Цитата(Snowy @ 6.1.2011, 22:47  ) |
| А что в этом странного? |
То что за 25 лет с начала "перестройки" всегда были только новогодние ПОВЫШЕНИЯ цен. И ни разу (!!!!) не было глобального ПОНИЖЕНИЯ цен на всё и вся
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Новогоднее подорожание. Опрос. |
| Автор: ДокторТуамОсес 6.1.2011, 22:20 |
| Прошёл новый год. И в России уже стало традицией, что после «Нового Года» Цены поднимаются практически на всё и вся. А особенно на «товары» первой необходимости: еду, спиртное, одежду, проезд в общественном транспорте. В связи с этим я захотел создать опрос, чтобы выяснить, а как остальные участники форума относятся к ставшему уже традиционным «новогоднему подорожанию на всё и вся»: 1.Бесит просто неимоверно. Потому что именно на НГ, потому что именно на «всё и вся» и потому что это происходит каждый год и потому что ещё ни разу не было НГ, когда после него «всё и вся» подешевело. 2.Немного неприятно, но не более того. Даже с учётом подорожания на «всё и вся» у меня доход такой, что мой образ жизни мало изменится. 3.Новогоднее повышение цен меня не капельки не расстраивает. Ибо привык уже к этой традиции, к этому «большому подарку от правительства нашему народу» и не вижу смысла злится на то, что так и так произойдёт, хочешь ты того, или нет. 4.Радует. Потому как с повышением цен увеличатся мои доходы. 5.Другое (расскажите что) |
| Автор: Snowy 6.1.2011, 22:47 |
| А что в этом странного? Повышаются тарифы, повышаются цены, зависящие от них. А зависят от них практически все цены. Новый год новый бюджет... Можно было бы планировать постепенное повышение в течении всего года. Но совковый аппарат - штука тормозная и тяжелая. Поэтому проще пересчитать раз в год. Все, что осталось от совка, живет по старым традициям, по плану. А совок у нас во всех госструктурах и им подчиненных. И хрен его знает, когда он помрет, и помрет ли вообще. |
| Автор: ДокторТуамОсес 6.1.2011, 23:00 | ||
То что за 25 лет с начала "перестройки" всегда были только новогодние ПОВЫШЕНИЯ цен. И ни разу (!!!!) не было глобального ПОНИЖЕНИЯ цен на всё и вся |
| Автор: Данкинг 6.1.2011, 23:01 | ||||||
Да, спиртное - это определённо товар первой необходимости.  Одежда - а что, на неё тоже цены подняли?  Да и в любом случае, не каждый день я одежду покупаю, поэтому сколько стоят ботинки - 3000 или 3500 - не замечу.
Вот утешает, что "единый" подорожал ненамного, рублей на 140, что ли. А так - выбрал третий вариант. Что толку расстраиваться неизбежному.  Добавлено @ 23:02
Тут самое время вспомнить старика Аллилуева и затеять бурную дискуссию по этому поводу, не так ли?  |
| Автор: ДокторТуамОсес 6.1.2011, 23:08 | ||||||||
Вот именно. Ведь можно было бы "накинуть" цены на что-то и в течении года, чтобы на НГ не поднимать и людей лишний раз не раздражать. Ведь как раз и бесит, что цены в один день поднимаются на всё и вся и причём повсеместно. Ведь если бы, к примеру, цены на пиво поднялись в ноябре, на хлеб, в августе, на метро в октябре, на электрички - в декабре, и т.п. - это было бы психологически легче перенести. А когда в один день цены поднимаются на "всё и вся", то это воспринимается как какой-то сговор или диверсия. Поэтому бесит просто неимоверно Добавлено через 2 минуты и 20 секунд
А я очень замечаю, если раньше я брал ботинки по 200-300 руб, а сейчас дешевле 700 не могу найти Добавлено через 4 минуты и 49 секунд
Не.. Ну правда. Почему в других странах бывают как глобальные подорожания, так и глобальные подешевения. Тогда почему у нас экономика работает только в одном направлении - в сторону накрутки цены? Добавлено через 7 минут и 54 секунды
Странный у Вас повод для утешения. Меня бы утешило, если бы он подешевел на 140 рублей. Но радоваться тому, что он подорожал, но не на много. Это похоже на мазохизм. |
| Автор: Snowy 6.1.2011, 23:39 |
| В разнобой цены меняться не станут. Например, подняли цену на электричество. Все торговые точки поднимают цены, т.к. электричество увеличивает расходы. Или дорожает топливо - доставка дорожает, растет стоимость груза, растут цены на него. То, что в других странах иногда цены снижаются - это скорее редкое явление. Большинство факторов играют на рост цен. Снижение цен бывает. Но не надолго. Зависит от плавающих факторов. Кроме того, чтобы цена снизилась, эти факторы должны перекрыть инфляцию. При нашей инфляции в 10% это практически нереально. Если брать европу с их 2% - это возможно. В Японии с их 0% это бывает. Но ни одна страна не будет держать инфляцию на нуле. А тем более устраивать дефляцию. Инфляция - хороший способ отобрать денежку у населения. А так же стимулирует отдачу сбережений в банки. А это полезно для экономики - чтобы денежка работала, а не лежала. Япония и рада бы инфляции, но у них слишком большой приток капитала. Инфляция - явление всемирное. Например в той же америке, еще 40 лет назад, за 20 тыщ долларов можно было купить приличный особняк. И серъезный госслужащий как раз за год 20 тыщ и зарабатывал. За 40 лет этот показатель изменился как минимум в 10 раз. Щас за 20 тыщ в год только нелегалы работают. Что касается нового года - сезонные подъемы цен также повсеместное явление. Просто у нас это проходит планово. Как было заведено еще в СССР. Поэтому у нас 1 резкий рывок, вместо 2-3 за год, как в других странах. У них совка нет, поэтому реагируют быстрее. И вообще, если подходить к этому вопросу грамотно - это не цены растут, это деньги дешевеют. Цены остаются те же. Просто кредитная бумажка государства стала чуточку ниже в цене. А значит центробанк может напечатать еще бумажек, чтобы компенсировать оборот. У вас в кармашке полегчало, у государства вырос бюджет... Ему хорошо, а значит, хорошо и вам. А цены... Терпите. Это ж инфляция |
| Автор: Данкинг 7.1.2011, 00:16 | ||||||
По 200 р. - это что за ботинки? 
