| Цитата(Fantasist @ 09.9.2002, 22:32) |
| Для программирования лучше не язык, а голова! |
Напомнило диалог грузина и армянина (заранее прошу прощения - не имею ничего против указанных наций):
- Грузин лучше чем Армян!
- Чем лучше?
- Чем Армян!
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Какой язык лучше для программирования? |
| Автор: Win MK 32 9.9.2002, 20:37 |
| Это не опрос. Опрос здесь. Я знаю VB, но для приложений сделанных на VB нужен DLL-файл. Я решил изучить другой ЯП. Что лучше мне изучать Delphy, C++ или другой RП? |
| Автор: December 9.9.2002, 21:54 |
| Щаз флейм начнётся... Ты хоть напиши предполагаемую область деятельности, а то где-то через три поста пойдёт война Pascal vs C и о тебе все забудут. |
| Автор: Vit 9.9.2002, 23:03 |
| Уже обсуждалось. |
| Автор: Fantasist 10.9.2002, 14:32 | ||
Для программирования лучше не язык, а голова!
И не раз. |
| Автор: Vit 10.9.2002, 14:53 | ||
Напомнило диалог грузина и армянина (заранее прошу прощения - не имею ничего против указанных наций): - Грузин лучше чем Армян! - Чем лучше? - Чем Армян! |
| Автор: Win MK 32 10.9.2002, 19:41 |
| А все-таки какие плюсы и минусы у C++ и Delphy? |
| Автор: Wowa 10.9.2002, 22:27 | ||
Много раз обсуждалось. Поиск используй. |
| Автор: Fantasist 11.9.2002, 13:44 | ||
Ну как, у С++ есть очевидные плюсы, вот такие вот: "+", две штуки. У делфи ни одного. Минусов вообще ни у кого никаких нет. Да ты и сам все видишь... |
| Автор: Alex101 12.9.2002, 06:23 | ||
Будет легче и быстрее на паскль перейти, изучай Delphi - быстрее DLL напишешь  Но, могут быть проблемы с совместимостью DLL с программой на VB, учи C, C++ и работу в MSVC++ (времени уйдет много). |
| Автор: Vit 12.9.2002, 06:37 | ||
Ну и чем это тебе мешает? Любой сколь-нибудь серьезный проект включает в себя десятки, а то и сотни DLL... И Дельфи или С++ тут ничем не помогут - если начнётся разработка чего-то серьёзного то всё равно прийдётся поставлять кучу всяких DLL, а ежели тебе писать только пасьянс или блокнот, то тогда конечно можно обойтись и без DLL если писать на Delphi, CBuilder или VC |
| Автор: desyatnik 12.9.2002, 15:48 |
| А вот мне функциональные языки нравятся... O'Caml и Haskell в особенности (потому как уже очень хорошие реализации есть). Из более "традиционных" --- безусловно выбор в пользу Ады-95. |
| Автор: Win MK 32 12.9.2002, 19:54 | ||
Что за языки? |
| Автор: desyatnik 12.9.2002, 23:39 |
| В двух словах объяснить трудно... См. http://desyatnik.dax.ru/functional --- там есть ссылки на домашние сайты соотв. языков и компиляторов. |
| Автор: Vit 13.9.2002, 00:17 | ||
В словах и не надо, тем более что ссылка "http://desyatnik.dax.ru/functional" не работает(работает только "http://desyatnik.dax.ru"). Я честно попробовал посмотреть, но тратить несколько часов на чтение технической документации влом, тем более что идет описание в основном терминов и основополагающих понятий языка, а с этим надо длительно разбираться - времени на это жаль. Лучше бы ты привёл простую задачу (например вычисление факториала, создание диалогового окна, чтение файла или запрос к базе данных) и ее решение написанное на этом языке, тогда можно быстро оценить его структуру и удобность, а чтение терминологии подразумевает минимум несколько дней упорной работы для получения минимально необходимых понятий о языке... |
| Автор: desyatnik 13.9.2002, 21:53 |
