Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > Задело за душу

Автор: MasterOfMuppets 8.4.2010, 19:27

Цитата Если вы не являетесь демосценером, кулхацкером, GNU-шником, БэХоЦе-шником или каким-либо другом фанатиком, а являетесь здоровым, полноценным и здравомыслящим человеком, то у вас должна быть одна конечная цель — создать конкурентноспособный продукт, выпустить его на рынок и заработать деньги. источник - http://insidecpp.ru/art/10/ Не, ну я понимаю, когда критикуют тугой и дурацкий код, понимаю, когда о сроках и ресурсе "время-деньги" идёт речь в коммерческих проектах и на работе. Но при чём тут "кулхацкеры" и GNU-шники? Под кулхацкерами я сейчас понимаю не деструктивных программеров-троллей, а авторов шутливвых или взламывающих програм "для себя, для общего развития" или если это необходимо (не покупать-же фотошоп за столько, сколько я в жизни не видел ) Или GNU-шники... там за деньги борьба чаще всего не ведётся, не понимаю, почему они - фанатики? Ха, я тогда тоже фанатик, ибо ещё и на линуксе сижу, и очень доволен, между прочим. Качество кода - это одно, а идеи - другое. Если у автора кроме денег от программирования ничего не нужно (что не осуждается), то это не значит, что любой не-конформист является психом\фанатиком и не-здравомыслящим... У каждого своя цель программирования, и она не одна и та-же в зависимости от контекста, так почему-же все, кто по какой-то причине не преследует целей большинства - является как-бы изгоем? Это, кстати, не только программирования касается... Ваши мнения?

Автор: kemiisto 8.4.2010, 20:08

Что тут сказать. "Толсто" (с) Это автору той заметки. Цитата(MasterOfMuppets @  8.4.2010,  20:27 ) Под кулхацкерами я сейчас понимаю не деструктивных программеров-троллей, а авторов шутливвых или взламывающих програм "для себя, для общего развития" или если это необходимо Хм... А под GNU-шниками кого надо понимать? Цитата(MasterOfMuppets @  8.4.2010,  20:27 ) Если у автора кроме денег от программирования ничего не нужно (что не осуждается), то это не значит, что любой не-конформист является психом\фанатиком и не-здравомыслящим... Всё верно. Ничего это не значит. Цитата(MasterOfMuppets @  8.4.2010,  20:27 ) Ваши мнения? Завязывай с тратой времени на чтение никчёмных сайтов.

Автор: MasterOfMuppets 8.4.2010, 20:10

Цитата Завязывай с тратой времени на чтение никчёмных сайтов. smile   Ну, если не брать раздел "арт", то сайтец полезный даже... паттерны например..

Автор: kemiisto 8.4.2010, 20:20

Цитата(MasterOfMuppets @  8.4.2010,  21:10 ) Ну, если не брать раздел "арт", то сайтец полезный даже... паттерны например.. Не люблю я С++   А по паттернам - GoF + 100500 сайтов с примерами. http://www.dofactory.com/Patterns/Patterns.aspx.

Автор: azesmcar 8.4.2010, 20:52

Читал этот сайт..ну что тут сказать? Вот этот смайлик выразит мое отношение лучше    Цитата(kemiisto @  8.4.2010,  20:08 ) Завязывай с тратой времени на чтение никчёмных сайтов Как говорил мой любимый шеф - I can't agree with you more. Цитата(MasterOfMuppets @  8.4.2010,  20:10 ) smile Ну, если не брать раздел "арт", то сайтец полезный даже... паттерны например..  Он ничего нового не изобрел, а лишь привел несколько реализаций, причем по всей видимости скопированных из книг или с других сайтов. Да...забыл сказать что он еще выкинул на свалку добрую половину этих самых патернов обозвав их ненужными и плохими. Но just for fun можно почитать, весело однако. Цитата(MasterOfMuppets @  8.4.2010,  19:27 ) Если у автора кроме денег от программирования ничего не нужно (что не осуждается), то это не значит, что любой не-конформист является психом\фанатиком и не-здравомыслящим... верно, не означает..я считаю что нужно заботиться о своем благосостоянии в первую очередь, а в свободное от зарабатывания денег время можешь хоть виндоуз инсталировать, если тебе это доставляет удовольствие..кому какое что?

Автор: MasterOfMuppets 8.4.2010, 20:57

Цитата верно, не означает..я считаю что нужно заботиться о своем благосостоянии в первую очередь, а в свободное от зарабатывания денег время можешь хоть виндоуз инсталировать, если тебе это доставляет удовольствие..кому какое что?  Abso - fuckin' - lutely!  Согласен.