Это, наверное, к экономистам вопрос... Я как-то привык. Ко всему привыкаешь. 
Это была бы фантастика.  |
| Автор: ДокторТуамОсес 7.1.2011, 00:34 | ||||||
Рост цен в одни периоды должен компенсироваться их снижением в другие периоды. В этом закон стабильности экономики. Если же цены только всё время растут - то такая экономика рано или поздно лопнет как мыльный пузырь Добавлено через 3 минуты и 43 секунды
А также это хороший способ превращения денег в фантики Добавлено через 7 минут и 14 секунд
<Планово> ≠ <Обоснованно> ИМХО, 99% случаев повышения цен диктуется только "повышением аппетитов", а не экономическими обоснованиями. И процент, на который повышается цена, также берётся "с потолка", а не исходя из экономических расчётов Добавлено через 13 минут и 53 секунды 25 декабря покупал картошку по 25 р за кило, капусту - по 30 р за кило. Сегодня, 6 января в этом же магазине "эконом"-класса купил картошку по 48 руб за кило и капустку по 60 руб за кило. Если будет какая-нибудь революция/заваруха, то я готов СОБСТВЕННОРУЧНО тупым ножом резать глотки и вспарывать животы вконец афигевшим буржуям |
| Автор: Данкинг 7.1.2011, 00:59 | ||
Буржуи - это кто у нас сейчас? |
| Автор: ДокторТуамОсес 7.1.2011, 01:57 | ||||
Как кто? Барыги "Бизнесмены", повышающие цены |
| Автор: Samotnik 7.1.2011, 02:52 | ||
ооо... ты этими магическими словами вызвал джина по имени Серега, жди, скоро придет |
| Автор: Freyzer 7.1.2011, 10:22 | ||||
Samotnik  а по сабжу, у нас за год семь раз поднимали цены. И после нового года еще раз подняли. На нас эксперименты ставят, на вас клеймо. Из всех предприятий города только я сумел поднять зарплату на 5% (больше уже не в состоянии, здыхаю). Кстати, в СССР. к сведению, был самый низкий уровень инфляции в мире. Так, для справки. |
| Автор: DeadLine 7.1.2011, 13:59 | ||
откуда такое мнение?Можешь привести доказательства? Инфляция это нормальное явление,вопрос лишь в ее объеме. |
| Автор: Данкинг 8.1.2011, 12:53 |
| Цены-то может и растут, однако покупательная способность не снижается. Достаточно вспомнить, какие очереди были в супермаркетах перед Новым факинг годом. Как прямо в последний раз народ запасается. |
| Автор: Akella 8.1.2011, 14:36 | ||
А что здесь смешного. Такова селяви |
| Автор: Данкинг 9.1.2011, 00:17 |
| Akella, ну, я думал, товары первой необходимости - это то, без чего человек не проживёт в принципе. |
| Автор: ДокторТуамОсес 11.1.2011, 01:26 |
| Цитата(Данкинг @ 6.1.2011, 23:01) Цитата(ДокторТуамОсес @ 6.1.2011, 22:20 Найти цитируемый пост) А особенно на «товары» первой необходимости: еду, спиртное, одежду, Да, спиртное - это определённо товар первой необходимости. А что? Вы не знали? Я для Вас "Америку открыл"? Вы не знали, что спиртное - относится к товарам первой необходимости по причине того, что является одним из самых часто покупаемых "продуктов" в России? :o И этот "продукт" находится в "первой десятке" вместе с хлебом, колбасой, картошкой, молоком и яйцами и покупается почти также часто как и перечисленные продукты? Или Вы не в России живёте и поэтому "не в курсах"? Добавлено через 4 минуты и 6 секунд Цитата(Данкинг @ 9.1.2011, 00:17) Akella, ну, я думал, товары первой необходимости - это то, без чего человек не проживёт в принципе. Нет. "Товары первой необходимости" - это товары, потребность в которых наибольшая и которые (соответственно) покупаются и используются чаще всего. Именно такое определение я использую в этой теме. По этому определению спиртное является "товаром первой необходимости". Ибо в России редкий человек не употребляет спиртное хотя бы раз в неделю Добавлено через 9 минут и 8 секунд Цитата(Данкинг @ 7.1.2011, 00:59) Цитата(ДокторТуамОсес @ 7.1.2011, 00:34 Найти цитируемый пост) вконец афигевшим буржуям Буржуи - это кто у нас сейчас? Те, кто продавали картошку 25 декабря по 25 руб за кило, а 6 января ту же самую картошку в том же самом магазине продавали просто так, с бухты-барахты, стали продавать по 48 руб за кило. Естественно я имею в виду не узбечек-продавщиц, а владельцев магазинов, установивших такую цену |
| Автор: ДокторТуамОсес 11.1.2011, 01:44 | ||||
Это ни о чём не говорит кроме как, опять же, о традициях нашего народа. Одни его представители ежегодно под новый год делают всем "подарок" - повышают цены. А другие традиционно "спускают" под новый год то, на что собирались жить ближайшие полгода. Типа "помирать - так с музыкой"(с), типа "один раз на свете живём" - если уж под новый год русскому человеку не закутить/загулять, то тогда остаётся только в петлю. И реально, большинство русских людей "спускают" (на жратву, выпивку, "подарки" и т.п. атрибуты нового года) за новогодние праздники столько бабла, сколько "спускали" за предшествующие НГ 1...6 месяцев. К примеру я за период с 30 декабря по 7 января "спустил" 1.5 месячных дохода Добавлено через 2 минуты и 44 секунды
Т.е. Вы хотите сказать, что у подавляющего большинства населения доходы растут как минимум с той же скоростью, с какой растут цены на товары первой необходимости? Видать мы с Вами в разных странах (или галактиках) живём. Я вижу противоположную картину: покупательная способность населения снижается. Причём весьма и весьма быстро |
| Автор: Данкинг 11.1.2011, 01:50 | ||||||||||||||||
Ну, что россияне спиваются - в этом я, конечно, не сомневаюсь. 