| OK. Смысл ФП в том, что программы состоят из функций. Звучит банально, не спорю Функции играют очень большую роль. Во-первых, они понимаются вболее математическом смысле: это выражение, показывающее зависимость результата от аргумента, побочных эффектов нет (или почти нет). Во-вторых, работа с функциями на очень высоком уровне поставлена. Здесь и закрытия, и функции высшего порядка (т.е. у которых аргументом либо результатом являются другие функции), и карринг... Лучше пару примеров приведу. На Haskell. -- Факториал - причем рекурсия будет соптимизирована в цикл! factorial n = if n > 1 then n * factorial (n-1) else 1 -- Карринг plus2 = (+) 2 -- инфиксный оператор можно использовать как префиксный -- (+) имеет тип "Num a => a -> a -> a", т.е. определена для всех -- типов из класса Num; собственно карринг заключается в частичном -- применении функции к аргументу, и получается у нас функция, которая -- обрабатывает оставшиеся аргументы. Весьма полезно бывает... -- Функция высшего порядка: применение функции к каждому элементу списка -- Список односвязный, Nil - конечный элемент, (:) - связывание "головы" -- и "хвоста" списка (и одновременно способ их декомпозиции) forall f Nil = Nil forall f (head:tail) = (f head):(forall tail) -- Применение этой функции l = forall plus2 [1, 2, 3, 4, 5] -- получится список [3, 4, 5, 6, 7] -- и то же, но с помощью анонимной функции (лямбда-выражения) l = forall (\x -> x+2) [1, 2, 3, 4, 5] |
| Автор: Vit 14.9.2002, 00:01 |
| Я правильно понял: если C, Pascal, Basic пошли по пути развития объектов, а эти языки пошли по пути дальнейшего развития функций? |
| Автор: desyatnik 15.9.2002, 02:12 | ||
В общем-то верно. Но не совсем O'Caml имеет и вполне развитуюобъектную систему. Очень специфическая объектная ориентация есть в Haskell. Python, являясь ОО-языком, имеет довольно много функциональных моментов (хотя самое вкусное - автоматический вывод типов - отсутствует). Т.е. одно другому не мешает |
| Автор: SetQ 28.10.2002, 21:54 |
| блин. всё это лучше бы на живом мясе проверять. кинь ссылочку на компилятор, если не в лом. |
| Автор: desyatnik 2.11.2002, 20:20 | ||
Haskell: http://www.haskell.org и дальше по ссылкам. Лучший - GHC, но он БОЛЬШОЙ (30Mb) O'Caml: http://caml.inria.fr (лучше качать откомпилированную, 3.05 имеет какие-то проблемы с перекомпиляцией). StandartML: http://www.dina.dk/~sestoft/mosml.html |
| Автор: Medved 3.11.2002, 05:31 |
| Практически разничы никакой, какой язык тебе учить, сначала изучи Delphi (object pascal) а затем без проблем и C++ пойдет. Если ты собираешся профессионально программировать бехз разницы. какой язык изучать.... все равно не одном не остановишся... хотя еще смотря для чего он тебе нужен.... если для работ с базами данных - то лучше конечно Delphi, если с системой и графикой, то конечно C++ |
| Автор: Fantasist 5.11.2002, 10:56 | ||
(человек видно еще не пытался на С++ программировать серьезно) |
| Автор: desyatnik 8.11.2002, 22:16 | ||
Какая же это ЧУШЬ! Порой даже удивляешься - и как ещё бедный Страуструп не повесился... Видимо, он просто не знает, КАК извращаются над его в общем-то неплохим творением в России (да и других странах тоже). "После ObjectPascal без проблем и C++ пойдет"... Ха. "Если с системой и графикой - конечно, C++"... Ха-ха. Ну а теперь серьезно C++ --- язык для _профессионалов_. Погромче повторить? Не для co01 hax0r'ов, а именно профессионалов, которые не одну стаю собак съели в Computer Science. Для нормального понимания всех возможностей C++ нужно как минимум знакомство со всеми основными концепциями программирования (процедурное, объектно-ориентированное, функциональное, сборка мусора, всякие виды полиморфизма et caetera et caetera). Для первых двух-трёх лет работы хуже выбор назвать вряд ли можно... разве что brain fuck |