Цитата(Dima85 @ 25.4.2012, 14:28  ) |
| Как долго в среднем нужно времени на взлом такого пароля? |
Из десяти символов в разных регистрах - пароль уже вполне криптостойкий.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Надежный пароль, как узнать? |
| Автор: Dima85 25.4.2012, 13:28 |
| Столкнулся с интересной ситуацией. Меняя пароль на facebook, он мне пишет у "У вас хороший пароль". Но когда решил сделать такой же пароль и на gmail. Gmail пишет пароль слабый. Меняя пароль еще на 1 сайте, тот написал на взлом потребуется "1 year, 7 months". Кому верить? 1 пароль из 10, другой из 11 символов, имеет верхний и нижний регистр. (но без цифр). Вопрос: Как долго в среднем нужно времени на взлом такого пароля? |
| Автор: Данкинг 25.4.2012, 13:43 | ||
Из десяти символов в разных регистрах - пароль уже вполне криптостойкий. |
| Автор: rsm 25.4.2012, 15:33 | ||
Как бы ни так!  Не забываем про атаку по словарю: чем длиннее пароль, тем больше вероятность, что в качестве него выбрано какое-то осмысленное слово или фраза, а значит и ломается это на несколько порядков быстрее  |
| Автор: Dima85 25.4.2012, 15:44 |
| Да, по сути пароль состоит из двух английских слов. Это очень облегчает подбор? Насколько я понимаю его можно подобрать если злоумышленник как-то получил хеш(например MD5). А если подбирать через сайт, пускай тот же facebook или gmail. Подбор ведь практически невозможен, или я ошибаюсь? |
| Автор: Данкинг 25.4.2012, 15:56 | ||||||
У меня пароль из девяти символов, и это никакая не осмысленная фраза. 
Если твой пароль действительно кому-то понадобится, то никто не отменял ректально-термального способа его узнавания. Добавлено через 38 секунд
Да, ведь эти слова есть в словаре. И, значит, в словаре хакера тоже. |
| Автор: rsm 25.4.2012, 16:25 | ||||
По хэшу тоже можно, есть базы хэшей.
Я лично пароли вообще не заучиваю - генерирую по 32~48 символов полного хаоса и сохраняю в программе. Программу в свою очередь прикрывает мастер-пароль из более чем 200 разных символов. Которых я, к слову, тоже не знаю - чисто механическая память, какие клавиши в каком порядке нажимать. Отсюда мораль: хотите иметь годные пароли - учитесь в музыкальной школе! Прям стихи получились |
| Автор: Данкинг 25.4.2012, 16:47 | ||
Что там: первые буквы названий нот в "Полёте валькирий", что ли? |
| Автор: rsm 25.4.2012, 17:25 |
| Игра на музыкальных инструментах прекрасно тренирует механическую память, т.к. на любом концерте играешь по памяти, без нот. |
| Автор: Akella 27.4.2012, 15:01 | ||
| Dima85, да кому нужен твой пароль? Добавлено через 29 секунд
это твой пароль?  |
| Автор: bilbobagginz 27.4.2012, 15:14 |
| криптостойкость пароля дело временное, поэтому лучше всего пароль регулярно менять. |
| Автор: rsm 27.4.2012, 19:00 | ||
Нет, мой пароль это что-то типа такого: P{rQM-u8!!toDZ:QjWF_k@G:hvFe9:`z~j{$*'kb("*+[>LK Со стороны выглядит как будто я бешено колочу по клаве без какого-либо смысла  . |
| Автор: LSD 27.4.2012, 19:15 | ||
Представляю какой у rsm будет облом когда он сломает палец или руку  |
| Автор: rsm 28.4.2012, 15:44 | ||
Не будет - я ничего не храню в интернетах, а создать почту и аккаунты на форумах всегда можно повторно |
| Автор: LSD 28.4.2012, 17:00 | ||
Если бы тебе нечего было бы терять, ты бы не создавал бы такой параноидальный пароль. |
| Автор: rsm 29.4.2012, 06:58 | ||
Уважаю годное, надёжное и долговечное - если уж ставить пароль, то хороший |
| Автор: Данкинг 29.4.2012, 09:48 | ||
 Ты зачем мой пароль здесь написал? |
| Автор: Akella 29.4.2012, 12:27 |
| бедные, сочувствую |
| Автор: rsm 29.4.2012, 17:50 | ||
Чтобы следил за ним лучше |
| Автор: kostik2002 4.5.2012, 22:30 | ||
Мне бы так! |
| Автор: rsm 5.5.2012, 16:50 | ||
Неужто поблизости нет ни одной музыкальной школы? |
| Автор: Данкинг 5.5.2012, 17:25 |
| rsm, сколько знаков при ключе в соль-диез мажоре? |
| Автор: rsm 5.5.2012, 19:15 |
Понятия не имею, я на сольфеджио не ходил Только на специализацию и в оркестр  |
| Автор: Данкинг 5.5.2012, 19:46 |
| А сольфеджио тут при чём? |
| Автор: diadiavova 5.5.2012, 19:49 | ||
Ну не томи уже. Сколько? |
| Автор: ksnk 5.5.2012, 19:59 | ||||
© википедия. imho, запоминается некая мелодия, и ее нотная нотация используется в качестве пароля. |
| Автор: diadiavova 5.5.2012, 20:06 | ||
А вводить с миди-клавиатуры что ли? |
| Автор: Данкинг 5.5.2012, 23:30 | ||
Да сам не знаю. Я EM, AM (и G) только помню. Вообще-то я думал, что сольфеджио - это именно пение по нотам. А тональности - это уже к ЭТМ. Разве нет? |
| Автор: diadiavova 6.5.2012, 01:56 | ||
А посчитать? |
| Автор: rsm 6.5.2012, 03:54 | ||||
Правила составления аккордов и прочее изучают на сольфеджио. Таким образом, я в состоянии прочитать нотную нотацию и сыграть по ней, но все эти мажоры с минорами - тёмный лес, просто слова.
