Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Флейм > Русскоязычную wiki закрыли


Автор: Akella 10.7.2012, 09:05
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%E2%84%96_89417-6

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F


Автор: Данкинг 10.7.2012, 09:51
Не понял: это в связи с поправками "«О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»"? Т.е. сайт "мокрые щёлки.ру" останется, а википедию закроют? Ну, собственно, я могу и иностранные читать, конечно, так как большинство статей там дублируются. Но в целом - такой же бред, как и запрет на продажу "каффетина".

Добавлено через 2 минуты и 44 секунды
Сейчас хохловики глянул на предмет наличия тех самых сугубо российских статей. Искал "Червоний Жовтень" (пос. Красный Октябрь Киржачского района Владимирской области РФ), и http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80 нашёл, но статьи такой нет.

Автор: Данкинг 10.7.2012, 11:06
Так это они сами закрылись:
Цитата

Русскоязычный раздел интернет-энциклопедии "Википедия" прекратил работу в знак протеста против инициативы депутатов Государственной думы, предлагающих создать в России единый реестр сайтов с запрещенной информацией. 10 июля в нижней палате парламента состоятся слушания о внесении поправок в закон "Об информации", который санкционирует появление "черный дыры" в Сети.

По мнению участников интернет-проекта, принятие закона может обернуться появлением внесудебной цензуры в русскоязычном сегменте Интернета, а в перспективе - закрытием доступа к нему. По этой причине около 01:30 мск "Википедия" прекратила работу. Ожидается, что доступ к порталу будет заблокирован в течение суток.

http://top.rbc.ru/society/10/07/2012/659127.shtml

Автор: LSD 10.7.2012, 11:27
Цитата(Данкинг @  10.7.2012,  12:06 Найти цитируемый пост)
Так это они сами закрылись:

Как всегда в своем репертуаре, тред не читай сразу отвечай. smile 

Автор: Данкинг 10.7.2012, 12:29
Я прочитал "будет закрыта по решению сообщества в знак протеста", потому и ответил.

Автор: LSD 10.7.2012, 12:43
Цитата(Данкинг @  10.7.2012,  13:29 Найти цитируемый пост)
Я прочитал "будет закрыта по решению сообщества в знак протеста", потому и ответил.

Ты вначале спросил, почему их закрыли, потом прочитал что они сами закрылись, и спросил из-за чего. Хотя это все есть по ссылке, надо просто прочитать, но это не в твоем стиле.

Автор: Akella 10.7.2012, 13:26
Цитата(Данкинг @  10.7.2012,  09:51 Найти цитируемый пост)
Т.е. сайт "мокрые щёлки.ру" останется, а википедию закроют?


да и фиг с той википедией  smile

Добавлено через 6 секунд
шучу smile 

Автор: CompWorm 10.7.2012, 14:31
кто-нибудь удосужился напрячь свой мозг http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108808 и предлагаемыми http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=95842 ?

вот первое что мне бросилось в глаза:
1.2.1 бла бла бла закон не распространяется на научную и статистичекую информацию... 
стало быть википедии уже ничего не грозит.  пока попахивает троллингом)))
остальное пока сам не осилил, но вечером изучу, если будут силы.

Добавлено через 3 минуты и 29 секунд
как оформить заяву в думу читать http://habrahabr.ru/post/147484/.

Автор: LSD 10.7.2012, 14:43
Цитата(CompWorm @  10.7.2012,  15:31 Найти цитируемый пост)
1.2.1 бла бла бла закон не распространяется на научную и статистичекую информацию... 
стало быть википедии уже ничего не грозит.  пока попахивает троллингом)))

1. А статья в википедии про Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого это из какой области, научной или статистической?
2. Достаточно очевидно, что закон в первую очередь нужен не для того чтобы бороться с чем-то противоправным, а для того чтобы наказывать неугодных без решения суда. И протестуют именно против этого.

Автор: Данкинг 10.7.2012, 14:44
Вообще сам закон кроме ржания ничего не вызывает. Кому только подобный бред в голову прийти мог изначально.

Автор: Akella 10.7.2012, 16:26
Цитата(CompWorm @  10.7.2012,  14:31 Найти цитируемый пост)
1.2.1 бла бла бла закон не распространяется на научную и статистичекую информацию... 
стало быть википедии уже ничего не грозит. 


а что, вики - это научный сайт какой-то или сайт по статистике?

Автор: CompWorm 10.7.2012, 16:31
всё зависит от определения "научного сайта"  smile

Добавлено через 4 минуты и 29 секунд
надобно в блог медведеву написать... или стоп! они уже поменялись с путиным?