Автор: djamshud 8.4.2010, 21:11

Кулхацкер - это школьник, гнущий пальцы перед одноклассницами и рассказывающий, какую он вчера скачал программку и положил половину сетки. А GNU-шники - да, фанатики в чистом виде. Посмотрите на того же Столлмана. А с другой сторона - Торвальдс, тоже ратующий за свободное ПО, но куда как адекватнее. Я и сам фанатиком был. Да иногда и сейчас намеренно таким становлюсь, правда уже по более другим, прагматичным причинам. Про демосценеров ничего не скажу, а кто такие БэХоЦе-шники даже не знаю. А то, что задело за душу,.. Не спроста это, уважаемый линуксоид;).

Автор: MasterOfMuppets 8.4.2010, 21:23

Цитата А то, что задело за душу,.. Не спроста это, уважаемый линуксоид А что, уже все пользователи о.с. Линукс, которым эта система нравится, и их она устраивает - фанатики?  Про пользователей Виндовс можно точно так-же сказать, что они фанатики. Даже в большей степени - у них принципиальная зависимость - им ничего больше и не остаётся, как этим пользоваться, других вариантов нет, чтобы не приходилось разбираться с другими системами... Нет, я ничего против старой доброй Винды не имею, не поймите меня не правильно  Фанатики - это те, кто начитались оптимизма по поводу чего-то, толком не разобравшись, и обсирающие всё остальное... Пользователи - это другое.  P.S. Пишет пользователь и Виндовз и Линукс одновременно.

Автор: djamshud 8.4.2010, 21:35

MasterOfMuppets, не, не, не. У вас немного неверые представления о фанатизме. Фанатик - это тот, кто до одури следует какой-то идее. И эта одурь часто выливается в непризнание всех прочих идей. И как раз таки вендузятники обычно совсем не фанатичны. А вот ГНУшники с линуксоидами и отдельным лагерем БЗДуны частенько очень ярые фанатики. PS. Пишет пользователь линукс, имеющий против старой доброй винды кое-что против:).

Автор: MasterOfMuppets 8.4.2010, 21:42

Цитата Пишет пользователь линукс, имеющий против старой доброй винды кое-что против А, нутак, все имеют, кроме идиотов  Просто это кое-что настолько уже привычно, что никто не обращает внимания, и юзают скачанный, уже вылеченный от идиотизма образ... Да и баги многие уже незамечаются - привычно. Цитата Фанатик - это тот, кто до одури следует какой-то идее. И эта одурь часто выливается в непризнание всех прочих идей. Вот я следую идее опенсоурс, но не до одури, я фанатик?   Вообще, в любой идее есть доля плюса (хотя-бы горизонтальная черта - по-любому)

Автор: djamshud 8.4.2010, 21:54

>Вот я следую идее опенсоурс, но не до одури, я фанатик? Я не доктор - диагноз не поставлю:). Меня например давно перестали задевать и шуточки, и серьезные оскорбления в адрес близких мне идей, используемых мною инструментов и т.д. Это личное дело каждого - наплевать на чужое мнение или нет. Ну а идеи в жизни нужны, да, куда ж без них:).

Автор: qweqwe 9.4.2010, 14:21

Цитата Если вы не являетесь демосценером, кулхацкером, GNU-шником, БэХоЦе-шником или каким-либо другом фанатиком, а являетесь здоровым, полноценным и здравомыслящим человеком, то у вас должна быть одна конечная цель — создать конкурентноспособный продукт, выпустить его на рынок и заработать деньги. мне видимо не дано понять - что в этом плохого... Цитата(MasterOfMuppets @  8.4.2010,  19:27 ) У каждого своя цель программирования, и она не одна и та-же в зависимости от контекста, так почему-же все, кто по какой-то причине не преследует целей большинства - является как-бы изгоем? Это, кстати, не только программирования касается... С моей собственной колокольни это выглядит так - есть какой-либо реальный бизнес, неважно что это, производство чипсов, или исследовательский проект. Задача программиста - это всегда решение какой-либо проблемы, оптимизация тех. процессов производства чипсов, или обработка большого объема экспериментальных данных. Если мы находим сферическую проблему в вакууме и решаем ее, то это просто трата времени, ведь это время можно было потратить на обучение, или решение реальных проблем. Добавлено через 50 секунд зы или на "жизнь"

Автор: pycha 9.4.2010, 14:39

написаное не читал - не задело

Автор: djamshud 9.4.2010, 16:33

>С моей собственной колокольни это выглядит так Громогласная колокольня такая колокольня. Программисты в подавляющем числе случаев (отбрасываем софтверный бизнес, говорим о чипсах и исследованиях, хотя и там ситуация похожая, но чуть по-другому) - безвольный обслуживающий персонал, обезьяны, стаей крутящиеся вокруг железячников, наладчиков и прочих ученых. >Задача программиста - это всегда решение какой-либо проблемы, оптимизация... Перефразирую. Задача поломойки - это всегда решение какой-либо проблемы уборки помещения, оптимизация своих ресурсов и ресурса персонала,..и так далее. А вот настоящие Программисты с большой буквы - это как раз люди, решающие сферические задачи в вакууме в свободное или не очень время just for fun, наработками которых потом пользуются в научных, административных и прочих целях. Ну или не пользуются:).