Я исследованиями потребительской корзины не занимаюсь. Просто без хлеба, картошки и т.п. человек не проживёт, т.к. это продукты питания. И, в моём понимании, соответственно, продукты первой необходимости. Если из магазинов исчезнет бухло - мне на это будет глубоко пофиг. А вот если молоко исчезнет - тут я уже расстроюсь.
Я не в курсах по причине, изложенной выше.
Я уже понял, что потребность бухать в России - в числе главных.
Раз в неделю обязательно нужно бухать?   Ну, как говорится, на здоровье. Добавлено @ 01:50
Я хочу сказать, что очередей в супермаркетах не меньше, чем 1-2-3 года назад. А статистикой, снова-таки, не владею. Зато доверяю глазам своим. Добавлено @ 01:54
Да, действительно: два варианта: или бухать, или в петлю. Третьего не дано.
Ну, заработал - спустил. Личное дело каждого. Я тоже спустил за тот же период примерно ту же сумму, только вот не на пьянки-кутежи. |
| Автор: ДокторТуамОсес 11.1.2011, 02:12 | ||
Какой Вы эгоист, однако. Ведь большинство людей (особенно мужиков) молоко практически не употребляют (я к примеру пью молоко реже чем раз в 3 месяца), зато без бокальчика/другого вина/джина/виска/водки/пива (кому что) хотя бы раз в неделю не могут себе представить жизни. Вы что же? Им зла хотите? |
| Автор: sergejzr 11.1.2011, 02:15 | ||
Немного не в тему, но.... Выкинь товар перовой необходимости спиртное из корзины и покупательскую способность некоторых потребителей увеличится в несколько раз ) Во всяком случае инфляцию полюбому поборет ) |
| Автор: ДокторТуамОсес 11.1.2011, 02:18 | ||||||||
Странный Вы человек. Вы как будто не хотите смириться с реальностью. Да зайдите в любой магазин и посмотрите чего там больше всего продаётся и в наибольшем ассортименте? Правильно, спиртное. А всё потому что есть спрос. Не было бы спроса - спиртное в магазинах "днём с огнём" найти было бы не возможно. А раз есть такой огромный спрос - значит для народа это товар первой необходимости. А вообще тема тут не про спиртное и не про свивающуюся Россию. Так что давайте мы будем завязывать с оффтопом Добавлено через 8 минут и 47 секунд
Дык это тоже "традиция". Такая же как новогоднее подорожание цен. Русские люди последние деньги потратят (даже зная, что потом придётся несколько месяцев голодать), но Новый Год отпразднуют "как положено"(с) Добавлено через 11 минут и 56 секунд
А Вы думаете, что у меня все "новогодние расходы" - это только расходы на закупку водяры?  |
| Автор: ДокторТуамОсес 11.1.2011, 02:35 | ||||
Ага. В этом году "выкинуть" из "корзины" спиртное. Наследующий год - "колбасу и яйца" Потом "рыбу, масло и молочные продукты" Потом .... Это тупиковый путь. Эдак со временем придётся отказаться от всего и питаться одной крупой и хлебом |
| Автор: DeadLine 11.1.2011, 09:01 | ||||||||||||
+1
а это уже алкоголизм
абсурд.можно сократить объемы закупки алкоголя и увеличить объемы чего либо другого
Точняк.Я вот покупал все заранее(месяца за 2-1.5) и было все гораздо дешевле
Добавлено через 4 минуты и 14 секунд
Спрос под новый год растет-растет и цена,почитай учебник по эконом. теории. Добавлено через 6 минут и 2 секунды |
| Автор: Zloxa 11.1.2011, 10:04 | ||
Простите, а где можно почитать о включении бухла в потребительскую карзину? Что я нарыл... http://www.garant.ru/hotlaw/federal/290958/ МДА декларирует что в 2011 корзина по сравнению с 2006 - не меняется... А http://base.garant.ru/12145965/ не включает в себя бухло, если я его не проглядел. По сабжу: Радует. Разгон инфляции девальвирует мои долги. Добавлено через 4 минуты и 57 секунд Только в этом году я повышения цен пока чтото не заметил. |
| Автор: Данкинг 11.1.2011, 10:58 | ||
В данном случае получается, что я добра хочу. Ибо никогда не поверю в то, что водка полезней пива. Да и вкуснее (но тут уже личное дело каждого). |
| Автор: mdyug 11.1.2011, 14:21 |
| Весь пост не читал, а вот свое мнение выскажу. Цены расти полюбому будут, вопрос насколько быстро и тп. Но беда не в этом. Беда в том что сам народ не добивается соответствующего этим ценам повышения зарплат и\или качества продукции\услуг. Пример: У нас маршрутчики подняли стоимость проезда на 5 грн (~0,6 $). Маршрутчики эти являются, фактически, монополистами в перевозках до моего города (примерно 150 км от Киева). Мотивировали так: "Новогодний тариф"... Народ молча платит и мерзнет ожидая маршрутки по 30-40 мин или 2-3 часа стоя в очереди на эти маршрутки. Самое веселое, что когда пытаешься с этими маршрутчиками ругаться, находятся уникалы среди пассажиров которые их еще и защищают. Это мой самый яркий пример роста цен и идиотизма людей... А инфляция была, есть и будет есть... =) |
| Автор: Zloxa 11.1.2011, 14:39 | ||
Возможно я с другой планеты, но мне беда видится в том, что повышения зарплат и\или качества продукции\услуг считаются само собой разумеющимся и не рождают в народе столь же мощного эмоционального отклика как повышение цен, а потому остаются не замеченными. Если сравнивать что ели/пили/курили, как и где отдыхали, во что одевались люди десять лет назад, окажется что в большинстве своем, люди могут себе позволить куда большее и куда лушчее нежели ранее, и скачек уровня жизни весьма ощутим. При этом, на протяжении последних десяти лет, постоянно слышится конючиние, мол рост доходов не компенсирует роста расходов и т.п. |
| Автор: Данкинг 11.1.2011, 14:40 | ||
Т.е. от столицы до твоего города, расположенного всего в 150 км, кроме как на маршрутках никак не добраться? |
| Автор: ДокторТуамОсес 11.1.2011, 15:30 | ||||
Согласен. Но цены-то не стоят на месте. И если в этом году, чтобы не умереть с голоду, человеку потребуется вообще отказаться от спиртного, то в следующий новый год (когда цены традиционно поднимут), чтобы выжить, человеку придётся отказаться от чего-то ещё. Например от мясных продуктов. Уловили мысль? |
| Автор: DeadLine 11.1.2011, 15:45 |
| ДокторТуамОсес, изменение цен(но не изменение зароботной платы) диктует изменение образа жизни и приходится отказываться от каких-то вещей Мысль ясна? |
| Автор: ДокторТуамОсес 11.1.2011, 16:47 | ||