Автор: Данкинг 10.7.2012, 16:48
Цитата(CompWorm @  10.7.2012,  17:31 Найти цитируемый пост)
они уже поменялись с путиным? 

Партнёрами? smile

Добавлено через 23 секунды
Цитата(Akella @  10.7.2012,  17:26 Найти цитируемый пост)
научный сайт

А почему не научный?

Автор: CompWorm 10.7.2012, 19:04
Цитата(Данкинг @ 10.7.2012,  16:48)
Цитата(CompWorm @  10.7.2012,  17:31 Найти цитируемый пост)
они уже поменялись с путиным? 

Партнёрами? smile

местами в позе smile 

Автор: Данкинг 10.7.2012, 23:19
Цитата

Государство не получит права в досудебном порядке закрывать любой сайт, который содержит не только информацию педофильского, наркоманского или суицидального характера, но и любой материал, который уполномоченные чиновники сочтут вредоносным для детей, следует из исправленного текста законопроекта «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», рекомендованного ко второму чтению. Об этом сообщает источник «Газеты.Ru» в правительстве.

http://news.mail.ru/politics/9543406/

Автор: CompWorm 11.7.2012, 08:47
Данкинг, как оно не получило право, если слушанья тока сегодня?!
яндекс вон http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=48073
user posted image

Добавлено @ 08:54
хотя нет, сегодня уже все бастуют. вот сохраню на форуме скрины для истории:

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: Zloxa 11.7.2012, 08:58
ЧСХ, ни Яндекс ни Вики конкретно не указывают на пункты, вызывающие их негодование и не имеют собственных предложений.

Жалко нет Рохосса. Я бы попросил его попросить Брина исключить википедию из выдачи моего гугла.

Автор: mdyug 11.7.2012, 09:52
Цитата(Zloxa @ 11.7.2012,  08:58)
ЧСХ, ни Яндекс ни Вики конкретно не указывают на пункты

Свою позицию они изъявили.
"Эти поправки могут стать основой для реальной цензуры в сети Интернет " (с)

Автор: Zloxa 11.7.2012, 10:17
Цитата(mdyug @  11.7.2012,  10:52 Найти цитируемый пост)
Свою позицию они изъявили.

Они больше чем изъявили. Закрыли доступ к информации в целях свободного распространения информации. Шикарно.

Цитата(mdyug @  11.7.2012,  10:52 Найти цитируемый пост)
"Эти поправки могут стать основой для реальной цензуры в сети Интернет "

Из чего это следует, и что, с их точки зрения, следует добавить/убрать, чтобы поправки не смогли стать основой....?

Автор: Данкинг 11.7.2012, 10:21
Вчера какие-то статьи открывались, какие-то - нет. Вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 вчера не открывалась, а сейчас уже показывается.

Автор: Zloxa 11.7.2012, 10:31
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0_%D0%AF%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2! не открывается и сейчас smile

Автор: Данкинг 11.7.2012, 10:36
Zloxa, как не открывается? "«Баба Яга против!» — советский трёхсерийный мультфильм 1980 года, выпущенный студией Союзмультфильм что называется «на злобу дня» — к летним Олимпийским играм 1980 года.". smile 

Автор: Zloxa 11.7.2012, 10:44
Цитата(Данкинг @  11.7.2012,  11:36 Найти цитируемый пост)
как не открывается?

Как-то так:
user posted image

Автор: Данкинг 11.7.2012, 11:01
А почему тогда у меня открывается - они там рандомно по IP блокируют, что ли. smile 

Автор: mdyug 11.7.2012, 11:10
Цитата

Они больше чем изъявили. Закрыли доступ к информации в целях свободного распространения информации. Шикарно.

Они прибегли к крайности, дабы показать что может произойти (по их мнению).

Цитата

Из чего это следует, и что, с их точки зрения, следует добавить/убрать, чтобы поправки не смогли стать основой....?

Как всегда в своем репертуаре, тред не читай сразу отвечай. smile  (с) пан ЛСД. 
Полагаю, что википедия все же не закрыла доступ к "своему мнению" выложенному у них же и с приведением сцылок на хабру. Там же все можно прочитать. Да, конкретно они не указали что именно надо сделать и свои варианты решения вопроса, но они и правительством РФ не являются дабы указывать им что делать. Зато указали, что вызывает у них недовольство.

