Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > Ну я, как всегда, за советом....

Автор: tonchitos 7.11.2010, 20:41

Ладно, давненько меня тут не было... 2 года назад я объявила на форуме, что вообще покидаю программирование....   Эти два года я много чем занималась, много чего попробовала... Звезд с неба не хватала, но жить было можно... Но сейчас кое-что изменилось...  Я сейчас уже полгода в Нью Йорке, и мне вдруг захотелось нормальных денег... Ну, сами понимаете, это не то, что дома, когда задница в тепле, а жить впритык надоело... Вот и закралась грешная мысль... Я не взяться ли мне за старое, в Америке то девелоперы в цене... Проблема 1) Я уже нихрена не помню, я на С++ писала (МФС, БСЖ библиотеки) - по гуям... Но за два года я рази че помню... Вот и думаю, поднасесть мне чтоли на 2-3 месяца за книжки и комп, все вспомнить, и в любом случае даже как бегинер я буду иметь на хлеб насущный, а там уже подтянусь.. Потому как перспектив развития на обычной, регулярной работе я не вижу... Проблема 2) А надо ли вспоминать С++, может что-то другое изучить, интенсивненько так, ну джаву, например... Проблема 3) А надо ли... Гениальным программистом мне не быть, а посредственныйх, я думаю, и так много... Я, если честно, рынок труда не проверяла на этот счет, тк я еще не уверенна что стоит... Кто в курсе?  Я имею в виду, если я скажем месяца три попыхчу конкретно, буду ли я иметь хотя бы минимум? Извиняйте, что сумбурно... Но просто думаю, вроде и понимаю, что это лучший вариант, а вроде и глупо возвращаться к тому, что было оставленно со словами "не мое"

Автор: Akella 7.11.2010, 21:17

Цитата(tonchitos @  7.11.2010,  20:41 ) Проблема 2) А надо ли вспоминать С++, может что-то другое изучить, интенсивненько так, ну джаву, например... или C# + ASP.NET  Добавлено через 4 минуты и 7 секунд Цитата(tonchitos @  7.11.2010,  20:41 ) Проблема 3) А надо ли... Гениальным программистом мне не быть, а посредственныйх, я думаю, и так много...  Я думаю, что человек должен заниматься той профессией, которую он любит. Вот взять программиста. Да, работа не пыльная. У портного, закройщика, например, тоже. Почему бы не пойти закройщиком? Потому что тебе не нравится и ты эту работу будешь выполнять нехотя, а значит не всегда качественно или вообще - всегда некачественно. Ну вот примерно так. Если у тебя есть другие навыки и желания работать в другой профессии, которую ты также с лёгкостью будешь выполнять, то почему нет? А кем бы ты ещё могла работать? Добавлено через 5 минут и 40 секунд Другое дело, когда программист от безысходности идёт на стройку или торговать на рынок...

Автор: wester 7.11.2010, 22:10

http://bash.org.ru/comics/20100929 а может нет перспектив потому что самой неинтересно ? Цитата Проблема 1)  повторить С++ в любом случае стоит. Цитата Проблема 2) посмотри что требуют работадатели больше всего, на это и ориентируйся Цитата Проблема 3) если программирование нравится - то обязательно тогда только программировать. и потом девушек, которые могут написать чуть больше, чем инженерный калькулятор очень нужны в индустрии ;)

Автор: tonchitos 8.11.2010, 00:13

Цитата(Akella @  7.11.2010,  21:17 ) Я думаю, что человек должен заниматься той профессией, которую он любит. Вот взять программиста. Да, работа не пыльная. У портного, закройщика, например, тоже. Почему бы не пойти закройщиком? Потому что тебе не нравится и ты эту работу будешь выполнять нехотя, а значит не всегда качественно или вообще - всегда некачественно. Ну вот примерно так. Если у тебя есть другие навыки и желания работать в другой профессии, которую ты также с лёгкостью будешь выполнять, то почему нет? А кем бы ты ещё могла работать? Эмм, боюсь, проблема в том, что я, воздушное создание, вообще не создана для работы )))) Так что для меня "любимой" работы в принципе быть не может... Хотя программировала я в охоточку... Правда понимание того, что не быть мне действительно классным девелопером всегда было, и не потому, что мозгов нету - с ними ТТТ все чики пуки, а потому что энтузиазма не хватает, ну знаете, когда нормальный девелопер развивает свое время, овертайм, я с винцом и на шашлык ))))))))) Работала же в офигенном месте, и там меня точил червячок, что никада я не буду кодить как те дядьки из соседней комнаты :( Вот потому и ушла, чтобы не расстраиваться зря, что меня не приучили к реальному труду..  Но это в Москве, а в Америке не до выборов, тут реальная суровая жизнь, за рент квартиры платить надо, за еду надо, за се надо... Тут не до философии, не до экспериментов.. Скажем так, с голоду я не умираю, но остро осознаю, что надо развиваться, тем более что я в городе больших возможностей в сфере ИТ... Тока нужна ли я буду емплоеру как бегинер, есть ли спрос, интересно.. А то ж нифига не помню, считай с нуля надо... Добавлено через 2 минуты и 39 секунд Цитата(Akella @  7.11.2010,  21:17 ) или C# + ASP.NET smile Спасибо за наводку  Цитата(wester @  7.11.2010,  22:10 ) http://bash.org.ru/comics/20100929 а может нет перспектив потому что самой неинтересно ? Лол ))  Мне до того чувака недалеко уже )))))))))))))))

Автор: Akella 8.11.2010, 14:19

Цитата(tonchitos @  8.11.2010,  00:13 ) Эмм, боюсь, проблема в том, что я, воздушное создание, вообще не создана для работы smile)))) Так что для меня "любимой" работы в принципе быть не может...  Тогда у тебя должен быть хороший спонсор  Добавлено через 1 минуту и 40 секунд Цитата(tonchitos @  8.11.2010,  00:13 ) когда нормальный девелопер развивает свое время, овертайм, я с винцом и на шашлык  Попрыгунья стрекоза лето красное пропела. Оглянуться не успела, как зима глядит в глаза ;) Добавлено через 5 минут и 12 секунд Цитата(tonchitos @  8.11.2010,  00:13 ) Работала же в офигенном месте, и там меня точил червячок, что никада я не буду кодить как те дядьки из соседней комнаты :( И что с того. Ну не будешь. Ну и что? Смертельно? Те дядьки, наверное, бородатые, с пузом. Ты тоже такая? На сколько я помню, то тебе вообще дорога в модельное агентство. И таких красавишниц, как ты, я никогда не встречал в качестве прогрпаммиста  , да простят меня боги  и другие девушки-программисты Добавлено через 9 минут Цитата(tonchitos @  8.11.2010,  00:13 ) Тока нужна ли я буду емплоеру как бегинер, есть ли спрос, интересно.. А то ж нифига не помню, считай с нуля надо... Ну почему начинающий? Есть же опыт. Ну даже если сегодня и начинающий, через 4-6 месяцев уже вполне взрослый разработчик.