Ясна. Мне только не ясно почему всегда "изменение цен" == "подорожание"? |
| Автор: Zloxa 11.1.2011, 16:54 | ||
Какая то однобокая позиция неудачника проявляется. Если человек вдруг оказывается не способен обеспечить свои потребности, у него есть два выхода. Либо расширять свои возможности, либо сокращать потребности. Почему вами в принципе не рассматривается первый вариант? |
| Автор: sergejzr 11.1.2011, 18:04 | ||||
Сперва всё же умрут с голоду люди в твоём положении, но потребляющие спиртное. Если они выживают, ты и подавно выживешь Да и потом, ты же уже отказываешься например от табака, героина, кокаина. Вполне есть резон отказаться и от ещё одного ненужного наркотика. А серьёзно - инфляция это неизбежно. Лучший способ бороться с ней с каждым годом - расти карьерно, повышать квалификацию и соотв. заработную плату. Инфа 100% Добавлено через 3 минуты и 16 секунд
Я про корзину исходил из инфы топикстартера. А вообще в Германии социальщикам полагается определённая сумма на табак и спиртное (самое смешное, что так, до недавнего времени, рассчитывали пособие и на детей). |
| Автор: ДокторТуамОсес 11.1.2011, 20:13 | ||||||||
Я просто давно уже не 18-ти летний наивный чукотский юноша. Я реалист, а не мечтатель. Если за предыдущие 26 лет трудового стажа мне так и не удалось значительно "расширить свои возможности", то я прекрасно понимаю, что я, будучи сейчас старым больным 47-ми летним человеком вряд ли смогу их "расширить". Хотя это не означает, что я не буду пытаться их "расширить". Буду пытаться до последнего издыхания. Но... Я повторяюсь.. Я реалист Добавлено через 7 минут и 31 секунду
В России - да. Потому что здесь люди-терпилы - всё терпят и никак не борятся Добавлено через 8 минут и 59 секунд
Есть ещё третий: объединиться и выйти на баррикады. И требовать снижения цен |
| Автор: sergejzr 11.1.2011, 20:53 | ||||
Не только в России.
|
| Автор: DeadLine 11.1.2011, 21:18 | ||
И тут вопрос лишь в ее размерах. В развитых странах она меньше,в развивающихся больше(а мы развивающаяся страна).Когда-нибудь и у нас снизится темп роста инфляции. |
| Автор: Zloxa 11.1.2011, 21:39 | ||
А говоришь - реалист. |
| Автор: ДокторТуамОсес 12.1.2011, 00:18 | ||
Такой большой и всё ещё верите в сказки? Я уже 25 "новых годов" жду этого "когда-нибудь". Бесполезно. :( Может быть только мои правнуки и увидят эти благословенные времена в России |
| Автор: Данкинг 12.1.2011, 00:36 |
| http://www.molnet.ru/mos/ru/survive/n_71/o_3205 |
| Автор: DeadLine 12.1.2011, 10:21 | ||
| ДокторТуамОсес, 25 лет это слишком мало.Тут лет 100 подождать и может что-то получится Добавлено через 2 минуты и 33 секунды
[irony]что-то не видно там алкоголя  Ах,да.Он не является товаром первой нееобходимости[/irony] |
| Автор: mdyug 12.1.2011, 11:21 | ||||||||
Все пральн, но когда спрос падает то и цена должна бы упасть... Добавлено через 2 минуты и 18 секунд
Электричками с пересадкой через неймоверную задницу. Электричкой ехать около 5 часов, маршруткой - 2. Прокладывать прямую линию забили, хотя и планировалось (в этом случае дорога бы занимала не более 3 часов)... Добавлено через 8 минут и 21 секунду
Не знаю как на Вашей планете :Р а вот как на нашей я пример привел... Про зп и каръерный рост можно много дискутировать, но я еще не слышал о практике типа "пересматривать и повышать зп раз в год" в Украинских компаниях. |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 11:30 | ||
Ребзя, где чо не упало, можете сказать? За парную телятину 30 декабря просили 400р/кг, щас обратно просят 300. В эльдорадах, техносиллах с 1го по 10- обвал цен на бытовую технику. С каждой покупкой давали скидочные купоны, лишь бы хоть как поддержать спрос на в этот период. Авиа, ЖД билеты с 30 по 10 - бешенных денег стоили. Зато 1го - полцены. Те цены, повышение которых было продиктовано ажиотажным спросом - вернулись. О чем вы тут байки травите? |
| Автор: mdyug 12.1.2011, 11:40 | ||
Тут ты не прав. Некоторые все же не вернулись... =) см. мой пример... К счастью в моем случае - это единственный пример, но таких случаев и кроме моего может быть много... Вообще, может, я немножко не по теме веду обсуждение Ибо тут уже стоит проблема наглости отдельных личностей и молчания остальных, яхз. Но таки "Новогоднее повышение цен" имеет место. |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 11:52 | ||
Ты о стоимости маршруток? Это не тот случай, когда повышение цен обусловлено предновогодним ажиотажем. Я не знаю как у вас, у нас регуляцией тарифов общественного транспорта занимается государство. Если бы государство этим не занималось, общественный транспорт стоил бы бешенных денег в часы пик и отказывался бы работать вне этих часов, что параллизовало бы городскую и пригородную инфраструктуру. Тарифы устанавливаются на некоторые периоды времени. Обычно периодичность - год. Если маршрутчики задрали цену, я склонен полагать, что они на то получили одобрение от администрации. По всему видать - были убедительны. |
| Автор: mdyug 12.1.2011, 12:08 | ||||||
Повышение цен в даном случае обусловлено небывалой наглостью =) А в качестве причины был взят "предновогодний ажиотаж" ибо он таки имел место как и все предпраздничные... И цена уже падать не будет... В том то и беда что их у нас нифика не регулируют, а люди себе молча и ездят -=\
Такида, весьма убедительны З.Ы. Меня в таких моментах убивает отношение людей. =) |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 12:38 | ||
А что, перевернуть маршрутку вместо того чтобы ехать по делам - более правильно? Или отказаться от поездки? На зло врагу убить корову, чтоб дети молока не пили? У нас в прошлом году тоже, правда, случилось. Цены на пригородные электрички поднялись в четверо. Говорят бурлений было тьма. Правда не знаю в чем они были выражены - поездов никто вроде не переворачивал, станции и платформы вроде не пикетировали. О народных недовольствах я чисто в СМИ вычитал. Хотя, конечно, недовольны были все. И я в том числе. Ну а собственно и фигли делать то? Отказываться от работы? Вместо того чтобы ехать на работу, встать на улице и горлопанить в пустоту лозунги? Повышение цен тогда откатили. Сослались на недоразумение. Но я не сказал бы что в период, пока цены были повышены, количества людей в электричках заметно убавилось. |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 12:56 | ||
