Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > Скайпу кирдык?

Автор: Zloxa 11.5.2011, 10:21

Цитата 10 мая 2011 года корпорация "Microsoft" и "Skype Global S.a r.l" выступили с совместным заявлением о заключении соглашения по покупке "Skype" за $8,5 млрд. наличными у группы инвесторов, возглавляемой "Silver Lake". Об этом сообщается на официальном сайте "Microsoft". Соглашение было одобрено советами директоров обеих компаний. http://biz.liga.net/news/E1103760.html Помнится когда майкрософты купили Visio... легким движением руки Visio из CAD превратилась в инструмент для иллюстраций. Одна не стабильная версия за другой. На столько не стабильные, вплоть до полной анюзабильности. Рисуночки еще можно рисовать. Чертежи - уже нет. Мне до сих пор его очень и очень жалко. Думается это не единственный пример, когда майрософты что-то покупают, чтобы испортить, просто в голову ничего не лезет, а то, что они сделали с visio меня за живое задело. Что будет со скайпом? Мне нравится этот сервис. Звонить родне на телефон получается вдвое дешевле чем по ростелекому. И совсем бесплатно, если по тырнету. Я не хочу чтобы некросы его загубили. Утеште меня, кто может.   Добавлено через 3 минуты и 47 секунд А еще мне безумно интересно сколько вагонов требуется чтобы вместить "$8,5 млрд. наличными"

Автор: Snowy 11.5.2011, 10:27

Автор: Zloxa 11.5.2011, 10:29

Snowy, ага, испугавшись этой, запощщеной тобой картинки я и стал гуглить ньюсы    Добавлено через 1 минуту и 38 секунд А еще вспоминается что стало с делфями, когда некрософты перекупили главного борландового архитектора для разработки совего доднета

Автор: diadiavova 11.5.2011, 10:32

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  11:29 ) А еще вспоминается что стало с делфями, когда некрософты перекупили главного борландового архитектора для разработки совего доднета  А ты разве еще не понял, что дотнет круче?

Автор: Snowy 11.5.2011, 10:34

Если верить евроньюс, который второй день жужжит на эту тему, то М$ заплатили за скайп в 3 раза больше его рыночной стоимости. Хотят догнать гугль и эппл на рынке мобильной связи. Что касается будущего скайп, то, зная M$, сразу могу сказать: У Skype есть один огромный недостаток - ЕГО ПИСАЛИ НЕ ОНИ !!! Так что первым делом нужно будет всё переделать и интегрировать с остальными продуктами М$. В первую очередь перегнать на .NET и сделать так, чтобы на мобильных работало только под WinMobile.

Автор: Zloxa 11.5.2011, 10:35

diadiavova, я понял, что он все еще равзиваается. Развивается, развивается, никак развиться не может.  И стоило ради этого у борланда почву из под ног выбивать? Они бы давным бы давно сделали бы лучше лучшего.  Добавлено через 1 минуту и 56 секунд Цитата(Snowy @  11.5.2011,  10:34 )  ЕГО ПИСАЛИ НЕ ОНИ !    Цитата(Snowy @  11.5.2011,  10:34 ) В первую очередь перегнать на .NET  Хотелось бы надеятся, что это врядли. Майкрософты на столько не вереят в свой дойнет, что даже офис под него еще не перегнали. Добавлено через 6 минут и 16 секунд А вот на счет интеграции... они об этом и сами зявляют. Как бы в результате интеграции со скайпом не стало бы того-же, что с Visio

Автор: CompWorm 11.5.2011, 10:51

он и без майкросовта был закрытой прогой, к тому ж крайне фигово работал. жаль что выбора нет кроме него... и гизмо сдох... как то IP телефония с видео в мире вообще по нулям...

Автор: diadiavova 11.5.2011, 10:52

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  11:35 ) diadiavova, я понял, что он все еще равзиваается. А по твоему остановка в развитии - показатель того, что технология достигла окончательного совершенства? Тогда чего ты так за дельфю переживаешь?   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  11:35 )  Они бы давным бы давно сделали бы лучше лучшего. Но для этого им пришлось бы развиваться. Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  11:35 )  что даже офис под него еще не перегнали. А зачем его перегонять-то? Ты считаешь, что все те мильярды, которые были вложены в офис надо было пустить коту под хвост и переписать все с нуля, только для того, чтобы дельфисты поняли?

Автор: Rohoss 11.5.2011, 10:52

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  10:21 ) Что будет со скайпом? Мне нравится этот сервис. Звонить родне на телефон получается вдвое дешевле чем по ростелекому. И совсем бесплатно, если по тырнету. Я не хочу чтобы некросы его загубили. Утеште меня, кто может.  Будет другой подобный сервис   , проблем то. Свято место пустым не бывает. Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  10:29 ) А еще вспоминается что стало с делфями, когда некрософты перекупили главного борландового архитектора для разработки совего доднета   Ну так правильно  . Я полагаю, такой опыт дал ему возможность занять позицию жуниора при разработки дотнета   Добавлено через 2 минуты и 52 секунды Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  10:35 ) Хотелось бы надеятся, что это врядли. Майкрософты на столько не вереят в свой дойнет, что даже офис под него еще не перегнали. Что тебе этот офис покоя не даёт? Имхо, это не тот сот который стоит перегонять под дотнет.

Автор: irinazanuda 11.5.2011, 10:56

Злоха, как я тебя понимаю!!! Но думаю, как всегда, быстро соорентируются другие альтернативные, и будум, как прежде разговаривать.

Автор: diadiavova 11.5.2011, 11:04

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  11:52 )  Имхо, это не тот сот который стоит перегонять под дотнет. А зачем вообще что-то перегонять? В дотнете прекрасно реализована интероперабельность, поэтому всегда можно дополнить все эти офисы-шмофисы нет-компонентами. И кстати, как программа, скайп мне не нравится, может хоть в майкрософте доведут его до ума

Автор: Rohoss 11.5.2011, 11:11

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  11:04 ) И кстати, как программа, скайп мне не нравится, может хоть в майкрософте доведут его до ума    Поддерживаю

Автор: Ignat 11.5.2011, 11:36

Я опечален этим событием, это был единственный (мне известный) из криптованных р2р сервисов для голоса. И если я просто опечален, то моя паранойя справляет траур. Нам будет тебя не хватать, Скайп. Sit tibi terra levis.

Автор: Zloxa 11.5.2011, 11:39

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  11:04 ) И кстати, как программа, скайп мне не нравится, может хоть в майкрософте доведут его до ума    Мне она тоже не нравится. Но опыт показывает что вероятность того, что будет ненравиться еще больше - весьма высока    Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  11:04 ) А зачем вообще что-то перегонять? А зачем вообще делать инструмент, если его использование не сулит профита?    Есть доднет, нет доднета, майкросфот все равно пишет на чем угодно, кроме него. Они что там в майкрософте дураки все чтоле, что не видят очевидных преимуществ доднета? Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  10:52 ) А по твоему остановка в развитии - показатель того, что технология достигла окончательного совершенства? Я не говорил об остановке. Я говорил о наверстывании. И таки да, я уже признавал, что за десять лет доднет наконец таки наверстал делфю и даже сделал маленький шажок вперед. (правда этот вперед более в бок нежели вперд, мне кажется.)