Автор: tonchitos 8.11.2010, 19:55

Цитата(Akella @  8.11.2010,  14:19 ) Ну почему начинающий? Есть же опыт. Ну даже если сегодня и начинающий, через 4-6 месяцев уже вполне взрослый разработчик. Спасибо за поддержку... Решено... Давно хотела освоить си шарп...   Цитата(Akella @  7.11.2010,  21:17 ) или C# + ASP.NET Может, посоветуешь хорошую литературу? Мама мне закажет и вышлет ))

Автор: Rohoss 8.11.2010, 20:07

Цитата(tonchitos @  8.11.2010,  19:55 ) Спасибо за поддержку... Решено... Давно хотела освоить си шарп...    tonchitos, просто интересно, как ты в Нью-Йорк попала? Добавлено через 5 минут Цитата(tonchitos @  8.11.2010,  00:13 ) Правда понимание того, что не быть мне действительно классным девелопером всегда было, и не потому, что мозгов нету - с ними ТТТ все чики пуки, а потому что энтузиазма не хватает, ну знаете, когда нормальный девелопер развивает свое время, овертайм, я с винцом и на шашлык ))))))))) А зачем быть супер-пупер программером? У меня лично абсолютного желания нет. Мне более приятно решать задачи связанные с анализом и проектированием, имхо можно более ударится в эту область, и платят не меньше...

Автор: tonchitos 8.11.2010, 21:57

Цитата(Rohoss @  8.11.2010,  20:07 ) tonchitos, просто интересно, как ты в Нью-Йорк попала? Главное - сильно захотеть    Хотя Москва лууучччше

Автор: Samotnik 8.11.2010, 23:53

о, привет подруга

Автор: tonchitos 9.11.2010, 06:34

Цитата(Samotnik @ 8.11.2010,  23:53) о, привет подруга  Привет, привет

Автор: RockClimber 9.11.2010, 08:42

Цитата(Akella @  8.11.2010,  14:19 ) На сколько я помню, то тебе вообще дорога в модельное агентство. И таких красавишниц, как ты, я никогда не встречал в качестве прогрпаммиста Мне всегда казалось, что в модели берут страшилищ каких-то. Рост под два метра, кости во все стороны торчат, сисек нет. Красавицы пусть в ИТ остаются

Автор: A5uKa 9.11.2010, 08:49

C# + ASP.NET - Не учи    Oracle учи

Автор: tonchitos 9.11.2010, 20:18

Цитата(A5uKa @  9.11.2010,  08:49 ) C# + ASP.NET - Не учи  smile  Oracle учи  smile  Честно говоря мне идея с си шарпом больше нравится... Можете аргументировать?    зы тока ща увидела что смайлик     называется girl_prepare_fish... я думала всегда что она это мышку компьютерную ножом колет....

Автор: kemiisto 9.11.2010, 20:47

Цитата(A5uKa @  9.11.2010,  06:49 ) C# + ASP.NET - Не учи    Oracle учи     Это из серии "Сюда не ходи, туда ходи: снег бошка попадет, совсем плохо будет."

Автор: A5uKa 10.11.2010, 08:48

C# + ASP.NET же долго учить будешь , кроме кстати того же туда же ещё и Silverlight и т.д. и без ОР работу найти на этом будет очень сложно. Хотя всё зависит от вас - не спорю, например Десу ! Oracle - выуишь и сможешь уже зарабатывать ты же ведь ! Добавлено через 42 секунды So much more my happy ending !

Автор: Zloxa 10.11.2010, 11:32

Цитата(A5uKa @  10.11.2010,  08:48 ) Oracle - выуишь и сможешь уже зарабатывать ты же ведь ! Прости что вмешиваюсь, но что ты подразумеваешь под именем этого бренда? Oracle Database? Девелоперы датабазы в чистом виде не столь востребованы, как это может показаться. Нормально зарабатывать удастся только если этот навык пойдет как плюс к чемуто более дорогому. DBA? Да, когдато DBA стоили очень дорого, но теперь они стремительно дешевеют. Oracle Forms, Reports? Эти продукты для людей с исключительно устойчивой психикой. Я бы использовал пожелание писать на формсах в качестве проклятия. И опять же. Знания формс это как плюс к скилу по ОЕБС и пр. RMS, OEBS? Но тут уже не столько программирование, сколько консалт. BI? Навык достаточно дорог, но востребован редко.  Java? Но с каких пор жаву ораклом зовут? Оракля это вообще жирный слон. Его могут себе позволить очень не многие, но с очень увесистой мошной.

Автор: A5uKa 10.11.2010, 11:42

Цитата(Zloxa @ 10.11.2010,  11:32) Oracle Database? Девелоперы датабазы в чистом виде не столь востребованы, как это может показаться. Нормально зарабатывать удастся только если этот навык пойдет как плюс к чемуто более дорогому. DBA? Да, когдато DBA стоили очень дорого, но теперь они стремительно дешевеют. Специалисты по Oracle (конечно database) даже у нас даже требуются на хорошие зарплаты и даже без знанний каких-либо ЯП. В прошлом году была огромная туча подобных вакансий. Я не думаю, что это плохо.

Автор: Lim4 10.11.2010, 11:54

Цитата(A5uKa @  8.11.2010,  15:31 ) aha , life is like this Цитата(A5uKa @  10.11.2010,  07:48 ) So much more my happy ending !  всё чаще и чаще на Винграде поёт Аврил Лавин) Если по сабжу, то я бы посоветовала податься в web) наиболее бескровный вариант)

Автор: Zloxa 10.11.2010, 11:55

Цитата(A5uKa @  10.11.2010,  11:42 ) В прошлом году была огромная туча подобных вакансий. Я этот рынок мониторю постоянно  Определенно, сейчас в этом сегменте огромный спад. По моим наблюдениям хороший ораклист сейчас существенно уступит и по стоимости и по востребованности хорошему пэхаписту.