В некоторых российских компаниях такая практика есть. Но далеко не во всех. Решение о повышении ЗП персоналу обычно принимаются в индивидуальном порядке, в соответствии с целесообразностью. Я так полагаю, что именно в индивидуальности этого порядка, у людей в общем и складывается впечатление, мол да, я стал получать несколько больше, но ведь это только я - не все. Потому и не видят в повышении дохода тенденции, в то время как тенденция повышения расхода - на лицо. Для примера сравните свой текущий уровень дохода и уровень дохода десять лет назад. По моим оценкам, в начале двухтысячных в ЮФО 5тыр была просто охрененная зарплата. Люди поднимавшие столько были, но их было ничтожно мало, по пальцам перечесть. Я тогда корячился за полторы тыры. Сейчас те полторы тыры равноценны 15-20 тырам, а 5 тыр времен двухтысячных - тоже, что сейчас 50-70 тыр. И тоже такие люди есть и тоже их не много. Получается за 10 лет доходы населения выросли минимум в десять раз? Выходит так! И ведь все не смотря на отсутствие практики "пересматривать и повышать зп раз в год" |
| Автор: mdyug 12.1.2011, 13:55 | ||||
Я, просто, ситуацию полность не описал. при стоимости проезда в 6$ с чела (маршрутка берет около 15-20, а есть еще автобусы на все 40) народ стоит в очереди по 3 часа (причем свободный автобус иной раз уже стоит на остановке. но не его очередь ехать типо), водилы хамят, часто наблюдаешь как набирают людей из хвоста очереди. Народ на это все смотрит молча... Ходил пару раз ругаться - я выясняю что за дела, 300 чел стоит в сторонке и смотрит =) Вот именно этот момент меня и убивает наповал... Изредка опять 1 подойдет, 300 снова смотрят и молчат...
Если пощитать инфляцию то не очень-то и выросли... ;) и |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 14:19 | ||||||||
И все равно я не понял. Народ, по твоему, должен поднять гвалт, прееврнуть маршрутку, отметелить водилу? А на чем тогда ехать?
Я отвечал лишь на твое нытье относительно отсутствия роста в абсолютном выражении. Судя по твоей реакции абсурдность этих сетований уже не оспаривается. Для того чтобы посчитать относительное выражение, придется оперировать куда большим количеством цифр, потому скажу просто. Мое личное материальное благосостояние за последние десять лет выросло весьма ощутимо. Материальное благосостояние моих родителей предпенсионного возраста тоже существенно выросло в течении этих же десяти лет. Оснований полагать что указанные прецеденты находятся вне тренда - у меня нет. В течении последних десяти лет, я не припомню новогодних праздников, не омраченых каким либо повышением цен. Добавлено @ 14:29
Получается то на то и выходит. Зачем нервы впустую тратить то? |
| Автор: Freyzer 12.1.2011, 14:31 | ||
Zloxa
Подскажи, где ты живеш? У нас почему -то этим занимаеться АТП. Реально, в нашей стране, в которой живу я, регулированием цен занимаются только табачные производители. |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 14:52 | ||
Установкой тарифов? Да ну, брось. Может быть изменение тарифа и инициируют транспортные организации, но утверждают их в администрации.. городской ли, областной ли... в зависимости от юрисдикции. Никогда ваши маршрутчики не бастовали? Не отказывались выходить на маршруты от того, что администрация не позволяет задрать тарифы? Я помню года четыре - пять назад прям модная тенденция была. Одновременно, в нескольких регионах случился постновогодний транспортный коллапс. Администрации пришлось уступать. |
| Автор: Freyzer 12.1.2011, 15:27 |
| У нас такого небыло ни разу, разве что длиться затяжная война между АТП и частниками. Понятие Администрация и ее постоновления, в нашем районе это притча во языцах. Уж кому как не мне знать. У нас вобще правит лишь один закон, Бог от нас высоко, а царь далеко, а ты слишком мал, чтобы правду искать. |
| Автор: ДокторТуамОсес 12.1.2011, 15:36 | ||||||||||||||
Ага. Хорошая "отмаза": "через 100 лет наша страна точно будет хорошо жить" - всё равно я проверить не смогу Добавлено через 2 минуты и 53 секунды
Ага. Не является. То то все магазины просто ломятся от ассортимента и количества разных алкогольных напитков. Бедные владельцы магазинов - работают себе в убыток :( Ведь алкогольные напитки не являются товаром первой необходимости, а значит их практически никто не покупает никогда  Добавлено через 7 минут и 58 секунд
Что сделали с нашим народом? Ужас. Прозомбировали и превратили в каких-то терпил. Цены в 4 раза подняли на проезд - а мы молчим и сопли жуём. Вон во Франции. Когда там какой-то там (не помню точно какой) налог подняли только на 1%, так вся Франция, как один, всколыхнулась и встала на забастовку. Хотя там люди по сравнению с нами, скажем так, не бедные. И правительство было вынуждено отменить повышение. А что у нас. У нас уже 25 лет всё повышают и повышают. А мы молчим в тряпочку и всё проглатываем. Добавлено через 14 минут и 3 секунды
А у некоторых - даже упали. И эти "некоторых" как минимум половина населения. Как показали результаты последней переписи, бедные стали ещё беднее, а богатые (естественно за счёт того, что бедные стали беднее) богаче |
| Автор: ДокторТуамОсес 12.1.2011, 15:55 | ||
А лично у меня и многих моих родственников и знакомых благосостояние ухудшилось (хотя я не буду врать: есть и такие, у кого улучшилось - но их меньше) К примеру, на предприятии, на котором я работаю разнорабочим, последний раз повышали зарплату аж в 2005-м году. И теперь вспомните насколько поднялись цены на всё с 2005-го года |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 15:55 | ||||||||
Во Франции били витрины, когда хиджабы в школах запретили? Били! Их разрешили? Нет! Во Франции били витрины, когда пенсионный возраст увеличивали? Били! Отказались увеличивать? Нет!