Автор: LSD 11.5.2011, 11:51

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  11:29 ) А еще вспоминается что стало с делфями, когда некрософты перекупили главного борландового архитектора для разработки совего доднета Да, за это им пожалуй стоит сказать спасибо

Автор: bems 11.5.2011, 11:54

Скайп - гoвнo, хуже уже не будет

Автор: diadiavova 11.5.2011, 12:05

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  12:39 ) Мне она тоже не нравится. Но опыт показывает что вероятность того, что будет ненравиться еще больше - весьма высока А мне нравится продукция майкрософт, так что есть надежда. Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  12:39 ) А зачем вообще делать инструмент, если его использование не сулит профита? Затем, чтобы новые продукты на нем писать. Да и кто тебе сказал, что он не используется в том же офисе? Где ты такую инфу черпаешь? У меня правда ответить нечего, поскольку понятия не имею, как определить сколько продуктов майкрософт использует дотнет. Я знаю, например, что расширяемые программы, обычно имеют инструменты для написания нет-расширений, а вот внутренняя структура кода программ мне не известна. Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  12:39 )  Я говорил о наверстывании.  Я тебе уже говорил, что это бред. Никто в здравом уме и твердой памяти не будет гнаться за дельфей. Цитата(LSD @  11.5.2011,  12:51 ) Да, за это им пожалуй стоит сказать спасибо ППКС

Автор: Zloxa 11.5.2011, 12:09

Цитата(LSD @ 11.5.2011,  11:51) Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  11:29 ) А еще вспоминается что стало с делфями, когда некрософты перекупили главного борландового архитектора для разработки совего доднета Да, за это им пожалуй стоит сказать спасибо  Еще бы свингующие жабисты не радовались. После смерти делфи их мазохизм как бы оправданным стал   Не на доднете же гуи писать    Добавлено @ 12:10 Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  12:05 ) А мне нравится продукция майкрософт, так что есть надежда. Мне, в принципе - тоже. Но Визио они загубили - факт. Думаю и скайп загубят. Хотел бы я ошибаться. Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  12:05 ) Где ты такую инфу черпаешь? Я вас, доднетчиков, спрашивал. Вы мне ответили    Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  12:05 ) Я тебе уже говорил, что это бред. Никто в здравом уме и твердой памяти не будет гнаться за дельфей. Ну конечно же.. так вы и признались

Автор: diadiavova 11.5.2011, 12:17

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  13:09 ) Мне, в принципе - тоже. Но Визио они загубили - факт. Думаю и скайп загубят. Хотел бы я ошибаться. Ну мне ситуация с визио неизвестна, я даже не знал, что она была куплена. В скайпе просто интерфейс переделать и все будет нормально, а это они умеют. Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  13:09 ) Я вас, доднетчиков спрашивал. Вы мне ответили По-твоему дотнетчики - это такие дятьки, которые в курсе всех дел майкросфта? Я тебе сразу сказал, что не знаю, что именно написано на нете. Можно, конечно, прошерстить папку с офисом на предмет наличия и количества нет-сборок, но мне влом этим заниматься. Интерфейся переносятся на WPF, даже интерфейс винды(начиная с висты) на нем написан. Что до интерфейса нового офиса, то тоже похоже на то. Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  13:09 ) Ну конечно же.. так вы и признались Точно: все мы тайком на дельфю фапаем

Автор: LSD 11.5.2011, 12:18

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  13:09 ) Еще бы свингующие жабисты не радовались. Я смотрю у оракловодов очень бурные эротические фантизиии   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  13:09 ) Не на доднете же гуи писать Весь гуй должен быть WEB

Автор: Rohoss 11.5.2011, 12:21

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  12:09 ) Думаю и скайп загубят. Хотел бы я ошибаться. Скорее всего его под продукты мс заточат по максимуму... С одной стороны хорошо, с привычного скайпа не будет. Хоть хз... Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  12:09 ) Ну конечно же.. так вы и признались    Нужна была бы м$ ваша делфя - они бы давно её купили

Автор: Ignat 11.5.2011, 12:21

Цитата(LSD @  11.5.2011,  13:18 ) Весь гуй должен быть WEB Это же простите, не гуй, а гуйня какая-то.

Автор: LSD 11.5.2011, 12:25

Цитата(Ignat @  11.5.2011,  13:21 ) Это же простите, не гуй, а гуйня какая-то.  Это от разработчика зависит

Автор: Rohoss 11.5.2011, 12:26

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  12:17 ) Что до интерфейса нового офиса, то тоже похоже на то. WPF появился только в .net 3.0, если офис работает на машине без установленного 3-го фреймворка - значит он не использует WPF. Так что можно легко проверить.

Автор: CompWorm 11.5.2011, 12:52

хорошо б они похоронили скайп... мож чё новое тогда в мире появится

Автор: Snowy 11.5.2011, 12:55

Подсказка: Пора начинать строить лесенки и обсуждать религию. А то как-то не далеко от темы ушли. Скромненько как-то...

Автор: Akella 11.5.2011, 13:01

у квипа появилась недавно видеосвязь

Автор: diadiavova 11.5.2011, 13:08

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  13:26 )  если офис работает на машине без установленного 3-го фреймворка  А он работает без него? Я просто не в курсе.

Автор: Snowy 11.5.2011, 13:09

Автор: Rohoss 11.5.2011, 13:12

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  13:08 ) А он работает без него? Я просто не в курсе.  Я тоже не в курсе

Автор: kemiisto 11.5.2011, 13:14

Цитата(Akella @  11.5.2011,  12:01 ) у квипа появилась недавно видеосвязь Нет уж, на***, простите.  И да, Skype есть не только для дефолт-ОС. По крайней мере, пока есть.   Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  11:05 ) А мне нравится продукция майкрософт, так что есть надежда. Нет, ты - безнадёжен.   Ждём Ribbon UI!