Автор: A5uKa 10.11.2010, 12:01

Цитата(Zloxa @ 10.11.2010,  11:55) Цитата(A5uKa @  10.11.2010,  11:42 ) В прошлом году была огромная туча подобных вакансий. Я этот рынок мониторю постоянно  Определенно, сейчас в этом сегменте огромный спад. По моим наблюдениям хороший ораклист сейчас существенно уступит по стоимости хорошему пэхаписту. Мне кажется у Оракла самый лёгкий и быстрый старт.  Для того, что бы пройти на работу необходимы лишь основы, а там по ходу и выше. Кроме того, давай сравнивать новичков, ведь наша клиент не станет сразу опытной. Добавлено через 1 минуту и 2 секунды Цитата(Lim4 @ 10.11.2010,  11:54) Если по сабжу, то я бы посоветовала податься в web) наиболее бескровный вариант) Honestly you promised me I never gonna find u fake it ! no no !

Автор: Lim4 10.11.2010, 12:09

Цитата(A5uKa @  10.11.2010,  11:01 ) Honestly you promised me I never gonna find u fake it ! no no !

Автор: Самозванка 10.11.2010, 12:21

Цитата(Akella @  8.11.2010,  14:19 ) И таких красавишниц, как ты, я никогда не встречал в качестве прогрпаммиста  , да простят меня боги  и другие девушки-программисты ладно, ладно, я тебе припомню

Автор: Zloxa 10.11.2010, 12:35

Цитата(A5uKa @  10.11.2010,  12:01 ) Мне кажется у Оракла самый лёгкий и быстрый старт.  Мне когдато тоже так казалось. А теперь мне кажется что этот старт скорее тупик.

Автор: A5uKa 10.11.2010, 13:10

Цитата(Zloxa @ 10.11.2010,  12:35) Цитата(A5uKa @  10.11.2010,  12:01 ) Мне кажется у Оракла самый лёгкий и быстрый старт.  Мне когдато тоже так казалось. А теперь мне кажется что этот старт скорее тупик. why

Автор: Zloxa 10.11.2010, 13:44

Цитата(A5uKa @  10.11.2010,  13:10 ) why  oh don't ask why, oh don't ask why  Ну вот развил я навык в орадэбэ. Куда дальши то? Рынок труда стогнирует, цена разрабов дешевеет, надо бы кудайетить соскакивать... но "смежные" специализации если и есть, то весьма ублюдочны. Мараться не хочется. Надежды же на то, что оракля чтонибуть там еще разовьет, что может позволить себя уверенно чуйствовать специалисту по йом на рынке - мало: 1)Платформа оракла для разраба прежде всего интересна тем, что pl/sql достаточно развит чтобы им можно было описать функционал прикладного слоя. Там где не справляется pl/sql, достаточно просто подтягивается жава(но на практике жабьи модули мне встречались редко). Этим оракля выгодно отличается от других платформ СУБД, у которых встроенный язык не столь развит и прикладную логику приходится выносить на отдельное звено. Однако ж оракля концепт своего pl/sql уже давно не равзивает. Так... свистелки всякие, перделки добавляет, развитием это назовешь лишь с натягом. Полагаю это вызвано тем, что оракля прогнулся под модным нынче убеждением что прикладной слой должен вертеться на отдельно выделенной платформе(что, как мне думается, есть суть "курица" а не "яйцо") и усилился не на развитии pl/sql а на своем апп сервере(который весьма и весьма нелеп по сравнениею даже со своими ближайшими конкурентами), оставив pl/sql роль скриптового языка типа в базе чейнить побыдрому наваять, а не языка для разработки прикладного слоя. 2) Офигеннная, некогда революционная, концепция версионника, которая позволяет отказаться от блокировок по чтению, позволила работать длинными транзакциями, на которой, собственно, и выехал, в свое время, оракл, вопреки мнению всяких там корифеев из ИСО и АНСИ, в настоящее время для рынка становится мало полезной, в виду тенденции развития веб ориентированных сервисов, которые, в принципе, не позволяют использовать преимущество этой самой "длинной транзакции". Оракля, мне кажется, очень сильно сдает сейчас свои позиции. В 11й версии мало что интересного появилось для разраба. в 10й появилось тоже не много, но, по крайней мере, там хоть до ума довели многие интересные начинания 9й, которая, в свою очередь, закрепила в буквальном смысле революцию 8i версии. Мне кажется oracle db находится на финальном этапе своего развития. Следующий этап - медленное забвение. Как, в свое время, революционная делфя, пятая версия которой была столь хороша, что рынок не поверил в возможность ее дальнейшего развития.

Автор: A5uKa 10.11.2010, 14:58

Сдаюсь...  В таком случае действительно анализировать местный рынок и ставить цели.

Автор: Самозванка 10.11.2010, 15:20

Идти в SAP, ABAP не так сложен и востребован в Америчке

Автор: tonchitos 11.11.2010, 23:24

Вообще мне нужно ориентироваться на несколько параметров - относительно быстрый старт (чтобы можно было хотя бы небольшие деньги зарабатывать месяца через 3-4 усиленной подготовки и развиваться на работе) - перспективы (чтобы потом можно было нормальные, а еще лучше большие деньги) - все применительно к американскому, а точнее нью йоркскому рынку труда в ИТ Мне МЧ идею подал - думать про бизнес в сфере ИТ безопасности (он не программист, просто знает на кого я училась)... Вообще вот думаю сейчас, у меня специализация была в бауманке - информационная безопасность, которую я благополучно бросила... Может что-то в этом направлении... Короче, мне надо определиться, потому раз уж я в стране больших возможностей в области ИТ - сам бог велел.. Велит...