Тогда у пароля будет очень низкая энтропия, что тоже плохо. |
| Автор: Данкинг 6.5.2012, 10:02 | ||||
Ну, я же музыкальных школ никаньчал. Понятно, что как-то там по кругу считают это всё.
В мажоре - вторая ступень на полтона выше, как-то так. |
| Автор: diadiavova 6.5.2012, 11:39 | ||||||||
Этим на гармонии занимаются, а на сольфеджио слух развивают.
Ну я вапсчета тоже
Ну необязательно по кругу. Тут есть некоторые правила. Например, если тебе надо повысить тональность на пол тона, то понятно, что все ступени повышаются на пол тона, грубо говоря все семь получают по диезу. Если в исходной тональности были бемоли, то конечное число вычисляется путем вычитания бемолей из диезов. Но в данном случае, если считать от соль-мажора(где один диез на ключе), то мы к одному прибавляем 7 и получаем 8. Вся штука в том, что тональности, в которых больше шести ключевых альтераций, для записи не используют, а заменяют их энгармонически равными тональностями(в данном случае ля-бемоль мажор). Тут есть простое правило, что в энгармонически равных тональностях сумма ключевых альтераций всегда равна 12( 8 диезов соль-диез мажора заменены 4-мя бемолями ля-бемоль мажора), таким образом все можно записать не более чем 6-ю ключевыми знаками. А такие тональности как ты написал, только в расчетах используются(например для вычисления последовательности вступления тональностей в сложных модуляциях).
Третья образует мажорную терцию с основным тоном. Если минорную, то это минор. |
| Автор: Данкинг 6.5.2012, 13:22 | ||||||||||
Значит, я-таки прав был.
Третья, да, РЕ_МИ_ФА, с математикой у меня тоже плохо.
Ну так ты же теорию музыки знаешь. Моё музыкальное образование ограничено тем, что я в 10 лет 3-4 раза сходил на курсы гитары (к Катанскому). На гитаре я с тех пор самостоятельно учился.
Т.е. соль-диез мажора в принципе быть не может? И ещё меня всегда вопрос интересовал: почему в одних случаях пишут ноту, например, G#, а в других - Ab ?
Сейчас вдумчиво проникнуться попробую.  |
| Автор: irinazanuda 6.5.2012, 13:57 |
Немного напрягитесь: принимается только тот ответ, в котором есть ход рассуждений  ))расшифровать (перевести на русский) CD-EAH-CE |
| Автор: Данкинг 6.5.2012, 15:06 |
| доре-миляси-доми. До-мажорная гамма? |
| Автор: diadiavova 6.5.2012, 15:16 | ||||
Я этого не сказал. Просто для записи нот эту тональность не используют.