Автор: Zloxa 11.5.2011, 13:15

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  12:17 ) По-твоему дотнетчики - это такие дятьки, которые в курсе всех дел майкросфта? Странно, делфисты откада-то знают что IDE на object пасклае писана. Жабисты откуда-то знают знают что нетбинс писан на жабе. 1Сники что их УПП на 1С Басике писан а платформа на msvc. А доднетчики дурочку предпочитают включать     Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  12:17 ) интерфейс винды(начиная с висты) на нем написан Я читал какие-то пресс релизы от майкрософта, на счет висты, мол они так хотели, да по перфомансу шибко просели. Пришлось переписывать, потому сроки релиза затянули. Так что - не факт. Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  12:17 ) В скайпе просто интерфейс переделать и все будет нормально, а это они умеют. Более всего я боюсь что они политику сменят, рестрикшнов каких нить понатянут, что сервис неюзабельным станет. А интерфейс.. это конечно важно, но не суть главно. Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  12:17 ) Ну мне ситуация с визио неизвестна, я даже не знал, что она была куплена У нас 4я визио была чуть ли не штатной чертилкой в институте. Компактный, шустрый, эргономичный CADик. Лейбл четверки - не помню.. зелененькая какаято была лабла, с синевой кажись. 5я версия уже вышла под лайблой майкрософта. Разница между четверкой и пятеркой была разительна. Внешне пятерка выглядела куда поприятственней. Утопленные бутончики, тогда писк моды, VBA, интерактивные элементы... плюс самую трошечку тормознутости и глючности. Однако ж пользоваться пятеркой для черчения оказалось невозожно. Там пошли проблемы вроде различного отображения одного содержимого на разных окружениях, размеры распечатанных чертежей искажались, разрезанные при печати на листы чретежи не совпадали при склейке. Тем кто взялся дипломы чертить в пятерке, сильно пришлось понервничать и откатываться на четверку. Причем, обидно, на самом финале работ, когда уже сроки поджимают и все дела. 2000й визио, ко всему прочему, даже после пачсетов, упорно трапался при попытках чертить в метрической системе. Короче  к 2000й версии толку от визио было не более чем набросать рисуночек из шейпов да скопипастить в ворд. Сейчас как там обстоят дела - не знаю. После обмана ожиданий от двух версий, исследовать возможности новых - не тянет. Наверное с моей стороны несколько резковато говорить что Майкрософт "загубил" Visio. Скорее он переориентировал его в другую целевую нишу. В этом процессе я, как потребитель, потерял целый ряд фич, по которым горько соблезную. Новые же фичи, судя по всму, ориентированы на не мою целевую аудиторию. То же, боюсь, может произойти и со скайпом. Переориентируют они на другую целевую аудиторию, а я останусь без привычного, хоть и ублюточного инструмента. И толку от того, что педали у него станут красивыми, логичными, и вместо панелей будет лента?

Автор: diadiavova 11.5.2011, 13:15

Цитата(kemiisto @  11.5.2011,  14:14 ) Нет, ты - безнадёжен.  А я с этим и не спорю.

Автор: Freyzer 11.5.2011, 13:17

Zloxa, офигеть как ты помешан на некрософте. Вот что значит истинный фанат. Мнеб в душу, да такую привязанность    Да, базарофф нэт, могут эти ребята скайп и платным сделать, эт они любят, народ уйдет со скайпа, че других сервисов чтоли мало?

Автор: Zloxa 11.5.2011, 13:20

Цитата(LSD @  11.5.2011,  12:18 ) Весь гуй должен быть WEB    Увы, гуй на веб пока делает не возможной полноценную реализацию пессимистической стратегии блокирования для обеспечения целостности данных, так востребованную в корпоративном секторе.

Автор: diadiavova 11.5.2011, 13:24

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:15 ) Странно, делфисты откада-то знают что IDE на object пасклае писана. Жабисты откуда-то знают знают что нетбинс писан на жабе. 1Сники что их УПП на 1С Басике писан а платформа на msvc. А доднетчики дурочку предпочитают включать  То есть, по-твоему офис - это и есть та самая среда разработки, на которой дотнетчики пишут свои программы?  Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:15 ) Я читал А я не читал   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:15 ) Более всего я боюсь что они политику сменят, рестрикшнов каких нить понатянут, что сервис неюзабельным станет. А интерфейс.. это конечно важно, но не суть главно. Тогда они клиентуру потеряют, а покупается все ради нее. Там в новостях еще говорили, что скайп убыточен и они его еще в тридорого покупают. Не ради того ведь это делается, чтобы все обосрать. Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:15 ) То же, боюсь, может произойти и со скайпом. Переориентируют они на другую целевую аудиторию, а я останусь без привычного, хоть и ублюточного инструмента. И толку от того, что педали у него станут красивыми, логичными, и вместо панелей будет лента? Скайп - это все-таки не визио. А на примере визио, можно увидеть, что происходит, когда все приходится переписывать.

Автор: LSD 11.5.2011, 13:32

Цитата(Snowy @  11.5.2011,  13:55 ) Подсказка: Пора начинать строить лесенки и обсуждать религию. А то как-то не далеко от темы ушли. Скромненько как-то...  Ничего не ушли "Делфи умирает?" всегда в тему   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:20 ) Увы, гуй на веб пока делает не возможной полноценную реализацию пессимистической стратегии блокирования для обеспечения целостности данных, так востребованную в корпоративном секторе.  Чого це нельзя? Все можно, главное правильно реализовать.

Автор: Zloxa 11.5.2011, 13:43

Цитата(LSD @  11.5.2011,  13:32 ) Все можно, главное правильно реализовать.  Речь истинного жабиста.    Реализовывать хотелки заказчика нужно не "правильно", а легко, просто и быстро. То-то ты так редко флудишь. Небось для каждого чиха бины описываешь, и времени на флуд совсем не остается

Автор: diadiavova 11.5.2011, 13:45

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:43 ) Реализовывать хотелки заказчика нужно не "правильно", а легко, просто и быстро.   А это возможно только в нете

Автор: Rohoss 11.5.2011, 13:49

Вот интересно, если они собираются скайп переделывать, не проще им было бы создать свой сервис и не платить 8млр$... Такие деньги же на дороге не валяются! А раскрутить для мелкомягких тоже не сложно: вставили по дефолту в виндовс, поставили по дефолту в винмобайл и пользуйтесь на здоровье.

Автор: Zloxa 11.5.2011, 13:53

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  13:49 )  А раскрутить для мелкомягких тоже не сложно: вставили по дефолту в виндовс, поставили по дефолту в винмобайл и пользуйтесь на здоровье. Многие пользуются майкрософтовским мессенгером?.. как он их биштам? который при загрузке OE всякий раз надоедливо загружается? Нетмитинг, припоминается, тоже вроде как и чат и видео и и войз держал и десктоп шарил.. их где он? Думаю таки скайп на заклание куплен.

Автор: Akella 11.5.2011, 14:01

Цитата(diadiavova @ 11.5.2011,  13:45) Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:43 ) Реализовывать хотелки заказчика нужно не "правильно", а легко, просто и быстро.   А это возможно только в нете  ты дальше дотнета ничего не видишь?

Автор: diadiavova 11.5.2011, 14:03

Akella, ты опять минусишь, гат? Цитата(Akella @  11.5.2011,  15:01 ) ты дальше дотнета ничего не видишь?  А что я должен видеть? Дельфю?

Автор: Rohoss 11.5.2011, 14:06

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  13:53 ) Многие пользуются майкрософтовским мессенгером?.. как он их биштам? который при загрузке OE всякий раз надоедливо загружается? Нетмитинг, припоминается, тоже вроде как и чат и видео и и войз держал и десктоп шарил.. их где он? Ну они же были какие-то уёб....   . Сделали бы нормальный   Вроде интернет эксплорера  Добавлено через 1 минуту и 49 секунд На ие же смогли присадить большинство юзеров. Хотя в этой нише серьёзные конкуренты. А на какой-то аналог скайпа сложно ли подсадить?