Автор: Samotnik 12.11.2010, 00:50

Цитата(tonchitos @  11.11.2010,  23:24 ) потому раз уж я в стране больших возможностей в области ИТ - сам бог велел.. Велит...  ну дык может тогда стоит поговорить с местными ? Изучить местный спрос на ИТ специалистов.  Интересно узнать, что ты хочешь услышать в ответ, спрашивая меня  Цитата(tonchitos @  11.11.2010,  23:24 ) все применительно к американскому, а точнее нью йоркскому рынку труда в ИТ если я в америке не живу, более того ни разу там не был   Более чем уверен - все эти вопросы тебе следует адресовать местным

Автор: tonchitos 12.11.2010, 02:53

Цитата(Samotnik @  12.11.2010,  00:50 ) Интересно узнать, что ты хочешь услышать в ответ, спрашивая меня  Цитата(tonchitos @  11.11.2010,  23:24 Найти цитируемый пост) все применительно к американскому, а точнее нью йоркскому рынку труда в ИТ если я в америке не живу, более того ни разу там не был smile  Более чем уверен - все эти вопросы тебе следует адресовать местным Я ваще то всех спрашиваю... А спрашиваю тут, ибо тока винградовскому флейму и доверяю.. Плохого не посоветуют )))

Автор: tonchitos 12.11.2010, 03:10

Вот если в Информац.безопасн  вдариться, какие языки лучше учить...   Грустно, что училась по ИБ а ничего о ней не знаю... А может что-то в тему AI? Гейтс, сука, еще 3 года назад клялся в "Мире науки", что к 2013 году почти в каждом доме робот будет... А что, перспективно... Востребовано ли?

Автор: SelenIT 12.11.2010, 03:27

Цитата(tonchitos @  12.11.2010,  03:10 ) к 2013 году почти в каждом доме робот будет... А разве не уже? Или это я так к своему привык...

Автор: tonchitos 12.11.2010, 22:32

Так, народ, не сачкуем, советуем, советуем... А то вот сексом на красной площади заниматься нельзя, советами достанут, а как на форуме спросишь, все сразу притихли

Автор: A5uKa 13.11.2010, 08:50

Цитата(tonchitos @ 12.11.2010,  22:32) Так, народ, не сачкуем, советуем, советуем... Ruby on rails

Автор: Самозванка 13.11.2010, 09:02

tonchitos, а правда что в Америчке вторая волна кризиса пошла...? Друг позавчера из Чикаго вернулся, сказал , что 60 процентов безработица...

Автор: RockClimber 13.11.2010, 09:18

Цитата(tonchitos @  11.11.2010,  23:24 ) - относительно быстрый старт (чтобы можно было хотя бы небольшие деньги зарабатывать месяца через 3-4 усиленной подготовки и развиваться на работе) - перспективы (чтобы потом можно было нормальные, а еще лучше большие деньги) - все применительно к американскому, а точнее нью йоркскому рынку труда в ИТ Мне МЧ идею подал - думать про бизнес в сфере ИТ безопасности (он не программист, просто знает на кого я училась)... ИТ безопасность, имхо, это такая сфера, которая больше всех остальных противоречит быстрому старту. Если интересуешься безопасностью, почитай Брюса Шнайера. Цитата(Самозванка @  13.11.2010,  09:02 ) Друг позавчера из Чикаго вернулся, сказал , что 60 процентов безработица...  Гонит. Даже в 29-м было 25%. Такое может быть только в каком-нибудь узком сегменте, имхо.

Автор: gambit 13.11.2010, 11:56

Цитата(tonchitos @  12.11.2010,  03:10 )  что к 2013 году почти в каждом доме робот будет. Ну робота каждый сам себе представляет. Например роботы пылесосы вполне доступны по ценам. Если обычный хороший пылесос, у нас, стоит 10 000 руб, то робот 12 000-14. Их брать будут, и скоро они реально во всех домах будут. А если представлять себе робо няню, которая ходит, нянчит и загадочно улыбается при шлепке по попке, то такие к 2013 вряд ли будут в домах обычных людей. По сабжу, так как сам нетчик, то советую посмотреть в .net, c# и перспективны wpf(и производных от него silverlight и silverlight for windows phone 7). Скоро будет проходить платформа ms, ее будут транслировать в инете, посмотри ключевые доклады, может приглянется)

Автор: tonchitos 15.11.2010, 21:19

Цитата(Akella @  7.11.2010,  21:17 )  C# + ASP.NET Все, хотела си шарп, буду учить. НАРООД. Советуйте самую адекватную и грамотную литру по шарпу и ASP...  Akella, не спи

Автор: A5uKa 16.11.2010, 08:58

Цитата(tonchitos @ 15.11.2010,  21:19) Цитата(Akella @  7.11.2010,  21:17 )  C# + ASP.NET Все, хотела си шарп, буду учить. НАРООД. Советуйте самую адекватную и грамотную литру по шарпу и ASP...  Akella, не спи Внимание : Изучение C# является первичными симптомами болезни CodeMonkey

Автор: RockClimber 16.11.2010, 11:32

Цитата(A5uKa @ 16.11.2010,  08:58) Цитата(tonchitos @ 15.11.2010,  21:19) Цитата(Akella @  7.11.2010,  21:17 )  C# + ASP.NET Все, хотела си шарп, буду учить. НАРООД. Советуйте самую адекватную и грамотную литру по шарпу и ASP...  Akella, не спи Внимание : Изучение C# является первичными симптомами болезни CodeMonkey А чем тебе http://forum.vingrad.ru/showuser-69206.html не угодил? А?

Автор: Самозванка 16.11.2010, 12:37

tonchitos, да забей ты на Си шарп, ты ж пробовала уже, насколько я поняла, да забросила это дело.  лучше расскажи как в америку попала, фиктивный брак за американца?

Автор: A5uKa 16.11.2010, 14:17

Цитата(RockClimber @ 16.11.2010,  11:32) Цитата(A5uKa @ 16.11.2010,  08:58) Цитата(tonchitos @ 15.11.2010,  21:19) Цитата(Akella @  7.11.2010,  21:17 )  C# + ASP.NET Все, хотела си шарп, буду учить. НАРООД. Советуйте самую адекватную и грамотную литру по шарпу и ASP...  Akella, не спи Внимание : Изучение C# является первичными симптомами болезни CodeMonkey А чем тебе http://forum.vingrad.ru/showuser-69206.html не угодил? А?   Он Делфист

Автор: tonchitos 17.11.2010, 04:49

Джеффри Рихтер "Программирование на платформе Microsoft .NET FRAMEWORK" Джесс Либерти "Программирование на C#" Думаю вот эти заказать... Их блин и в москве хрен найдешь... Кто не согласен с выбором?