ДА? А я вот, на сколько припоминаю - нет.
Почему молчим? Вот вы - лично, на форуме программистов, во флейме бурлите.  Добавлено @ 15:58
упали относительно чего? Относительно начала 2000го? НЕВЕРЮ! Относительно начала 2008го? ВЕРЮ!. |
| Автор: ДокторТуамОсес 12.1.2011, 16:09 | ||||||||||||
"Далеко не во всех" это мягко говоря. Правильней сказать "в очень немногих"
Добавлено через 3 минуты и 38 секунд
Я говоря о падении зарплат имею ввиду их покупательную способность, распространяющуюся на ТПН. Т.е. (грубо говоря) сколько картошки, крупы, сахара, масла, молока, колбасы я могу купить на свою зарплату. А если мерить зарплату количеством фантиков (рублей), то таки да. У многих они выросли. Добавлено через 6 минут и 9 секунд
По крайней мере пытались бороться за свои права. А нас так прозомбировали/запугали, что мы своё недовольство только на форумах и на кухнях в кругу семьи и может показать |
| Автор: Freyzer 12.1.2011, 16:15 | ||
А Вы не интересовались, сколько раз за это время поднимали зарплату вашего Управляющего и его приблежонного персонала? Зря Вы тут решили искать понимания и поддержки. |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 16:21 | ||||
Я говорю о том же. По сравнению с 2008м годом покупательная способность людей меня окружающих упала. По сравнению с 2000м - существенно выросла, даже с учетом падения после 2008го. |
| Автор: ДокторТуамОсес 12.1.2011, 16:27 | ||||
Не интересовался, и точно не знаю. Могу судить об этом только косвенно. Но думаю, что они "судьбой не обижены"(с) и на чёрном хлебе с водой "не сидят". Судя по тому с какой регулярностью они покупают себе новые дорогие иномарки |
| Автор: Данкинг 12.1.2011, 16:40 | ||
Не вижу связи между наличием большого количества алкоголя в магазине и признанием оного товаром первой необходимости. |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 16:46 |
| У меня перед глазами есть один очень яркий пример. Женщина, которая работает у нас няней. Забирает ребенка из школы, водит по кружкам. Работает она дворником, платят там мало, но за то ей позволяют жить в однушчке при жеке. Помимо нас, дворничества, она еще подрабатывает в одной семье приходящей домработницой и моет полы в какомто общежитии. На иждевении содержит ребенка, который учится в какомто платном московском вузе. И мужа, который вот уже более двух лет назад как вроде вышел из запоя, но все никак не может найти себе работу, за что шибко серчает на правительство и клеймит его всеми печатями позора. |
| Автор: Freyzer 12.1.2011, 16:59 | ||
Zloxa Да знаем мы все про американскую мечту и апельсин. Как начать свой бизнес со стакана апельсинового сока выжатого из апельсина. Я примерно так и начинал. Развил дело, а теперь его приходиться передавать в руки нашего милейшего гос.ва - в лице обл. адм.ции, чтобы не закончить дело полным крахом. То есть, два года мне дали на развитие и раскрутку, когда увидели, что дело прибыльное, еще два года приложили к тому, чтобы отнять его у меня. Обложили налогами (читай, поборами) так, что я сейчас начну, если продолжу, работать себе в убыток. Вот и вся мечта |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 17:04 |
| А я не о мечте вовсе. Я о людях. Пока одни, пусть и кряхтя, что-то делают, другие больше канючат и ждут невесть какой благодати. Причем, что закономерно. Кому более привычно делать - мало канючат, и наоборот - кому более привычно канючить - мало делают. |
| Автор: ДокторТуамОсес 12.1.2011, 21:46 | ||
А Вы думаете я ничего не делаю? Перечислю лишь малую толику того, чем я занимаюсь помимо сидения на форумах: 1) Изучаю несколько языков программирования 2) Пишу несколько фундаментальных книг в области программирования 3) Разрабатываю новую концепцию построения виртуальных миров 4) Разрабатываю новую парадигму программирования, которая придёт взамен ныне используемых полностью себя дискредитировавших и исчерпавших |
| Автор: Zloxa 12.1.2011, 22:04 |
| ДокторТуамОсес, Удивительно, как у вас остется время на грустные мысли о ценах и бунтах. Оставьте их, в мире достаточно посредственностей, которые этим могут заняться за вас. Не стоит губить в себе творца, отвлекаясь на столь суетные мелочи. |
| Автор: ДокторТуамОсес 13.1.2011, 10:56 | ||||
А связь между "наличием большого количества алкоголя в магазине" и "ПОСТОЯННЫМ повышенным спросом на него видите?" |
| Автор: Данкинг 13.1.2011, 11:41 | ||
Я аналогично могу сказать про любой другой товар, к примеру, в "М-Видео" продаётся масса телевизоров или пылесосов. Это тоже говорит о том, что телевизор входит в число товаров первой необходимости? |
| Автор: ДокторТуамОсес 9.2.2011, 22:55 | ||
Дык на 1 "М-ВИДЕО" приходится несколько сотен магазинов где продаётся вотка |
| Автор: Данкинг 9.2.2011, 23:24 | ||
По-моему, это говорит о печально известной особенности российского народа, и ни о чём более. |
| Автор: ДокторТуамОсес 12.2.2011, 09:44 |
| Кварплата подорожала примерно на 16% |
| Автор: DeadLine 12.2.2011, 10:26 |
| ДокторТуамОсес, все согласовано с федеральной службой по тарифам |
| Автор: Данкинг 12.2.2011, 15:37 | ||
За какой месяц? За январь я что-то не заметил разницы. |
| Автор: ДокторТуамОсес 13.2.2011, 03:12 | ||||
А почему не "согласовали"™ с простым русским трудовым народом? Почему у народа-то не спросили: хочет народ, чтобы тарифы подняли или нет? И почему "тарифы" подняли, а зарплата практически у 90% населения осталась на прежнем уровне? Добавлено через 1 минуту и 30 секунд
А Вы где живёте? |
| Автор: Данкинг 13.2.2011, 11:34 | ||
А у меня в профиле написано.  В общем, за январь вот у нас квартплата была 2678.71. За декабрь не помню, квитанции прошлогодние уже выкинул. |
| Автор: Zloxa 13.2.2011, 11:49 | ||
Провоцируешь новый москвасрач? У мну декабрьская платежка ~4100, январская ~4600. ~13% За лекртичество тоже подняли. Стало 3.37 за КВт. Было 3.06 ~10% |
| Автор: Данкинг 13.2.2011, 12:23 | ||||||
Так в Москве же как раз дороже должно быть, чем в РФ - или ты хочешь сказать, что не-в-москве за квартиру платят больше?