Автор: Zloxa 11.5.2011, 14:11

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  14:06 ) На ие же смогли присадить большинство юзеров. Хотя в этой нише серьёзные конкуренты. В то время, как они подсаживали, у них был один конкурент - нетскейп. Штука очень тяжелая, по тем временам, и неповоротливая. Преимущество IE было в том, что часть библиотек егойных загружались при старте шелла и создавалось субъективное впечатление более быстрого отклика. Добавлено через 1 минуту и 12 секунд в результате нетскейп погиб Добавлено через 1 минуту и 20 секунд хотя был лучше Добавлено через 1 минуту и 29 секунд как и делфи

Автор: Rohoss 11.5.2011, 14:15

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:11 ) Преимущество IE было в том, что часть библиотек егойных загружались при старте шелла и создавалось субъективное впечатление более быстрого отклика. Может просто эта часть библиотек использовалась и шеллом тоже, потому и загружались?

Автор: Zloxa 11.5.2011, 14:18

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  14:03 ) Akella, ты опять минусишь, гат? а где этот минус?    Я ведь его тоже, воочую видел. Кто-то пытается дядювову дискредетировать? Представить в виде шижзоида?   Не пройдет!  Грудью встанем!

Автор: diadiavova 11.5.2011, 14:18

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  15:15 ) Может просто эта часть библиотек использовалась и шеллом тоже, потому и загружались? Да не может, а так оно и есть.

Автор: LSD 11.5.2011, 14:18

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:43 ) Реализовывать хотелки заказчика нужно не "правильно", а легко, просто и быстро. Сразу видно человека которому не доводилось поддерживать код написанный не "правильно", а легко, просто и быстро   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:43 ) То-то ты так редко флудишь. Небось для каждого чиха бины описываешь, и времени на флуд совсем не остается  Зато я форумовки не прогуливаю, в отличии от некоторых, потому что код стабилен и по выходным я отдыхаю   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:53 ) Многие пользуются майкрософтовским мессенгером?.. как он их биштам? который при загрузке OE всякий раз надоедливо загружается? Йа пользуюсь, ОЕ не загружается (у меня его вообще нет). А вообще всем кто критикует Outlook, я могу посоветовать поработать с Lotus Notes

Автор: Rohoss 11.5.2011, 14:19

[QUOTE=Zloxa,11.5.2011,  14:11] Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  14:06 ) Добавлено @ 14:12 в результате нетскейп погиб Добавлено @ 14:12 хотя был лучше Добавлено @ 14:13 как и делфи   вот не понимаю, откуда у людей берётся такая любовь к делфи? После того как я с делфи ушёл в дотнет, к делфи никакой симпатии не испытываю. Я бы к делфи и антипатии тоже не испытывал бы, если бы в интернете мне постоянно не говорили что делфи лучше всего на свете. Добавлено через 1 минуту и 5 секунд Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:18 ) а где этот минус?    я исправил несправедливость

Автор: diadiavova 11.5.2011, 14:23

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  15:19 ) я исправил несправедливость  Я тоже.

Автор: Zloxa 11.5.2011, 14:24

Цитата(LSD @  11.5.2011,  14:18 ) Сразу видно человека которому не доводилось поддерживать код написанный не "правильно", а легко, просто и быстро Ты прикалываешься чтоле?   Ты еще скажи что я за хибером не трассировал и всех прелестей орм и пуллов коннектов на своем заду не прочуйствоал!   Хотя... не говори, мне и без того в боку от хохоту колит.   Цитата(LSD @  11.5.2011,  14:18 ) Зато я форумовки не прогуливаю Ты это Иде расскажи   Добавлено через 4 минуты и 37 секунд Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  14:19 )  После того как я с делфи ушёл в дотнет, к делфи никакой симпатии не испытываю. Просто когда ты писал на делфи ты еще был начинающим программистом, и у тебя многое не выходило. Если бы ты освоил делфи в том же объеме, как, я допускаю, ты сейчас освоил доднет, думаю, перед тобой бы тоже вставал вопрос о том, что ты получишь в результате перехода кроме геморроя.

Автор: LSD 11.5.2011, 14:29

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:24 ) Ты еще скажи что я за хибером не трассировал и всех прелестей орм и пуллов коннектов на своем заду не прочуйствоал! Сколько я ныться по поводу ОРМов слышал, но как правило все заключалось в том, что используют ОРМ не по назначению и/или неправильно не понимая ограничений инструмента. Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:24 ) Хотя... не говори, мне и без того в боку от хохоту колит.   Это у тебя пивная недостаточнось   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:24 ) Ты это Иде расскажи Она меня простила

Автор: Ignat 11.5.2011, 14:37

Цитата(Freyzer @  11.5.2011,  14:17 ) Zloxa, офигеть как ты помешан на некрософте. У меня порой ощущение, что у Фрейзера свой собственный браузер, который рандомно сопоставляет мессаги к никам.

Автор: diadiavova 11.5.2011, 14:40

Цитата(Ignat @  11.5.2011,  15:37 ) У меня порой ощущение, что у Фрейзера свой собственный браузер, который рандомно сопоставляет мессаги к никам.  Просто у него трава забористая. А ты завидуешь.

Автор: Ignat 11.5.2011, 14:41

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  15:40 ) Просто у него трава забористая. А ты завидуешь.  Чиорт, пока ты не открыл мне глаза не завидовал. Теперь придётся

Автор: Zloxa 11.5.2011, 14:42

Цитата(LSD @  11.5.2011,  14:29 ) Сколько я ныться по поводу ОРМов слышал, но как правило все заключалось в том, что используют ОРМ не по назначению и/или неправильно не понимая ограничений инструмента. На сколько я понимаю, он предназначен для того, чтобы быстро и просто делать то, что и без него в других системах делается быстро и просто, только без оговоренных тобой ограничений. Здесь проблема не в самой технологии, а в подходе, в концепции, в результате которого возникает острая необходимость в такого рода костылях.  Впрочем это не суть.  Жавистам, в силу полной неприспособленности жавы к серьезным разработкам, постоянно приходится тренировать мозговую извилину, потому им, в отличии от доднетчиков хватает ума не задаваться мыслью убедить делфистов что доднет круче.

Автор: Rohoss 11.5.2011, 14:44

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:24 ) Просто когда ты писал на делфи ты еще был начинающим программистом Ну я и сейчас себя опытным не считаю    Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:24 )  Если бы ты освоил делфи в том же объеме, как, я допускаю, ты сейчас освоил доднет, думаю, перед тобой бы тоже вставал вопрос о том, что ты получишь в результате перехода кроме геморроя.  Я переформулирую более правильно: Если бы я был опытным делфистом - мне было бы влом изучать что-то новое

Автор: kemiisto 11.5.2011, 14:45

Ignat, diadiavova, устное предупреждение! Не отходим от темы! Delphi vs .NET.