З.Ы. Если бороться с наркотой и детской порнографией, то надо отлавливать зябликов которые ее распространяют и снимают и отрывать им руки, а не херней с закрытием интернет ресурсов заниматься, ИМХО. Но видимо есть таки некий интерес в том чтобы не отлавливать их полностью и есть интерес в ограничении доступа к неким ресурсам. Как думаешь, что больше сподвигнет ребенка к употреблению наркоты? Просмотр видяшки на ютубе, где видно как обдолбленное ничтожество валяется на земле и не соображает что делает или же фраза от волне здорового с виду наркоторговца, который рассказыает ему на улице как это круто наркоту употреблять?

Автор: Zloxa 11.7.2012, 12:09
Цитата(mdyug @  11.7.2012,  12:10 Найти цитируемый пост)
Там же все можно прочитать. 

Там можно прочитать не все. То что мне было интересно прочесть, я там не нашел. А именно не нашел - обоснования позиции, которую они просят поддержать. По большей части там инструкции как именно их поддерживать. Но это второстепенно, для начала надо бы понять что именно поддерживать.

КомпВорм задал правильный вопрос. "кто-нибудь удосужился напрячь свой мозг оригинальной статьёй N 436-ФЗ и предлагаемыми поправками №89417-6"? Я, признаю, не удосужился. Это займет слишком много времени, я бы предпочел ознакомиться с краткими выдержками наиболее спорных мометов с коментариями их оспаривающих. Даже если бы я не поддержал в конце концов эту позицию, я по крайней мере счел бы что эта позиция хоть чем то обоснована. Так с мой точки зрения обоснованными выглядят http://www.president-sovet.ru/council_decision/council_statement/zayavlenie_chlenov_soveta_v_otnoshenii_zakonoproekta_89417_6.php совета при президенте РФ и позиция http://raec.ru/times/detail/1471/. Сcылки взяты из википедии, позиции самой википедии или хотя бы упоминания солидарности википедии с кем-то другим озвученной позицией, я в википедии не нашел.  smile Позиция википедии такая же как и у бабы яги, которая просто против.


Автор: AntonSaburov 11.7.2012, 12:46
Я взял на себя труд и честно прочитал внесенные поправки - ничего криминального не нашел. Сам закон был одобрен еще в конце 2010 года. Поправки  настолько слабо влияют на него, что даже говорить не о чем.
Лично мое мнение - Википедия устроила себе пиар на пустом месте. И Яндекс к ней присоединился на таком же месте - никто не взял на себя труд прочитать сам закон.

Автор: Wowa 11.7.2012, 12:50
Цитата(AntonSaburov @  11.7.2012,  11:46 Найти цитируемый пост)
Я взял на себя труд и честно прочитал внесенные поправки - ничего криминального не нашел. Сам закон был одобрен еще в конце 2010 года. Поправки  настолько слабо влияют на него, что даже говорить не о чем.
Лично мое мнение - Википедия устроила себе пиар на пустом месте. И Яндекс к ней присоединился на таком же месте - никто не взял на себя труд прочитать сам закон. 


Я тоже так думаю, кстати в западных странах Википедия тоже бастует иногда. Зачастую против действительно неудачных законопроектов.

Автор: CompWorm 11.7.2012, 12:55
там предложения вполне адекватны, а проблема в том, что все эти меры работают без_суда. протестуют не против формулировок, а против того, что закрывать будут в обход судебной системы. smile 

Автор: Zloxa 11.7.2012, 13:17
Цитата(AntonSaburov @  11.7.2012,  13:46 Найти цитируемый пост)
Я взял на себя труд и честно прочитал внесенные поправки - ничего криминального не нашел.

А ты какой из законов прочитал?
Я так понимаю основное бурление вокруг введения статьи 15' к закону «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»

В изложении вики: (Задолбался форматировать цитату, потому скрином)
user posted image
И ссыля на проект этих поправок я в вике не нашел. smile 
Придется верить на слово

Автор: CompWorm 11.7.2012, 13:36
пруфлинк был тут выше. а там, да, нету...

Автор: Zloxa 11.7.2012, 13:44
Цитата(CompWorm @  11.7.2012,  14:36 Найти цитируемый пост)
пруфлинк был тут выше

Я же вроде уже сказал, что пруф не осилил  smile 

Но за пруф тебе болшое, человеческое спасибо. smile 

Автор: Akella 11.7.2012, 13:47
Цитата(CompWorm @ 11.7.2012,  12:55)
там предложения вполне адекватны, а проблема в том, что все эти меры работают без_суда. протестуют не против формулировок, а против того, что закрывать будут в обход судебной системы. smile

да, к сожалению, в суд придётся подавать уже владельцу ресурса, его его незаконно прикрыли

Добавлено @ 13:48
Чиновник имеет право без суда и следствия закрыть ресурс. Я не читал сам закон, не знаю каков механизм. Но по зомбиящик примерно так сказали, что чуть ли не любой чиновкник может подать закрыть сайт без предварительного следствия.