Автор: tonchitos 17.11.2010, 05:10

Вот на ладожской вроде самый большой ассортимент, что там есть: 1.    Нейгел К. C# 2005 и платформа NET 3.0 для профессионалов. - 2.    Шилдт Г. C# 2.0. Полное руководство.  3.    Албахари Д. С# 3.0. Справочник. 4.    Нейгел К. C# 4.0 и платформа NET 4 для профессионалов. 5.    Нэш Т. С# 2010: ускоренный курс для профессионалов. 6.    Лотка Р. С# и CSLA. NET Framework: разработка бизнес-объектов.  7.    Мак-Дональд М. Silverlight 3 с примерами на C# для профессионалов.  (сервелат вроде тож спросом пользуецо) 8.    Троелсен Э. Язык программирования C# 2008 и платформа .NET 3.5. 9.    Сандерсон С. ASP.NET MVC Framework с примерами на С# для профессионалов.  Что из этого можно взять

Автор: RockClimber 17.11.2010, 10:06

Цитата(A5uKa @ 16.11.2010,  14:17) Цитата(RockClimber @ 16.11.2010,  11:32) Цитата(A5uKa @ 16.11.2010,  08:58) Цитата(tonchitos @ 15.11.2010,  21:19) Цитата(Akella @  7.11.2010,  21:17 )  C# + ASP.NET Все, хотела си шарп, буду учить. НАРООД. Советуйте самую адекватную и грамотную литру по шарпу и ASP...  Akella, не спи Внимание : Изучение C# является первичными симптомами болезни CodeMonkey А чем тебе http://forum.vingrad.ru/showuser-69206.html не угодил? А?   Он Делфист   Тогда ты что-то путаешь. C# после делфей обычно учат, а не до

Автор: A5uKa 17.11.2010, 13:39

Цитата(RockClimber @ 17.11.2010,  10:06) Цитата(A5uKa @ 16.11.2010,  14:17) Цитата(RockClimber @ 16.11.2010,  11:32) Цитата(A5uKa @ 16.11.2010,  08:58) Цитата(tonchitos @ 15.11.2010,  21:19) Цитата(Akella @  7.11.2010,  21:17 )  C# + ASP.NET Все, хотела си шарп, буду учить. НАРООД. Советуйте самую адекватную и грамотную литру по шарпу и ASP...  Akella, не спи Внимание : Изучение C# является первичными симптомами болезни CodeMonkey А чем тебе http://forum.vingrad.ru/showuser-69206.html не угодил? А?   Он Делфист   Тогда ты что-то путаешь. C# после делфей обычно учат, а не до   Да, но это не имеет значения !  по теме : Brooks советовал C# in nutshell. п.с. Книга замедлит твой старт на 80% п.с.с. Хотя какова чёрта, тут ты делаешь свой выбор и лишь слушаешь мнения. Самый большой бонус к обучению - это не спрашивать что учить, а выбирать то, что действительно хочется Учить ! И не в коем случае не то мерконтильное отродие которым каждый школьник готов мерить длину своего либидо ! Фсё ! Парам - пам - пам !

Автор: tonchitos 17.11.2010, 17:56

Цитата(A5uKa @  17.11.2010,  13:39 ) п.с. Книга замедлит твой старт на 80% А как иначе? Я знаю, что в идеале по мсдн, но так медленнее будет... Я просто не поняла, если не книга, то чо? И потом хочется сразу грамотно начинать, чтобы потом, как говориться не переучиваться из-за ошибок прошлого (о как вышло, я аш прослезилась)

Автор: Rohoss 17.11.2010, 18:49

Цитата(A5uKa @  17.11.2010,  13:39 ) п.с. Книга замедлит твой старт на 80% Кто то ещё готов подписаться за такое высказывание?

Автор: A5uKa 18.11.2010, 08:53

Цитата(tonchitos @ 17.11.2010,  17:56) Цитата(A5uKa @  17.11.2010,  13:39 ) п.с. Книга замедлит твой старт на 80% А как иначе? Я знаю, что в идеале по мсдн, но так медленнее будет... Я просто не поняла, если не книга, то чо? И потом хочется сразу грамотно начинать, чтобы потом, как говориться не переучиваться из-за ошибок прошлого (о как вышло, я аш прослезилась) Сразу грамотно не получится в любом случае. Начинаешь с заданий. Сначала простейшие , сортировка , работа с файлами , логические задачи. Контрольная - калькулятор. Дальше базы данных и т.д. Теорию ты читаешь только тогда, когда у тебя проблемы с синтаксисом или хочешь открыть например методы работы с файлами и выбрать оптимальный. Книга или гугл или мсдн вторично, это надо понять железно. Иначе ты можешь хоть 100 раз прочитать книгу, но так ничего и не усвоить.

Автор: Самозванка 18.11.2010, 09:26

Цитата(Rohoss @  17.11.2010,  18:49 ) Кто то ещё готов подписаться за такое высказывание?  я могу, я за практику! Сначала получить задание и делать его, почитывая книгу (нужные моменты).  Толку то просто читать.

Автор: Zloxa 18.11.2010, 09:38

Цитата(Rohoss @  17.11.2010,  18:49 ) Цитата(A5uKa @  17.11.2010,  13:39 ) п.с. Книга замедлит твой старт на 80% Кто то ещё готов подписаться за такое высказывание?  Пожалуй. Околоайтишное книгописательство часто более сбивает с толку нежели направляет по нужному пути. Книг, достойных прочтения - по пальцам перечесть. Как правило, вендор продукт снабжает материалом, достаточным для  старта.

Автор: A5uKa 18.11.2010, 09:56

Для изучения программирования как такового необходим, я считаю, особый склад характера. Если тебе не интересно создавать что-то из своих мыслей, то путь закрыт.

Автор: Rohoss 18.11.2010, 11:21

Я не согласен, практика без теории слепа. Можно много раз делать одни и те же ошибки. В конце концов, если это хорошая книга, она написана хорошим специалистом, который прошёл давно этот путь, и может указать как более верно освоить предмет. А когда человек изучает самостоятельно, он некоторые моменты может недооценить, некоторые переоценить, упустить главное. Практика должна закреплять теорию, но методы вроде (метод втыка) к хорошему не приведут. Будет потрачено много времени впустую.