Автор: Zloxa 11.5.2011, 14:46

kemiisto, не груби. С каких это пор трава - не в тему?

Автор: diadiavova 11.5.2011, 14:47

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:42 )  им, в отличии от доднетчиков хватает ума не задаваться мыслью убедить делфистов что доднет круче. Ну дотнетчики тоже не задаются мыслью убедить дельфистов, что ява круче(хотя скорей всего это тоже правда  ). Да и вообще, на самом деле никто ничем не задается, так как убедить дельфистов - напрасный труд. Дельфисты непробиваемы, иначе невозможно объяснить факт сидения на дельфях.

Автор: Zloxa 11.5.2011, 14:49

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  14:47 ) сидения на дельфях. Т.е. если я за три последние года не написал и строчки на делфи я уже и не делфист какбы, меня и убеждать не надо?

Автор: diadiavova 11.5.2011, 14:52

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:49 ) Т.е. если я за три последние года не написал и строчки на делфи я уже и не делфист какбы Дельфист - это навсегда. Увы, но вылечить это невозможно. Смирись.   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:49 ) меня и убеждать не надо?  Бесполезно.

Автор: Rohoss 11.5.2011, 14:53

Цитата(kemiisto @  11.5.2011,  14:45 ) gnat, diadiavova, устное предупреждение! Не отходим от темы! Delphi vs .NET.  Вообще, было бы не плохо организовать такую тему "Delphi vs .NET", в которой бы привести делфистам все факты того, что .нет круче. Хотя всё равно не поверят

Автор: kemiisto 11.5.2011, 14:54

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  13:52 ) Дельфист - это навсегда. Увы, но вылечить это невозможно. Смирись.   Говорят, некто Лазин вылечился. И с тех пор его имя произносять только шёпотом.

Автор: diadiavova 11.5.2011, 14:55

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  15:53 ) Вообще, было бы не плохо организовать такую тему "Delphi vs .NET", в которой бы привести делфистам все факты того, что .нет круче. Ты хочешь разрушить их мир?  Добавлено через 1 минуту и 10 секунд Цитата(kemiisto @  11.5.2011,  15:54 )  Говорят, некто Лазин вылечился. И с тех пор его имя произносять только шёпотом.  Я не в курсе, что Лазин был дельфистом, но имя его звучит громогласно, несмотря на то, что его самого уже давно нет с нами.

Автор: Rohoss 11.5.2011, 14:57

Цитата(kemiisto @  11.5.2011,  14:54 )  Говорят, некто Лазин вылечился. И с тех пор его имя произносять только шёпотом.  Я чёт не слышал чтобы он этим болел. Насколько припоминаю, ему приходилось сталкиваться с делфи, ну он вовсе не был делфистом...

Автор: kemiisto 11.5.2011, 14:57

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  13:53 ) Вообще, было бы не плохо организовать такую тему "Delphi vs .NET", в которой бы привести делфистам все факты того, что .нет круче. Delphi vs C#, тогда уж. Delphi круче!

Автор: Zloxa 11.5.2011, 14:57

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  14:44 ) Я переформулирую более правильно: Если бы я был опытным делфистом - мне было бы влом изучать что-то новое Тут на самом деле вопрос не во вломе. Вопрос стоит именно так, что меняя среду разработки на доднет ли, на жаву ли, я приобретаю массу гемороя, но даже не вижу перспектив того, что в сколь нибудь обозримом будущем я буду решать стоящие предо мной задачи быстрее и эффективнее. В случае жавы я получу болше геморов. В случае доднета у меня их останется ровно столько же. Если не видно разницы, ради чего гемороитсья? Массовое заблуждение что делфи это не круто, как профит, увы не в состоянии компенсировать геморойную боль.

Автор: Rohoss 11.5.2011, 14:57

http://forum.vingrad.ru/topic-85848.html Добавлено через 1 минуту и 32 секунды Цитата(kemiisto @  11.5.2011,  14:57 ) Delphi vs C#, тогда уж. Delphi круче!    Ну понятно, делфи ближе к оберону

Автор: kemiisto 11.5.2011, 14:59

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  13:57 ) Я чёт не слышал чтобы он этим болел. Перечитать "Легенды и мифы Винграда". Верить или нет - каждый выбирает сам. Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  13:57 ) Насколько припоминаю, ему приходилось сталкиваться с делфи, ну он вовсе не был делфистом...  Ему просто стыдно в этом признаться. Даже самому себе.

Автор: diadiavova 11.5.2011, 15:02

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:57 ) Вопрос стоит именно так, что меняя среду разработки на доднет ли Мое знакомство с дельфями закончилось(практически не начавшись) именно со знакомства с Borland Delphi 2005. Потыкал, оказалась хрень неимоверная, да еще и тормозная(запускалась только несколько минут). Добавлено через 46 секунд Цитата(kemiisto @  11.5.2011,  15:59 ) Ему просто стыдно в этом признаться. Даже самому себе.  Лазину не может быть стыдно. Это нонсенс.

Автор: Rohoss 11.5.2011, 15:04

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  14:57 ) Тут на самом деле вопрос не во вломе. Вопрос стоит именно так, что меняя среду разработки на доднет ли, на жаву ли, я приобретаю массу гемороя, но даже не вижу перспектив того, что в сколь нибудь обозримом будущем я буду решать стоящие предо мной задачи быстрее и эффективнее. Ведать задачи, которые ты решаешь, ставились с расчётом на то, что ты будешь их решать в делфи. Тогда, конечно при попытки решить эти задачи получишь массу геморроя. Потому что .нет - это не крутой делфи - это совершенно другая вещь. И задачи должны ставится в соответствии с этим. Например, если бизнес процесс рассчитывался на реализацию его в делфи - то понятное дело на .нете можно получить кучу геморроя.

Автор: kemiisto 11.5.2011, 15:06

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  14:02 ) Лазину не может быть стыдно. Это нонсенс. Ты тоже много не знаешь...

Автор: Rohoss 11.5.2011, 15:06

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  15:02 ) Мое знакомство с дельфями закончилось(практически не начавшись) именно со знакомства с Borland Delphi 2005. Потыкал, оказалась хрень неимоверная, да еще и тормозная(запускалась только несколько минут). Ну делфисты считаю крутой 7-ю версию. В которой даже не было генериков. Как можно без такого программировать  Код List<string> list

Автор: diadiavova 11.5.2011, 15:08

Цитата(kemiisto @  11.5.2011,  16:06 ) Ты тоже много не знаешь...  Ты просто хочешь опорочить светлое имя Лазина

Автор: kemiisto 11.5.2011, 15:16

diadiavova, не срывай покровы с моих коварных планов! Ивапще, Лазин заслужил! По делом ему!

