: спасти якобы родителя, убив другое существо.  А если сказать, нажми на кнопку, и человечек на экране умрёт? Вообще, тут прямо такое рассмотрение, как будь-то ребёнок изначально родился высокоморальным и заведомо умным и всё сознающим, и его надо всячески соблазнить. Давайте для конкретики назовём сколько лет должно быть ребёнку и где он воспитывался.

Автор: bars80080 28.12.2009, 15:44

Цитата(sTa1kEr @  28.12.2009,  11:34 ) В контексте данной темы это звучит несколько странно: если читать полностью, а не прыгать, то всё окажется на своих местах. Цитата(patap @  28.12.2009,  13:36 ) может 7 смертных грехов натолкнут на идею  да, думалось об этом. из них на ребёнка можем натянуть только гнев, зависть и уныние. жадность, хотя она и проявляется иногда у детей очень ярко, в данном случае персонаж рассудительный и добрый изначально. уныние - достаточно слабая формулировка и её нужно выдавливать годами. также по характеристикам персонажа зависть вряд ли подойдёт. остаётся гнев, который воплощается в ненависти и опять же убийстве. я тут обо многом уже успели подумать. реализовать в принципе можно достаточно много сценариев, но хочется получить гладкую историю, естественную в ходе развития своих событий Цитата(Сумасшедший @  28.12.2009,  14:09 ) Он ребенок. Ему многое интересно. Зачем принуждать, когда можно заинтересовать? Игра в доктора со скальпелем ему 11 лет, а не пять. уже есть устойчивые понятия о добре и зле, а также что к чему может привести Цитата(Сумасшедший @  28.12.2009,  14:09 ) Опять же - ребенок любит своих родителей?- тогда обман: спасти якобы родителя, убив другое существо да, этот вариант скорее всего будет реализован, но вторым. нужен ещё первый Цитата(unicuum @  28.12.2009,  14:15 ) Давайте для конкретики назовём сколько лет должно быть ребёнку и где он воспитывался.  где-то озвучивал - 11 лет. для ориентировки характера, возьмите персонажа Колю из "Гости из будущего". вот как бы его убедить в совершении преступления?

Автор: unicuum 28.12.2009, 16:11

Цитата(bars80080 @  28.12.2009,  15:44 ) где-то озвучивал - 11 лет. для ориентировки характера, возьмите персонажа Колю из "Гости из будущего". вот как бы его убедить в совершении преступления?  Да вот здесь: Цитата(bars80080 @  27.12.2009,  21:15 ) тема простая: демон затаскивает ребёнка (11 лет) к себе в мир, и хочет обрести над ним власть, чтоб подчинялся. И воспитывался он в советской семье. Значит нужно заставить Колю убить пиратов. Может дать ему секретно оружие, и начать убивать его друзей. А то там в фильме вмешались посторонние, не дали Коле раскрыться до конца.   И ещё вот что, убийство из самозащиты или защиты кого-нибудь, это преступление? А то ведь можно стоять и ничего не делать, когда можешь спасти. Это за убийство считается? Добавлено через 50 секунд А вот ещё что. С какого перепугу убийство иллюзии демона считается убийством?

Автор: bars80080 28.12.2009, 16:50

Цитата(unicuum @  28.12.2009,  15:11 ) убийство из самозащиты или защиты кого-нибудь, это преступление?  А вот ещё что. С какого перепугу убийство иллюзии демона считается убийством?  как раз из второго вытекает первое. считается/не считается - не важно. важно убедить человека, в неминуемости наказания. для этого его надо убедить в том, что он совершил поступок достойный кары. убийство из самозащиты таковым не является, грубо говоря - это правое дело, и раз ребёнок будет чувствовать, что сделал всё правильно, то и убедить его будет нельзя.

Автор: Сумасшедший 28.12.2009, 17:47

Цитата(bars80080 @  28.12.2009,  15:44 ) ему 11 лет, а не пять.  Простите, не увидел сначала возраст. Цитата(bars80080 @  28.12.2009,  15:44 ) Колю из "Гости из будущего". вот как бы его убедить в совершении преступления? В конце книги было что они набросились на крыса отобрать миелофон. Можно поступить почти так же - в конце добавить удар головой об угол/камень/и т.п. Хотел отобрать, а убил. Ещё вариант - ребёнок играет в шахматы. Игра ведется не фигурами, а живыми людьми. Тогда нужно только обосновать необходимость этой игры- его жизнь/жизнь его близких или фигур на доске.