Автор: Zloxa 18.11.2010, 11:38

Rohoss, какова теория програмирования на C#? Что там можно натеоретизировать на тыщщу страниц? На тридцати страницах дать вводную в синтаксис языка, на двадцати описать иерархию классов и - в путь. Остальное все в справке. Быть может мне не попадалось хороших книг. Из всех, что я прочел или пролистал, полезными нашел лишь четыре(но они не по сишарп). Остальное - шлак - пересказ прописных истин, которые черпаются из и без того открытых источников. Или же перевод спарвки. Причем весьма гнусный.

Автор: Rohoss 18.11.2010, 12:01

Цитата(Zloxa @  18.11.2010,  11:38 ) Rohoss, какова теория програмирования на C#? Что там можно натеоретизировать на тыщщу страниц? На тридцати страницах дать вводную в синтаксис языка, на двадцати описать иерархию классов и - в путь. Остальное все в справке. Zloxa, вот сейчас взял книгу Троелсена, вроде как ты прав, но с другой стороны, те же особенности платформ (WPF, WF, WCF) чтобы вникнуть и понять принципы нужны примеры и разъяснения. Да и та же иерархия классов, если уже встречался с подобной тогда проще, а если С# первый ЯП, то так легко не получится. Да и в самом языке если учитывать версию >= .net 3.5 то не всё так просто.

Автор: kemiisto 18.11.2010, 12:05

Цитата(Rohoss @  18.11.2010,  10:01 ) Zloxa, вот сейчас взял книгу Троелсена, вроде как ты прав, но с другой стороны, те же особенности платформ (WPF, WF, WCF) чтобы вникнуть и понять принципы нужны примеры и разъяснения. Да и та же иерархия классов, если уже встречался с подобной тогда проще, а если С# первый ЯП, то так легко не получится. Да и в самом языке если учитывать версию >= .net 3.5 то не всё так просто. Это доказывает только одно - .NET и C# - очередной выхлоп мелкософта.

Автор: Zloxa 18.11.2010, 12:18

Цитата(Rohoss @  18.11.2010,  12:01 ) те же особенности платформ (WPF, WF, WCF) чтобы вникнуть и понять принципы нужны примеры и разъяснения.    Да, десяток, другой страниц на описание области применения я упомянуть забыл.

Автор: Zloxa 18.11.2010, 13:04

Цитата(Rohoss @  18.11.2010,  12:01 ) если С# первый ЯП Если это первый язык, действительно сложно. Я, в свое время, более двух лет не мог понять профита парадигмы ООП, и, сответственно не мог ее применять, при том, что читал все, что под руку попадалось(в те времена этих ваших итернетов еще не было и изданий было порядком поменьше). А потом вдруг внезапно прозрел, - за одно практическое занятие в институте. В свое время я так же не мог понять кому в дупло впились базы данных. При том что я о них много читал. Мне на УПК в школе преподавали dbase IV, на втором курсе института нам преподавали теорию СУБД, на примере того же дибейза. После второго курса я проходил производственную практику и жахнул учет линий электропередач на фоксе, я тогда от корки до корки перечитал все буквари по фоксу, до каких мог дотянуться, и все равно не понимал кому нахер все это надо. Понимание пришло когда появилась 1) Реальная задача 2) Сроки

Автор: A5uKa 18.11.2010, 13:13

Цитата(kemiisto @ 18.11.2010,  12:05) Это доказывает только одно - .NET и C# - очередной выхлоп мелкософта. есть F# и VB.NET по синтаксису для новчиков не так плох. after all То, что .NET очен понятен пользователю - это не минус. Цитата(Rohoss @  18.11.2010,  10:01 ) Zloxa, вот сейчас взял книгу Троелсена, вроде как ты прав, но с другой стороны, те же особенности платформ (WPF, WF, WCF) чтобы вникнуть и понять принципы нужны примеры и разъяснения. Да и та же иерархия классов, если уже встречался с подобной тогда проще, а если С# первый ЯП, то так легко не получится. Да и в самом языке если учитывать версию >= .net 3.5 то не всё так просто. Чтобы вникнуть и понять принципы НЕ нужны примеры и разъяснения. П.с. : Что сложного в C# на .NET версие >= 4 ??? Добавлено через 47 секунд (3.5)

Автор: Rohoss 18.11.2010, 13:34

Цитата(Zloxa @  18.11.2010,  13:04 ) Понимание пришло когда появилась 1) Реальная задача 2) Сроки  Здесь с вами 100% согласен. Изучения без реальной задачи всё равно что толочь воду в ступе. Я в школе плохо учился потому что не понимал зачем мне всё это надо. А вот когда появляется реальная задача вот тогда и книгу проштудировать не плохо. Цитата(A5uKa @  18.11.2010,  13:13 ) и VB.NET по синтаксису для новчиков не так плох. Меня от VB.NET тошнит хотя бы потому что он регистронезависимый. Не совсем хорошо получается, .net регистрозависимый а VB.NE нет. Цитата(A5uKa @  18.11.2010,  13:13 ) Чтобы вникнуть и понять принципы НЕ нужны примеры и разъяснения. П.с. Да конечно. Нужны.

Автор: A5uKa 18.11.2010, 13:44

Цитата(Rohoss @ 18.11.2010,  13:34) Цитата(A5uKa @  18.11.2010,  13:13 ) и VB.NET по синтаксису для новчиков не так плох. Меня от VB.NET тошнит хотя бы потому что он регистронезависимый. Не совсем хорошо получается, .net регистрозависимый а VB.NE нет. Цитата(A5uKa @  18.11.2010,  13:13 ) Чтобы вникнуть и понять принципы НЕ нужны примеры и разъяснения. П.с. Да конечно. Нужны. 1) ItelliSense VB.NET 2010 расставит код красиво какими бы кривыми не были твои руки, а гордиться урезанными возможностями я считаю просто глупо. Если вам нравится синтаксис C# с его скобками тут и там я ничего не имею против, но вот только все аргументы против VB.NET будут выглядеть глупо. 2) А ещё советую запастись учебниками Истории и Философии ! Ведь вдруг во время программирования вы вдруг задумаетесь о смысле жизни и не найдёте ответа ! Что тогда ! Учите философию ! Что бы научиться программировать.