Честно говоря, в нашей квартире прописан я и бабушка, у которой, как ты понимаешь, льготы.
3.66 сейчас, так что по поводу электричества москвасрача не получится. |
| Автор: Zloxa 13.2.2011, 12:33 | ||||
Как првило - да. Я на вскидку не могу припомниь в какой теме проводили исследования, но выяснили что самый коммунизм в Волгограде.
Мало мест где количество льгот сравнимо с московскими. В свое время проводил опрос среди своих знакомых москвичей. Оказалось очень сложно найти человека, платящего квартплау без льгот, и те, кто нашелся, платили тыщщи на полторы меньше чем я. И меньше, чем мои родственники в регионе. |
| Автор: Данкинг 13.2.2011, 13:08 | ||||
Я, конечно, далеко не экономист, но всё же - а почему так, если в общем цены по Москве выше? Где логика, если з/п меньше, а плата за ЖКХ больше?
Ну так когда бабушки не станет - то и льгот не будет (тьфу-тьфу-тьфу, конечно, если мне оные не назначат по состоянию здоровья). К тому же тут такая ситуация, что обе моих бабушки живут в соседней квартире (поменяли в своё время две их однушки на соседнюю двушку, а соседей расселили соответственно). Одна бабушка прописана у нас, другая - у себя. Так что, по сути, всё честно, т.е. левых льгот нет, за исключением того, что бабушка живёт не у нас, а рядом. Ну да, и за электричество тоже 50% скидка, поэтому на деле квт*ч получается = 3.66/2. |
| Автор: Zloxa 13.2.2011, 13:17 | ||
Хочется к этому списку нелогичности добавить еще тот факт, что в за мкадом ЖКХ работает на порядки хуже |
| Автор: Данкинг 13.2.2011, 13:42 | ||
Кстати, да: дороги от снега у нас постоянно чистят. Рабочие из РЭУ в день вызова приходят. Так что пожаловаться не могу. |
| Автор: Zloxa 13.2.2011, 16:36 |
| Данкинг, Это только на поверхности. Еще есть такие штуки, удивляющие многих провинциалов, как наличие, напор и цвет воды в кране, температура батарей, работающие мусоропроводы, наличие пустых мусорных контейнеров, которые акуратенько огорожены и вокруг которых убрано. Есть даже специальные контейнеры для строительного мусора. Песок в песочницах, детские площадки, горки, которые регулярно чинятся и красятся. Я уже не говорю про то, что во многих квартирах комунальщиками вставляются стеклопакеты и стеклятся балконы. Старые панельные двенадцати этакжки утепляют волоном и отделывают керамогранитом. Лифты с зеркалами, да еще и работающие круглосуточно, подъезды с цветами. В Москве на самом деле очень много удивительных вещей. |
| Автор: DeadLine 13.2.2011, 16:39 | ||
У меня в провинции(Екатеринбурге) ,в доме где живу, все это есть |
| Автор: Freyzer 13.2.2011, 16:39 |
| Zloxa Ух ты, во ты порадовал, неужели в Москве за КВт столько платят? Да же у нас, всего 2.89 дерут. А услуги ЖКХ и отопление я не оплачиваю, по тому и второму есть судебные решения - я не состою ни с одной из таких компаний в договорных отношениях, а значит имею право не платить. Суд им предложил заключить со мной договор, но что-то они не торопятся ). |
| Автор: Zloxa 13.2.2011, 16:55 | ||
Ну я ж не говорил что прям уж всем провинциалам есть чему удивиться Однако ж такое обилие всех фишек сразу я увидал лишь в МСК. Например в одном городке Ростовской области, мусоропроводы все заварены, а лифты работают до 22х. Постоянные перебои с водоснабжением. А вода - прям таки омерзительного качетва. В одном городке Краснодарского края горячая вода - чуть тепленькая и еле течет. После 22х - вообще холодная. На лестничных площадках висит график дежурства - кто когда подъезд моет. В одном городке Ставропольского края вообще до недавнего времени не было понятия мусорного контейнера на улице. Приезжала по расписанию машина - не успел вынести, твои проблемы. Теперь ставят контейнеры, убирают их раз в неделю. Вощнища - еще так вокруг них. Подъезды моют жильцы сами. В одном городке Московской области контейнер для строительного мусора - дикость. Его надо заказывать самостоятельно за 2,5тыры в день. Есесно никто не заказывает, строительный муор сваливают рядом с контейнером с бытовым мусором, который находится рядом с детской площадкой. По сравнению с Белгородской областью - дейсвтительно, удивляет лишь интенсивноть работы дворников, зеркала в лифтах и фикусы в подъездах. Ну и стеклопакеты и остекление лоджий и балконов за муниципальный счет - только в МСК слышал о таком. |
| Автор: irinazanuda 13.2.2011, 18:29 |
| Zloxa, Ты что так ужасно описал Ставропольский и Краснодарский.. Ты ыидимо там давно не был. Уверяю тебя всё в порядке. Конечно, единичные случаи, а где не бывает. Юг всегда был лучшим. |
| Автор: Данкинг 13.2.2011, 18:37 | ||||||||||||||||||
Зато у нас можно узнать о поступлении последнего платежа по SMS, а на сайте "Мосэнергосбыт" посмотреть все поступившие платежи и распечатать уже заполненные квитанции.