В общих чертах
Существуют определенные правила. Для аккордовых звуков записывается так, как это положено в данном аккорде, для неаккордовых правила немного сложней, там, емнип, в восходящих мелодиях пишутся диезы, а в нисходящих - бемоли, но это только тогда, когда другие правила неприменимы, а их-то я как раз-таки и не помню |
| Автор: rsm 6.5.2012, 16:02 | ||
Гармония?  Нет, не слышал  На сольфеджио аккорды и слушали, и составляли, никак эти два рода деятельности не разделяя. |
| Автор: irinazanuda 6.5.2012, 17:17 |
Данкинг,  |
| Автор: Данкинг 6.5.2012, 18:06 |
| diadiavova, я что-то про вычитание бемолей так и не понял, на примере можешь пояснить? Добавлено через 46 секунд irinazanuda, и правда всего лишь гамма? Я думал, там всё же что-то более интересное. |
| Автор: irinazanuda 6.5.2012, 18:19 |
Дарлинг, я кивнула... мол правильной дорогой идёте, товарисчи... но это самое основное... ну, да, ладно... дальше --концовка банальна... фсё...  |
| Автор: diadiavova 6.5.2012, 23:22 | ||
|
| Автор: Данкинг 6.5.2012, 23:33 |
| Ну да, я же и прошу понятно и с примерами. |
| Автор: irinazanuda 7.5.2012, 11:19 | ||
......  ..... http://s2.ipicture.ru/ |
| Автор: diadiavova 9.5.2012, 23:39 | ||
Я пользовался такой схемой. Каждую пару тональностей(мажор и параллельный минор) обозначаем числом, соответствующим количеству ключевых альтераций, причем, если это бемоли, то число отрицательное, а диезы - положительное. Например тональности ля мажор и фа-диез минор обозначем как 3 (три диеза), а скажем ми-бемоль мажор и до минор - как -3(три бемоля). Дальше, если надо повысить тональность на полтона, то к этому числу надо прибавить 7, а если понизить, то соответственно отнять. Если это один тон, то прибавляем(отнимаем) 14 и т. д. Когда получен готовый результат, он может сильно превышать число 12 по модулю, что ессно не соответствует количеству альтераций на ключе, но тут надо просто найти остаток от деления этого числа на 12 и получишь количество ключевых альтераций. Дальше, если эта величина превышает 6 по модулю, то надо заменить тональность энгармонически равной. Для этого прибегаем к простой процедуре: при значении меньше -6 надо прибавить к этому числу 12, а если значение больше 6 - вычесть те же 12. Собственно это вся система и имея этот способ расчета можно все остальные вычисления (например с использованием квартово-квинтового круга). Для примера возьмем в качестве исходной тональности фа мажор и от нее попробуем отсчитать альтерации для ля мажора. У фа мажора на ключе один бемоль, то есть обозначаем ее как -1. Ля выше чем фа на мажорную терцию, то есть два хроматических тона. Два тона - это четыре полутона, то есть мы имеем следующее вычисление -1 + 4 * 7 = 27 Вычисляем остаток деления на 12 27 Mod 12 = 3 Таким образом выяснили, что в ля мажоре на ключе три диеза, что вполне соответствует действительности. С частными случаями( например, где знаков больше шести), думаю, разберешься сам. |
| Автор: Данкинг 10.5.2012, 00:19 | ||
Вот ты меня умножениями запутал, 2 тона - значит, 14*2, мне попроще надо. Ну, например. Из ми-минор получить соль-минор: 1+7*2 mod 12 = 2 => два бемоля. А какие именно ноты? И если из минора надо получить мажор? |
| Автор: diadiavova 10.5.2012, 00:29 | ||||||
Судя по всему ты плохо знаешь строй. Между ми и соль полтора тона, так что 1 + 7*3 = 22 22 mod 12 = 10 Теперь (учитывая, что десять больше шести) 10 - 12 = -2 Вот теперь действительно два бемоля, а так как посчитал ты получается 1 + 7*2 = 15 15 mod 12 = 3 И это было бы три диеза вообще-то.
А ты этого не знаешь?  Бемоли всегда располагаются в следующем порядкеси ми ля ре соль до фа. Диезы в обратном. То есть два бемоля - это си и ми.
Параллельные тональности отстоят друг от друга на минорную терцию, то есть для получения мажора из минора надо поднять основной тон лада на полтора тона(ну если ля поднять на полтора тона, то получим до, таким образом у ля минора и до мажора на ключе одинаковые альтерации, точнее нет ничего). |
| Автор: Данкинг 10.5.2012, 00:56 | ||||||
А, теперь понял, почему по полутонам надо считать.
Не понял: два последних - это снова си и ми, что ли?
Нет, вот если из ми-минора надо получить соль-мажор? (хотя догадываюсь, что глупость спрашиваю, только объяснить не могу ) |
| Автор: diadiavova 10.5.2012, 01:13 | ||||||
Просто запомни это и все Во всяком случае пока
В каком смысле получить? Я тебе объясняю, как вычислить ключевые альтерации для тональности, отстоящей от данной на неких хроматический интервал. Что ты хочешь получить в данном случае? У параллельных тональностей ключевые альтерации совпадают, так что зная их для одной, ты знаешь и для другой. Добавлено через 4 минуты и 7 секунд
На самом деле эта система служит как раз для того, чтобы работать с хроматическими интервалами. А так есть стандартные правила(кварто-квинтовый круг и прочая дребедень, хорошо описанная в литературе и интернетах). |
| Автор: Данкинг 10.5.2012, 09:54 | ||||
Вот, теперь дошло.
Т.е. в соль-мажоре аналогично ми-минору будет.  |
| Автор: diadiavova 10.5.2012, 10:01 | ||
Не аналогично, а точно так же: в обеих тональностях фа-диез на ключе, а если использовать описанную мной систему обозначения ключевых альтераций, то они обе будут записаны числом 1. Добавлено через 24 секунды Они потому и называются параллельными. |
| Автор: Данкинг 10.5.2012, 11:20 |
| В общем, примерно разобрался с этим. |