Автор: Самозванка 18.11.2010, 15:46

Цитата(A5uKa @  18.11.2010,  13:44 ) А ещё советую запастись учебниками Истории и Философии ! Ведь вдруг во время программирования вы вдруг задумаетесь о смысле жизни и не найдёте ответа ! Что тогда ! Учите философию ! Что бы научиться программировать.  самый лучший совет из всей темы       вообще лучше уже начать что то делать, а не читать советы))

Автор: A5uKa 18.11.2010, 16:53

Автор: tonchitos 18.11.2010, 19:24

Цитата(Самозванка @  18.11.2010,  09:26 ) я могу, я за практику! Сначала получить задание и делать его, почитывая книгу (нужные моменты).  Толку то просто читать.  Ну а разве такие книги кто-то просто читает?  Цитата(Rohoss @  18.11.2010,  11:21 ) Я не согласен, практика без теории слепа. Можно много раз делать одни и те же ошибки. В конце концов, если это хорошая книга, она написана хорошим специалистом, который прошёл давно этот путь, и может указать как более верно освоить предмет. А когда человек изучает самостоятельно, он некоторые моменты может недооценить, некоторые переоценить, упустить главное. Практика должна закреплять теорию, но методы вроде (метод втыка) к хорошему не приведут. Будет потрачено много времени впустую. Когда я писала на С++ я училась именно на практике+ конспект лекций. И я помню что жалела на работе, что не читала книг, потому как позже купив некоторую литературу, я осознала, что, будь она прочтена вовремя - нацчила бы меня использовать наиболее изящные решения. Просто кодить может каждый, я же помню, как по разному писала я - и бородаты дядьки в соседней комнате - вот где искусство... Поэтому я и не хочу повторять ошибок, не хочу учить так, чтоб потом переучивать... http://progs64-1.hosting.parking.ru/csharp/csharp/csharp01.aspx Вот такую ссылку нашла на одном форуме, вводная в с шарп. Но мне еще надо с ASP и вообще с нет фраймворком разобраться, я вообще в этой теме ни ногой (я гуи раньше писала)... Если подход к шарпу мне относительно ясен - книгу я все таки хочу купить(потому и спрашиваю вас - какую!), чтобы сразу курасива было. То как подкатить к нету?

Автор: Rohoss 19.11.2010, 01:33

Цитата(tonchitos @  18.11.2010,  19:24 ) Если подход к шарпу мне относительно ясен - книгу я все таки хочу купить(потому и спрашиваю вас - какую!) Ну я по этой изучал "Троелсен Эндрю - Язык программирования С# 2008 и платформа .NET 3.5" . А вообще на этом форуме тема была в разделе .net Добавлено через 12 минут и 17 секунд http://forum.vingrad.ru/forum/topic-305843/unread-1/kw-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/hl/%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0+%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BD/index.html http://forum.vingrad.ru/forum/topic-309313/hl/%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0+%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BD/index.html Добавлено через 13 минут и 18 секунд Цитата(tonchitos @  18.11.2010,  19:24 )  потому как позже купив некоторую литературу, я осознала, что, будь она прочтена вовремя - нацчила бы меня использовать наиболее изящные решения. вот и я о чём...

Автор: A5uKa 19.11.2010, 08:27

Цитата Просто кодить может каждый, я же помню, как по разному писала я - и бородаты дядьки в соседней комнате - вот где искусство... Поэтому я и не хочу повторять ошибок, не хочу учить так, чтоб потом переучивать... Я сильно сомневаюсь в успехе такого подхода.

Автор: Shaggie 19.11.2010, 09:16

Цитата(tonchitos @  18.11.2010,  20:24 ) я же помню, как по разному писала я - и бородаты дядьки в соседней комнате - вот где искусство... Так и знал, всё дело в бороде!

Автор: Самозванка 19.11.2010, 09:24

Цитата(Rohoss @  19.11.2010,  01:33 )  "Троелсен Эндрю - Язык программирования С# 2008 и платформа .NET 3.5" подружке как раз ее завтра на ДР дарю)))) 800 р стоит.  при том подружка давно пишет на С под Линукс, спрашиваю зачем надо Си шарп - побаловаться)) и это красивой девушке 24 лет... эх... девчонки!

Автор: A5uKa 19.11.2010, 09:31

In mono we trust !

Автор: S.A.G. 19.11.2010, 17:02

Цитата(Самозванка @  19.11.2010,  09:24 ) подружке как раз ее завтра на ДР дарю)))) 800 р стоит.  при том подружка давно пишет на С под Линукс, спрашиваю зачем надо Си шарп - побаловаться)) и это красивой девушке 24 лет... эх... девчонки!  Это как раз говорит о том, что она не "просто красивая девушка 24 лет" и заслуживает уважения.

Автор: neutrino 20.11.2010, 23:32

Цитата(Самозванка @  19.11.2010,  08:24 ) ри том подружка давно пишет на С под Линукс, спрашиваю зачем надо Си шарп - побаловаться)) и это красивой девушке 24 лет... эх... девчонки!  Хммм.... Телефончик?    Tonchitos, Думаю по джаве работы больше. Если бы я сейчас выбирал, то выбрал бы джаву. СиШарп конечно намного более сексуален  и это просто кайф на нем писать (+ фенечки от решарперов и всякие тулзы). Но джава - более универсальна и кроссплатформенна. Всякие моно шмоно - это конечно интересно. Мастурбировать тоже иногда надо, но когда дело доходит до серьезного секса, без призервативов никак нельзя.

Автор: gcc 21.11.2010, 21:09

Цитата(tonchitos @ 18.11.2010,  19:24) Просто кодить может каждый, я же помню, как по разному писала я - и бородаты дядьки в соседней комнате - вот где искусство... Поэтому я и не хочу повторять ошибок, не хочу учить так, чтоб потом переучивать... изучи нормально PERL, все остальное - это так... игрушки ) © Программист - это человекообразный интерфейс между хотелками бизнесменов и возможностями компьютеров. ©

Автор: tonchitos 22.11.2010, 07:30

Цитата(neutrino @  20.11.2010,  23:32 ) Tonchitos, Думаю по джаве работы больше. Если бы я сейчас выбирал, то выбрал бы джаву. СиШарп конечно намного более сексуален  и это просто кайф на нем писать (+ фенечки от решарперов и всякие тулзы). Но джава - более универсальна и кроссплатформенна. Думаешь?  Кто еще за джаву?