Напор горячей у нас, кстати, слабый. В остальном - да, согласен.
В смысле, круглосуточно? Хочешь сказать, что лифты на ночь могут отключать? Про это точно впервые слышу. А зеркала у нас действительно в лифтах есть. но тут уже от народа зависит, ибо ***нуть по этому зеркалу простому быдлу ничего не мешает, хоть в Москве, хоть не в ней.Кстати, ты забыл упомянуть про фонари на улицах.
Ну, может быть... Я был в Ростове, Азове, Таганроге, Новочеркасске, Шахтах, Аксае, но на лифты, как понимаешь, внимания не обращал. А зачем, кстати, мусоропроводы заваривать в принципе?
Гы. Да уборщица его моет. И в честь чего плата за ЖКХ тогда больше??
Для строительного мусора лично я никогда не видел. У нас - контейнерная площадка, куда сваливают мусор. Но его ежедневно вывозят, разумеется.
Белгород-то вроде один из самых благоустроенных городов РФ считается.
Как это? А с какой стати они тебе должны услуги предоставлять тогда? |
| Автор: Freyzer 13.2.2011, 20:01 | ||
Так я и не плачу за услуги которые мне предоставляют только ввиде квитанции об оплате. Что, в суде что ли люди безграмотные сидят? Если принято было решениу в мою пользу по иску? |
| Автор: Данкинг 13.2.2011, 20:27 | ||
Ну как: воды у тебя нет в доме? Отопления тоже? Каким образом судья на твою сторону встал? |
| Автор: Zloxa 13.2.2011, 20:36 | ||||||||
Быть и жить таки разные вещи Куда больше замечаешь.
Чтобы люди туда мусор не высыпали, а коммунальным службам не надо было их обслуживать. Стоимость обслуживания контефнеров на улице, мне так думается, куда поменьше будет.
Я говорил не о краях а о городах. Имел в виду впоне конкретные проблемы вполне конкретных городов.
ТЕм не менее ребенка в садик там можно на санках возить. А в МСК - не удается. Гастры очень добросовестно тротуары выскабливают |
| Автор: Данкинг 13.2.2011, 21:07 | ||||||
Я понимаю, я же там непосредственно с ЖКХ не сталкивался.
Логика железная. Впрочем, в "хрущёвках" мусоропроводов и в принципе не было.
Дык, по поводу снега - это и в Московской области проблема. Где-нибудь в Ногинске аналогично. Хотя в Бронницах, говорят, тротуары чистят. |
| Автор: ДокторТуамОсес 14.2.2011, 00:21 | ||
Ты будешь смеяться, но я именно это и скажу. У меня дядя в Волоколамске (> 100 км от Москвы) платит за свою однокомнатную "дыру" в двухэтажном панельном доме больше чем у меня жена за однушку в престижном районе "Нерезиновой" |
| Автор: Данкинг 14.2.2011, 00:53 | ||
Ну, мне казалось, что в Москве всё должно быть дороже, в т.ч. и услуги ЖКХ. Но почему в том же Волоколамске ЖКХ дороже - так и не понял. |
| Автор: ДокторТуамОсес 14.2.2011, 01:01 | ||||
Это всё плоды стереотипов. На самом деле в Москве ВСЁ (кроме недвижимости) дешевле. Я когда жил в Москве с женой, то на жратву и еду у меня денег уходило 1.5раза меньше, чем сейчас, когда я живу в Замкадье!
Для меня самого это загадка. Видимо там "рулевые" более жадные. |
| Автор: Данкинг 14.2.2011, 02:02 | ||
Почему тогда Москва считается одним из самых дорогих городов мира? |
| Автор: krundetz 14.2.2011, 02:24 | ||||
как раз наоборот, каждый раз когда иду в перекресток в Крылатском убеждаюсь что цены раза в 1,5 ниже чем в любом перекрестке Нижнего Новгорода, а по некоторым позициям и в 4 раза, на коммуналку цены сказать не могу но если надо узнаю, есть у кого спросить и с чем сравнить
потому что эти рейтинги считаются не для жителей, а для людей которые приехали в город на 1-7 дней, по делам либо с туристическими целями |
| Автор: ДокторТуамОсес 14.2.2011, 02:46 | ||||||||
По одной единственной причине: в Москве очень дорогая земля и соответственно недвижимость. А всё остальное в Замкадье значительно дороже чем в Москве. Ибо всё что есть в Замкадье закупается "бизнесменами" в Москве, а потом продаётся нам, замкадышам, втридорога Добавлено через 5 минут и 49 секунд
А они дорогие потому, что очень спрос большой. Потому что слишком много желающих жить в Москве Добавлено через 6 минут и 48 секунд
В свою очередь, желающих тут много потому что здесь зарплаты выше и цена на продукты/шмотки ниже, чем за МКАДом |
| Автор: Zloxa 14.2.2011, 09:52 | ||
Недвижимость не единственная причина, хотя она одна из самых значимых. Здесь, к тому, еще очень дорога сфера услуг. Всякие там такси, парикмахерские, службы быта, сантехники, ремонтные бригады, общественное питание, индустриия развлечений. То, что ,как правило, не учитывают приезжие, сравнивая стоимость жизни. Еще очень дорог транспорт. Стоимость проезда в муниципальном автобусе - 28р. Правда если покупать 20 поездок, то поездка выходит 18р. Еще очень велики взятки. Например, чтобы устроить дитя в садик, мы жервтовали на благоустройство сада впятеро больше чем устраиваясь в провинции. Чтобы зарегестриовать перепланировку, нам пришлось нанимать агента, которому пришлось заплатить впятеро больше, чем подружка в провинции заплатила за такого же рода услугу. Впрочем это ведь тоже свфера услуг.... А... ну и легальная регистрация в провинции стоит втрое дешевле липовой в МСК. |