Автор: bars80080 28.12.2009, 18:44

Цитата(Сумасшедший @  28.12.2009,  16:47 ) Можно поступить почти так же - в конце добавить удар головой об угол/камень/и т.п. Хотел отобрать, а убил. это из самозащиты и случайность. вины особой нет Цитата(Сумасшедший @  28.12.2009,  16:47 ) Игра ведется не фигурами, а живыми людьми. Тогда нужно только обосновать необходимость этой игры- его жизнь/жизнь его близких или фигур на доске.  по сути это уже обговаривалось. вариации конечно разные

Автор: patap 28.12.2009, 19:03

если взять за основу http://ru.wikipedia.org/wiki/Эдипов_комплекс, который формировал в мальчугане демон, подстраивая ситуации таким образом, что смог повлиять на сознание мальчика

Автор: unicuum 28.12.2009, 19:36

Цитата(bars80080 @  28.12.2009,  16:50 ) убийство из самозащиты таковым не является, грубо говоря - это правое дело, и раз ребёнок будет чувствовать, что сделал всё правильно, то и убедить его будет нельзя.  А если ребёнок думал, что убил из самозащиты, на самом же деле это не так. Демон душу забирает или нет?

Автор: sTa1kEr 28.12.2009, 21:08

Цитата(bars80080 @  28.12.2009,  16:44 ) если читать полностью, а не прыгать, то всё окажется на своих местах. Даже в мыслях не было прыгать. Сидел как вкопанный.   По теме есть такой вариант. Демон создает девочку примерно того-же возраста, что и мальчик. И подстраивает все таким образом, будто бы мальчик сам ее встречат случайно (мб даже спасает от какого-нибудь монстра). Далее девочка рассказывает ему будто-то бы она такая-же невинная жертва как и он сам, будто-бы не знает как попала в этот мир и что демону нужно но нее (так же девочка рассказывает какую-нибудь жалобную историю про смерть родителей и т.п.) . Ну мальчик, естественно, развесив уши принимает все это за частую монету и загорается желанием во что бы то ни стало помочь ей, вытащить из этого мира и отомстить злобному демону.  Далее они рука об руку преодолевают препятствия которые перед ними ставит злой демон. И мальчик сильно привязывается к девочке.  Ну а далее уже много различных вариантов: а. Появляется некий обидчик девочки и мальчик в порыве гнева убивает его. б. Девочка ужасным образом предает мальчика и тот не в силах сдержать обиду убивает ее. в. Девочка, будучи уже в оч. теплых отношениях с мальчиком, сама уговаривает его на убийство кого-либою г. Девочка умирает и мальчик начинает всем мстить. д. ... ну и т.д. Добавлено через 2 минуты и 15 секунд Прямо какой-то сюжет для аниме получается... Ты точно уверен, что не аниме создаешь?

Автор: bars80080 29.12.2009, 10:56

Цитата(unicuum @  28.12.2009,  18:36 ) А если ребёнок думал, что убил из самозащиты, на самом же деле это не так. Демон душу забирает или нет?  скользкий момент, всё зависит от ситуации. демон ведь ничего не забирает, ему нужно убедить ребёнка в том, что он совершил страшное преступление. а дальше идёт демонстрация кары и предложение - работаешь на меня, либо вечные муки Цитата(sTa1kEr @  28.12.2009,  20:08 ) Далее они рука об руку преодолевают препятствия которые перед ними ставит злой демон. длинная история и вполне самодостаточная, а надо уместить всё в пару блоков по три-четыре страницы. хотя в каком-то приближении будет что-то в этом роде (как я понимаю) Цитата(sTa1kEr @  28.12.2009,  20:08 ) Прямо какой-то сюжет для аниме получается... Ты точно уверен, что не аниме создаешь? не на этом этапе Добавлено через 3 минуты и 34 секунды Цитата(patap @  28.12.2009,  18:03 ) если взять за основу Эдипов комплекс не, история может и мрачная, но вполне детская, никаких Фрейдов касательно воздействия на сознание и перестройке личности - это очень длительный процесс, который будет запасным вариантом для демона. вначале он хочет более-менее быстро всё сделать (за несколько дней)

Автор: sTa1kEr 29.12.2009, 14:24

Цитата(bars80080 @  29.12.2009,  11:56 ) длинная история и вполне самодостаточная, а надо уместить всё в пару блоков по три-четыре страницы. Ну эту часть можно можно сильно сократить или вовсе убрать. Главное заставить мальчика поверить девочке, а там уже хоть трава не расти.

Автор: bars80080 29.12.2009, 16:12

Цитата(sTa1kEr @  29.12.2009,  13:24 ) Ну эту часть можно можно сильно сократить или вовсе убрать. Главное заставить мальчика поверить девочке, а там уже хоть трава не расти. есть несколько принципов которых мы придерживаемся очень сильно. если бы мне надо было хоть что-то написать - я б это сделал давно. но ради гладкости сюжета и восприимчивого чтения было решено развернуть этот момент истории, но в определённых пределах. именно поэтому у меня и получилась загвоздка. надо в кратком изложении показать изворотливость и хитрож*сть демона

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)