Автор: LSD 11.5.2011, 15:27

Цитата(Ignat @  11.5.2011,  15:37 ) У меня порой ощущение, что у Фрейзера свой собственный браузер, который рандомно сопоставляет мессаги к никам.  Это не браузер, но у него точно есть   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:42 ) На сколько я понимаю, он предназначен для того, чтобы быстро и просто делать то, что и без него в других системах делается быстро и просто, только без оговоренных тобой ограничений. Здесь проблема не в самой технологии, а в подходе, в концепции, в результате которого возникает острая необходимость в такого рода костылях. Тебя послушать, так все языки для которых есть ОРМ убоги по сути. Кстати для твоего любимого дельфи есть ОРМ под названием http://code.google.com/p/g-framework/   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:42 ) Жавистам, в силу полной неприспособленности жавы к серьезным разработкам, постоянно приходится тренировать мозговую извилину, потому им, в отличии от доднетчиков хватает ума не задаваться мыслью убедить делфистов что доднет круче. Просто мы знаем, что круче 42, а не дотнет

Автор: Rohoss 11.5.2011, 15:31

Цитата(LSD @  11.5.2011,  15:27 ) Просто мы знаем, что круче 42, а не дотнет    что такое 42?

Автор: Zloxa 11.5.2011, 15:32

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  15:02 ) Мое знакомство с дельфями закончилось(практически не начавшись) именно со знакомства с Borland Delphi 2005. diadiavova, ну понятно. Молодой поросли всегда нелепым кажется бубнение старых пердунов. Это свойственно молодости.  Я программировал еще на первой делфе. После борланд паскаля с овл это был офигеть мегапрорыв, он на порядки упроситл процесс разработки под винду. И это при том owl был стократ органичнее, стройнее, логичнее кособокого MFC. Появление делфи было оправданным. Оно было нужно. В отличии от доднета. Доднет не стал прорывной технологией. Он не предоставил разрабам ничего радикально нового, архи важного, того, чтобы упростило разработку ели не на порядок, то хотяб  в разы. По сути делфи и доднет одинаковым образом решают одни и те же задачи. Просто делфи умер, а доднет родился. Но причины смерти делфи вовсе не в ее ущербности, ровно как и причины успеха доднета вовсе не в его офигенности. Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  15:06 ) В которой даже не было генериков ты тоже еще молод. Я прекрасно знаю те чуства, когда смотришь на свой код и аш в яичках щикотно от того как он мегакрут, как будто это всамделе взростлый дятько многосведущий писал. На деле же эти генерики экономят не столь много времени, чтобы их классифицировать не как мелкий приятный пустячок, а действительно нужную и важную шнягу.

Автор: diadiavova 11.5.2011, 15:46

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  16:32 ) Доднет не стал прорывной технологией. Как будто ты с ним знаком в достаточной мере, чтобы рассуждать об этом. Вся твоя критика дотнета сводилась к тому, что там в библиотеках чего-то не было(хотя зачастую оно было, просто ты не знал, как с тем же датагридом например), или что реализовано не как в дельфях(хотя, если бы ты разобрался как работать с компонентом, то возможно забыл бы про свою дельфю). Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  16:32 ) На деле же эти генерики экономят не столь много времени, чтобы их классифицировать не как мелкий приятный пустячок, а действительно нужную и важную шнягу. Это типичный ответ на замечание, что у вас чего-то нет. Не ты один этим страдаешь.   Цитата(kemiisto @  11.5.2011,  16:16 ) не срывай покровы с моих коварных планов! Поздно. Ты разоблачен. Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  16:31 ) что такое 42? Жалкий конкурент ялазина.

Автор: Snowy 11.5.2011, 15:53

А что такое "лазин"?

Автор: bems 11.5.2011, 15:56

Фамилия Жени

Автор: LSD 11.5.2011, 16:00

Цитата(Snowy @  11.5.2011,  16:53 ) А что такое "лазин"?  Не "лазин", а "ялазин". Это жалкое подобие 42   Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  16:32 ) смотришь на свой код и аш в яичках щикотно от того как он мегакрут И все таки тянет к G

Автор: Snowy 11.5.2011, 16:05

LSD, будешь гнать на дельфи, я тебя стукну! Прям в субботу и стукну! Возможно даже больно...

Автор: Rohoss 11.5.2011, 16:07

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:32 ) Доднет не стал прорывной технологией. Он не предоставил разрабам ничего радикально нового, архи важного, того, чтобы упростило разработку ели не на порядок, то хотяб  в разы. Может в мире и не стал прорывной технологией, но по сравнению с делфи ещё как. тот же JIT, совершенно другой принцип работы и развёртывания. Возможность писать на многих ЯП, а с версии 4.0 даже на динамических и список можно продолжать... Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:32 ) ы тоже еще молод. Я прекрасно знаю те чуства, когда смотришь на свой код и аш в яичках щикотно от того как он мегакрут, как будто это всамделе взростлый дятько многосведущий писал. Ну подобные чувства уже давным давно прошли, если они конечно были    Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  15:32 ) а деле же эти генерики экономят не столь много времени, чтобы их классифицировать не как мелкий приятный пустячок, а действительно нужную и важную шнягу. Если даже и так, то очень не приятно когда его у тебя отбирают    Ну а это всё тоже пустячки:ASP.NET, WPF, WCF, Linq, EF etc?

Автор: Zloxa 11.5.2011, 16:11

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  15:46 ) Как будто ты с ним знаком в достаточной мере, чтобы рассуждать об этом Для того чтобы оценить преимущества делфи перед owl и mfc мне оказалось достаточно на столько поверхностного знакомства, что его и знакомством назвать можно весьма усвлвно. Хвалило буквально одного взгляда. Преимущества были в буквальном смысле очевидны. Особых преимуществ перехода на доднет я не вижу даже после целого ряда изысканий.

Автор: diadiavova 11.5.2011, 16:16

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  17:11 ) Особых преимуществ перехода на доднет я не вижу даже после целого ряда изысканий. Ну если ты его просто не осилил, то это довольно слабый аргумент

Автор: Zloxa 11.5.2011, 16:20

Цитата(diadiavova @ 11.5.2011,  16:16) Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  17:11 ) Особых преимуществ перехода на доднет я не вижу даже после целого ряда изысканий. Ну если ты его просто не осилил, то это довольно слабый аргумент  Если бы я его не осилил, это был бы как раз таки хороший контр аргумент. Хотя бы потому, что это значило бы что доднет сложнее,  запутаннее.

Автор: diadiavova 11.5.2011, 16:21

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  17:20 ) Хотя бы потому, что это значило бы что доднет сложнее,  рутиннее запутаннее.  Или потому, что там те же задачи решаются по другому, хотя ты ждал, что будут решаться так же.