Автор: RockClimber 22.11.2010, 08:34

"Нет ничего практичнее, чем хорошая теория." (с) Д. И. Менделеев. Цитата(Самозванка @  19.11.2010,  09:24 ) при том подружка давно пишет на С под Линукс, спрашиваю зачем надо Си шарп - побаловаться)) и это красивой девушке 24 лет... эх... девчонки!    Цитата(tonchitos @  22.11.2010,  07:30 ) Думаешь?  Кто еще за джаву? Йа. Причем два раза   Сам собираюсь, но всё никак не соберусь.

Автор: gambit 22.11.2010, 10:36

А я не понял, че так сразу, все влюбились в девочку программиста??? Это конечно достойно уважения, но не любви. Я бы никогда не стал встречаться с человеком из моей специальности. Если с любой девушкой бывают разборки на бытовой почве (не так пошел, не так сказал, не оторвал попу от дивана), то тут еще плюсом и проф. разборки(не так написал, здесь ###код, да ты индус,  не оторвал попу от дивана).

Автор: mrbrooks 22.11.2010, 14:00

Цитата(gambit @  22.11.2010,  10:36 )  Я бы никогда не стал встречаться с человеком из моей специальности. разумно. Цитата(gambit @  22.11.2010,  10:36 ) Если с любой девушкой бывают разборки на бытовой почве (не так пошел, не так сказал, не оторвал попу от дивана), то тут еще плюсом и проф. разборки(не так написал, здесь ###код, да ты индус,  не оторвал попу от дивана). лол. после взаимных обвинений в гламурном быдлокодинге будет драка. A5uKa, ты аццки троллишь так, что аж челюсть от зависти сводит.

Автор: RockClimber 22.11.2010, 16:28

Цитата(gambit @  22.11.2010,  10:36 ) Я бы никогда не стал встречаться с человеком из моей специальности. Если с любой девушкой бывают разборки на бытовой почве (не так пошел, не так сказал, не оторвал попу от дивана), то тут еще плюсом и проф. разборки(не так написал, здесь ###код, да ты индус,  не оторвал попу от дивана).    А вот и нет!У меня жена - тестировщик. Периодически тестит то, что я на###кодю. Конфликтов не было пока.

Автор: gcc 22.11.2010, 17:02

Цитата(mrbrooks @ 22.11.2010,  14:00) A5uKa, ты аццки троллишь так, что аж челюсть от зависти сводит. все правильно, A5uKa, пишет вы просто не умеете абстрагироваться от чужих доводов

Автор: mrbrooks 22.11.2010, 17:03

Цитата(RockClimber @  22.11.2010,  16:28 ) У меня жена - тестировщик.  нашел чем гордиться  Добавлено через 44 секунды Цитата(gcc @  22.11.2010,  17:02 ) вы просто не умеете абстрагироваться от чужих доводов  вы просто не понимаете шуток

Автор: RockClimber 23.11.2010, 10:47

Цитата(mrbrooks @  22.11.2010,  17:03 ) нашел чем гордиться Можно подумать, ты на Ане Семенович женат

Автор: mrbrooks 23.11.2010, 10:52

Цитата(RockClimber @  23.11.2010,  10:47 ) Можно подумать, ты на Ане Семенович женат    не. Бог миловал.  на самом деле рад за тебя - грамотное профессиональное решение

Автор: Самозванка 23.11.2010, 10:52

mrbrooks, ты женился?

Автор: A5uKa 25.11.2010, 12:32

про Oracle http://forum.vingrad.ru/forum/topic-314810/unread-1/kw-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82-oracle.html

Автор: mimik 25.11.2010, 12:48

Цитата(RockClimber @  22.11.2010,  16:28 ) А вот и нет!У меня жена - тестировщик. я С# программист, а жена, кхм, Java

Автор: Zloxa 25.11.2010, 13:31

Цитата(A5uKa @  25.11.2010,  12:32 )   про Oracle Они постоянно когото ищут. На протяжении последних лет трех. Прославлены тем, что на собеседовании дают задачку о графах.

Автор: gcc 27.11.2010, 08:00

Опубликован рейтинг языков программирования за октябрь 2010 года http://devnews.ru/2010/11/02/opublikovan-rejting-yazykov-programmirovaniya-za-oktyabr-2010-goda/ интересно, в какой стране этот рейтинг, в Голландии наверное? Цитата Позиция         Язык программирования            Рейтинг 1                       Java                                                 18.166% (-0.48%) 2                       C                                                      17.177% (+0.33%) 3                       C++                                                  9.802% (-0.08%) 4                       PHP                                                 8.323% (-2.03%) 5                       Visual) Basic                                   5.650% (-3.04%) 6                       C#                                                    4.963% (+0.55%) 7                       Python                                             4.860% (+0.96%) 8                       Objective-C                                    3.706% (+2.54%) 9                       Perl                                                  2.310% (-1.45%) 10                     Ruby                                               1.941% (-0.51%) 11                     Javascript                                       1.659% (-1.37%) 12                     Delphi                                              1.558% (-0.58%) 13                     Lisp                                                  1.084% (+0.48%) 14                     Transact-SQL                                0.820% (+0.42%) 15                     Pascal                                              0.771% (+0.10%) 16                     RPG (OS/400)                              0.708% (+0.12%) 17                     Ada                                                  0.704% (+0.40%) 18                     SAS                                                  0.664% (-0.14%) 19                     MATLAB                                        0.627% (+0.05%) 20                    Go                                                    0.626% (+0.63%)

Автор: Freyzer 27.11.2010, 09:27

Полностью согласен C# + ASP.NET (литературы на С# сейчас больше, легче примеры найти) сам пишу VB.NET + ASP.NET забыл ADO.NET Вот http://blog.e0ne.info/?tag=/asp.net, там по блогу эту тему найди: "ASP.NET - что почитать начинающему разработчику?".

Автор: Rohoss 27.11.2010, 18:46

да и вакансий по ASP.NET вроде хватает

Автор: Marusja 28.11.2010, 20:24

Цитата(tonchitos @  7.11.2010,  20:41 ) Вот и закралась грешная мысль... Я не взяться ли мне за старое а не пора ли детишек кучу нарожать и воспитывать

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)