Автор: qweqwe 9.4.2010, 16:58

Цитата(djamshud @  9.4.2010,  16:33 ) Громогласная колокольня такая колокольня. ты двача или луркмора начитался?    Цитата(djamshud @  9.4.2010,  16:33 ) Программисты в подавляющем числе случаев (отбрасываем софтверный бизнес, говорим о чипсах и исследованиях, хотя и там ситуация похожая, но чуть по-другому) - безвольный обслуживающий персонал, обезьяны, стаей крутящиеся вокруг железячников, наладчиков и прочих ученых. если мы отбрасываем софтверный бизнес, то... стоп, зачем отбрасываем? разве программисты не заняты в софтверном бизнесе?  Цитата(djamshud @  9.4.2010,  16:33 ) А вот настоящие Программисты с большой буквы - это как раз люди, решающие сферические задачи в вакууме в свободное или не очень время just for fun, наработками которых потом пользуются в научных, административных и прочих целях. Ну или не пользуются. Настоящий Программист - это инженер, а программирование - инженерная дисциплина. То, о чем вы говорите, это наука. Естественно, кто-то занимается CS, а кто-то пишет front-end для БД. Это что-нибудь меняет? В конце концов, результаты работы ученых от CS, находят применение в решении задач бизнеса.

Автор: MasterOfMuppets 9.4.2010, 16:58

Цитата(djamshud @ 9.4.2010,  16:33) A вот настоящие Программисты с большой буквы - это как раз люди, решающие сферические задачи в вакууме в свободное или не очень время just for fun, наработками которых потом пользуются в научных, административных и прочих целях. Ну или не пользуются.  +100500

Автор: qweqwe 9.4.2010, 17:00

Цитата(djamshud @  9.4.2010,  16:33 ) А вот настоящие Программисты с большой буквы - это как раз люди, решающие сферические задачи в вакууме в свободное или не очень время just for fun, наработками которых потом пользуются в научных, административных и прочих целях. Ну или не пользуются.  и каждый быдлокодер, решая сферическую задачу в вакууме, чувствует себя Дейкстрой! знаем, проходили

Автор: MasterOfMuppets 9.4.2010, 17:03

Цитата и каждый быдлокодер, решая сферическую задачу в вакууме, чувствует себя Дейкстрой! знаем, проходили Так если не будет решать сферическиие - так и останется быдлокодером, ибо опыт и гибкость ума просто так ниоткуда не берутся... да и просто интересно иногда с вакуумом поработать..

Автор: djamshud 9.4.2010, 17:40

>ты двача или луркмора начитался? Нет, а стоит? >если мы отбрасываем софтверный бизнес, то... стоп, зачем отбрасываем? разве программисты не заняты в софтверном бизнесе? Вы первым заговорили о чипсах и науке. В софтверном бизнесе ситуация чуть другая, но конечный программист и там - обезьяна, колбасящая уже придуманную за него идею в код. Нет, подходы к организации труда бывают разные, но насколько мне известно, как правило это именно так, особенно в крупных компаниях. >Настоящий Программист - это инженер, а программирование - инженерная дисциплина. Если скатываться в формальные определния, то да. Я же привык называть настоящим программистом в первую очередь творца. Я ж не просто так называл его с большой буквы.

Автор: qweqwe 9.4.2010, 19:34

Цитата(djamshud @  9.4.2010,  17:40 ) В софтверном бизнесе ситуация чуть другая, но конечный программист и там - обезьяна, колбасящая уже придуманную за него идею в код. значит не нужно идти работать кодообезьяной! идеи ведь тоже придумывают программисты, а никак не PM-ы Цитата(djamshud @  9.4.2010,  17:40 ) Нет, подходы к организации труда бывают разные, но насколько мне известно, как правило это именно так, особенно в крупных компаниях. такой подход используется в плохих компаниях, уже давно известно, что командно-административный подход для управления софтверной компанией не годится

Автор: boostcoder 9.4.2010, 20:28

каждый свою пипку хвалит. а вообще, разговор ни о чем

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)