Автор: Zloxa 11.5.2011, 16:28

Цитата(diadiavova @ 11.5.2011,  16:21) Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  17:20 ) Хотя бы потому, что это значило бы что доднет сложнее,  рутиннее запутаннее.  Или потому, что там те же задачи решаются по другому, хотя ты ждал, что будут решаться так же. В том числе и этот кейс имелся мною в виду в слове "рутиннее". Ведь если бы это было так, я бы мог "предявить", мол эти вещи делаются "так+так+так", вместро просто "так". И тогда, мне бы могли объяснить что делать надо не "так+так+так", а исключительно "эдак" и недоразумение было бы развеяно.

Автор: LSD 11.5.2011, 16:30

Цитата(Snowy @  11.5.2011,  17:05 ) LSD, будешь гнать на дельфи, я тебя стукну! Прям в субботу и стукну! Возможно даже больно...  Холивары выходят в офлайн

Автор: diadiavova 11.5.2011, 16:31

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  17:28 ) В том числе и этот кейс имелся мною в виду в слове "рутиннее". Ну если ты не разобрался как надо, то почему думаешь, что этот способ хуже?

Автор: Zloxa 11.5.2011, 16:34

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  16:31 ) Ну если ты не разобрался как надо, то почему думаешь, что этот способ хуже?  Я не утверждаю что хуже. Я просто не вижу в чем лучше. То "лучше", что мне описывают ярые сторонники, я не нахожу действительно ценным.

Автор: Snowy 11.5.2011, 16:36

Так, детишки, хва уже паровозиками меряться.

Автор: diadiavova 11.5.2011, 16:46

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  17:34 ) Я просто не вижу в чем лучше. То "лучше", что мне описывают ярые сторонники, я не нахожу действительно ценным. "Я не вижу чем лучше" и "не лучше" - разные вещи. А как описать, я себе с трудом представляю. Разработка упрощается и убыстряется. Огромное количество вкусностей, от которых отказываться неохота. Не описывать же тебе технологии, которые там есть, все равно в рамках форумного базара ничего толкового не напишешь. Есть вещи, которые с виду выглядят мелочью, но когда разберешься и начнешь использовать, тогда только можно увидеть насколько они упрощают код, делают его более кратким и простым. Взять например LINQ, вроде ничего примечательного, небольшой SQL-подобный DSL, встроенный в основные языки, плюс поддерживающие библиотеки и пара новых фич в языках(типа функций-расширителей). Но попробуй с этим поработай и ты поймешь насколько мощная вещь. А так я вон даже сколько пытался доказывать шарпеям, что с LINQ to XML намоного комфортнее работать, если в языке есть XML-литералы, но они тоже сидят в своей скорлупе и с пеной у рта доказывают, что это все никому не нужная фигня. Пробовать надо.

Автор: Snowy 11.5.2011, 16:50

MicroSoft Skype

Автор: Zloxa 11.5.2011, 17:10

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  16:46 ) "Я не вижу чем лучше" и "не лучше" - разные вещи. Хорошо, скажу по дургому. Улучшения не очевидны. И ты сам это подтверждаешь: Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  16:46 ) Пробовать надо.

Автор: CompWorm 11.5.2011, 17:17

Snowy, жжошъ

Автор: diadiavova 11.5.2011, 17:18

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  18:10 ) Хорошо, скажу по дургому. Улучшения не очевидны. И ты сам это подтверждаешь: Я полагаю, что если ты мне попытаешься описать преимущества дельфей, то для меня они тоже не будут очевидны. Говоря, что надо пробовать, имел в виду не только дотнет.

Автор: Snowy 11.5.2011, 17:32

- А вдруг мне не понравится? - Откуда ты знаешь, если ты не пробовал?! - Мама сказала... (с) популярная в 90-х реклама...

Автор: diadiavova 11.5.2011, 17:34

Цитата(Snowy @  11.5.2011,  18:32 ) А вдруг мне не понравится? Понравится  Добавлено через 10 секунд

Автор: Zloxa 11.5.2011, 17:50

Цитата(diadiavova @  11.5.2011,  17:18 ) Я полагаю, что если ты мне попытаешься описать преимущества дельфей, то для меня они тоже не будут очевидны Преимущества делфей перед борладнпаскакалем и msvc тогда были очевидны. И даже пробовать не надо было, достаточно было оценить беглым взглядом. Я ж писал о том. Это действительно был революционный продукт. А доднет - не революционен, эволюционен. Это продолжение, развитие той же идеи. Да, если им в полной мере овладеть, он быть может позволит повысить производительность программиста на 20% при решении 20% задач... но это же спички. Стоит ли ради такой экономии жопу от стула отрывать?  А делфя, в свое вермя, повзволяла повысить производительность программиста на 80%, для 80% стоящих пред ним задач. Именно делфя допустила разработке под вынь всякую шваль и среднестатистическую посредственность, уровняв их с недосягаемыми яйцогловыми гуру. А сказать что доднет шибко раздвинул горизонты... было бы опрометчиво. Добавлено @ 17:55 Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  17:50 ) было бы опрометчиво. хотя... если пристрастно присмотреться к некоторым персонажам.......

Автор: Rohoss 11.5.2011, 18:02

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  17:50 ) Да, если им в полной мере овладеть, он быть может позволит повысить производительность программиста на 20% при решении 20% задач... но это же спички   . Я бы скромности ради, сказал бы на 200%. Думаю что на практике куда больше чем на 200%...

Автор: irinazanuda 11.5.2011, 18:03

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  17:50 ) хотя... если пристрастно присмотреться к некоторым персонажам....... http://s2.ipicture.ru/

Автор: Rohoss 11.5.2011, 18:05

Имхо, чем больше проект тем больше выигрыш в производительности... На больших проектах, имхо, куда больше чем 200%...

Автор: Zloxa 11.5.2011, 20:39

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  18:02 ) Я бы скромности ради, сказал бы на 200%. Ну, раз Рохосс так говорит, то подтверждаю. Это действительно так.

Автор: Rohoss 11.5.2011, 21:40

Цитата(Zloxa @ 11.5.2011,  20:39) Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  18:02 ) Я бы скромности ради, сказал бы на 200%. Ну, раз Рохосс так говорит, то подтверждаю. Это действительно так.   Ну наконец то понял    Можешь теперь пометить вопрос как решённый

Автор: Zloxa 11.5.2011, 21:46

Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  21:40 ) понял Подтвердил.

Автор: Rohoss 11.5.2011, 22:39

Цитата(Zloxa @ 11.5.2011,  21:46) Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  21:40 ) понял Подтвердил.   Раз вопрос решённым не пометил - значит не понял

Автор: diadiavova 11.5.2011, 22:40

Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  18:50 ) Преимущества делфей перед борладнпаскакалем Ну сравнивать дельфи с борландпаскалем и с совершенно другой технологией - разные вещи. Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  18:50 ) А доднет - не революционен, эволюционен.  Еще раз повторяю: " ты его не знаешь и потому судить не можешь". Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  18:50 ) Это продолжение, развитие той же идеи. Это тебе так кажется из-за того, что ты не вникал. Цитата(Zloxa @  11.5.2011,  18:50 )  Да, если им в полной мере овладеть, он быть может позволит повысить производительность программиста на 20% при решении 20% задач... но это же спички. Опять статистика, высосанная из пальца. Цитата(Rohoss @  11.5.2011,  22:40 ) Ну наконец то понял   Он просто прикидывается. Ничего он не понял, он же дельфист.

Автор: Akella 12.5.2011, 12:23

Цитата(diadiavova @ 11.5.2011,  14:03) Akella, ты опять минусишь, гат? Цитата(Akella @  11.5.2011,  15:01 ) ты дальше дотнета ничего не видишь?  А что я должен видеть? Дельфю?  Ты дальше дотнета и дельфи ничего не видишь ;)

Автор: LSD 12.5.2011, 12:28

Цитата(Akella @ 12.5.2011,  13:23) Цитата(diadiavova @ 11.5.2011,  14:03) Akella, ты опять минусишь, гат? Цитата(Akella @  11.5.2011,  15:01 ) ты дальше дотнета ничего не видишь?  А что я должен видеть? Дельфю?  Ты дальше дотнета и дельфи ничего не видишь ;) За синими дельфями, за высокими шарпами есть остров Ява

Автор: Snowy 12.5.2011, 12:59

Цитата(LSD @ 12.5.2011,  12:28) За синими дельфями, за высокими шарпами есть остров Ява  На котором растёт зелёная трава...

Автор: Akella 12.5.2011, 13:01

Автор: Ignat 12.5.2011, 13:17

Цитата(Snowy @  12.5.2011,  13:59 ) На котором растёт зелёная трава...  СОхранил смайлик в избранное

Автор: irinazanuda 12.5.2011, 13:22

Цитата(Ignat @  12.5.2011,  13:17 ) СОхранил смайлик в избранноеuser posted image он некрасив, и в каком флаге - эти цвета?

Автор: Ignat 12.5.2011, 13:34

Цитата(irinazanuda @  12.5.2011,  14:22 ) он некрасив Зато красноречив. Цитата(irinazanuda @  12.5.2011,  14:22 ) в каком флаге - эти цвета? Ямайка очевидно

Автор: irinazanuda 12.5.2011, 13:44

Какая боль...5:0

Автор: diadiavova 12.5.2011, 17:36

Цитата(Akella @  12.5.2011,  13:23 ) Ты дальше дотнета и дельфи ничего не видишь ;)  Здесь вообще-то разговор только о них был.

Автор: kemiisto 12.5.2011, 18:09

diadiavova, не томи, рассказывай про революционность .NET!

Автор: Snowy 12.5.2011, 18:18

Об этом http://lurkmore.ru/Фатальный_недостаток ещё в 2001-м

Автор: diadiavova 12.5.2011, 18:20

Цитата(kemiisto @ 12.5.2011,  19:09) diadiavova, не томи, рассказывай про революционность .NET!  Если бы ты прочитал тему, с которой начался наш со Злохой срач по этому поводу, то понял бы, что я ни о какой революционности речи не вел, а даже наоборот сказал, что дотнет слизан с других технологий. Другой вопрос, что мне в принципе пофиг откуда у дотнета ноги растут, для меня гораздо важнее насколько легко, быстро и просто пишется на нем код и что в результате получается.  Так что я вообще не понял к чему ты это все. Да и потом я дотнет с дельфями сравнивал, а насупротив фортрана под макосом дотнету и соваться не стоит

Автор: Snowy 12.5.2011, 18:22

Цитата  Но тут некая группа в Microsoft нашла фатальный недостаток в Java - её писали не они! Как я уже писал на первой странице этого топа - фатальный недостаток любого софта, производства не микрософт - его писали не они

Автор: Akella 6.11.2012, 23:59

http://www.winuser.ru/stati/windows-8/microsoft-otkazhetsja-ot-windows-live-messenger-v-polzu-skype.html

Автор: ksnk 8.11.2012, 07:57

Akella, По ссылке демонстрируется "Страница не найдена". Это и имелось ввиду?

Автор: Akella 8.11.2012, 10:09

Странно. В общем там была новость о том, что M$ откажется от Windows Messenger в пользу Skype. Добавлено через 1 минуту и 45 секунд http://tech.onliner.by/2012/11/07/windows-live-messenger

Автор: kemiisto 8.11.2012, 10:35

Цитата(Akella @  8.11.2012,  09:09 ) M$ откажется от Windows Messenger в пользу Skype Классический пример "шило на мыло". И такой же классический пример Delphi-поделок.

Автор: diadiavova 8.11.2012, 11:45

Вот нет бы купить скайп и прекратить поддержку

Автор: LSD 9.11.2012, 16:52

А кто знает на чем написаны сервера Скайпа, нужто тоже на дельфях и крутятся на виндовых серверах?

Автор: ksnk 9.11.2012, 17:15

Цитата(LSD @  9.11.2012,  16:52 ) и крутятся на виндовых серверах? Хочешь сказать, что MS, которая делает сервера уже многа-многа лет, купила себе скайп вместе с юниксовыми серверами?

Автор: Akella 9.11.2012, 17:53

Цитата(LSD @ 9.11.2012,  16:52) А кто знает на чем написаны сервера Скайпа, нужто тоже на дельфях и крутятся на виндовых серверах?  А на чем же ещё

Автор: LSD 9.11.2012, 18:13

Цитата(ksnk @  9.11.2012,  18:15 ) Хочешь сказать, что MS, которая делает сервера уже многа-многа лет, купила себе скайп вместе с юниксовыми серверами? Azure хостит юниксовые сервера и ни обламывается

Автор: prometey 22.11.2012, 23:10

Цитата Помнится когда майкрософты купили Visio... легким движением руки Visio из CAD превратилась в инструмент для иллюстраций. Одна не стабильная версия за другой. На столько не стабильные, вплоть до полной анюзабильности. Рисуночки еще можно рисовать. Чертежи - уже нет. Мне до сих пор его очень и очень жалко. Думается это не единственный пример, когда майрософты что-то покупают, чтобы испортить, просто в голову ничего не лезет, а то, что они сделали с visio меня за живое задело. Вот здесь я не согласен с тобой. Visio - это инструмент для создания деловой графики. Прекрасный инструмент, который имеет свою нишу, может когда-то и хотели сделать из него CAD, но молодцы что вовремя переориентировали в то, что он сейчас есть. Он и не предназначен чтобы рисовать на нем чертежи. У него другой удел. Очень мощное средство. И диаграммы UML может рисовать и планы зданий, с учетом масштаба и много чего еще. Я другого такого не знаю инструмента, чтобы по функциональности приближался к Visio. Даже использовал его в одной из своих разработок, чтобы отражать текущую ситуацию по выкупу арендованных площадей, карты торгового центра.  И за скайп нечего переживать. После покупки MS, он стал заметно более стабильно работать. То раньше зависали сообщения, долго отправлялись, кружок вертелся на отправке, теперь же сообщения гораздо быстрее уходят адресату. Видно что вложились немного в инфраструктуру.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)