Добавлено @ 13:52
Мысли вслух.

Недобросовестный чиновник, желающий получить взятку, а таковых весьма немало, как показывает практика, может просто закрыть какой-нибудь ресурс, пока ему не принесут бабло на блюдечке.
Вот увидел он там слово "киска" или "крошка" и показалось ему, что сайт может содержать порнографические материалы. Взял и закрыл, нет времени на следствие и разбирательство. ВСЁ!
Но владелец ресурса может "убедить" взяткой этого чиновника, что ресурс полностью чист от парнухи. И чиновник возьмёт взятку, и опять не станет разбираться, была ли там парнуха, или ему просто показалось.

Добавлено @ 13:55
Просто коррупционный закон для того, чтобы скосить бабла. Или закон недоделанный, как и большинство депутатов. Они в компьютерах не разбираются и в интернетах тоже. Поэтому они "на своём" уровне разрабатывают законы, может даже не подозревая, какие могут быть последствия.

Добавлено @ 13:58
Ну закроют они все порнографичесие сайты. Ну переползут их владельцы на зарубежные хостинги и к зарубежным регистраторам. И будут депутаты считать, что справились с поставленным заданием и можно идти в жотпуск, КурЩавель ждёт.

Автор: Zloxa 11.7.2012, 14:09
Цитата(Akella @  11.7.2012,  14:47 Найти цитируемый пост)
Просто коррупционный закон для того, чтобы скосить бабла

Вот же, како, однако, разнятся трактовки. А все от недосказанности.

Я воспринимаю совершенно по другому.
На сколько я понимаю, сейчас существующая инфраструктура просто не имеет технических средств блокировки вражеских ресурсов. После вступления закона в силу, таковые технические средства обязаны появиться. А понятие врага недетерменировано в разрезе времени. То-то пендосы и негодуют, если чо - не смогут вести пропаганду на территории вероятного противника  smile А мы без порнушки ихней, какнить, да проживем. smile

Тут, конечно, утрирую. Но получив такую техническую возмоность для действительно благого дела, область ее применения, в последствии, можно будет расширить и для других благих дел. Например прикрыть все файлобменные трекеры, в виду нарушения ими прав правообладателей.

Добавлено @ 14:11
Цитата(Akella @  11.7.2012,  14:47 Найти цитируемый пост)
Ну закроют они все порнографичесие сайты. Ну переползут их владельцы на зарубежные хостинги и к зарубежным регистраторам.

Ты совершенно не понял суть затеи.
Суть в том, что вводится реестр запрещенных сайтов, который ведется централизовано. Он, в течении суток, разлетается по всем ISP. Доступ к этим сайтам блокируют уже ISP. Т.е. совершенно пофигу где сайт хостится. Доступ к нему ограничит твой ISP.

Автор: Snowy 11.7.2012, 14:17
user posted image

Автор: CompWorm 11.7.2012, 14:23
Цитата

Уже сегодня вечером нашумевший законопроект должен существенно измениться. 
<...> 
Теперь в нем предусмотрено судебное обжалование результатов экспертиз, на основании которых будет приниматься решение о закрытии сайтов. Кроме того, активное участие в общественном контроле и мониторинге нарушений в интернете смогут принимать некоммерческие организации. 
Еще одно нововведение – исключение из законопроекта пунктов об административной ответственности за его нарушение. Ожидается, что эти нормы будут внесены в Госдуму отдельно.
<...> 
 он может начать действовать не с 1 января будущего года, а уже с 1 ноября этого. 
<...> 
Ожидается, что голосование по второму чтению закона об интернете состоится после 5 часов вечера.

http://echo.msk.ru/news/908053-echo.html

Добавлено через 4 минуты и 37 секунд
Snowy, с телика они уже косят бабки а инет им взятак не даёт... не порядок!  smile  smile 

Автор: Akella 11.7.2012, 14:34
Цитата(Данкинг @  11.7.2012,  11:01 Найти цитируемый пост)
А почему тогда у меня открывается - они там рандомно по IP блокируют, что ли. smile  


все забыли про кеш smile

Автор: CompWorm 11.7.2012, 14:37
мысли вслух:
инет должен быть свободен на 100% и никаких гвоздей. в этом суть инета - чистая анархия работающая на саморегуляции, самодостаточный шедевр человеческого разума! 
а детьми надобно родителям заниматься, воспитывать их, http://forum.vingrad.ru/forum/topic-276036/unread-1.html у себя, если в этом есть необходимость, прививать культуру пользования интернетом... 
в конце концов, если родители не занимаются воспитанием своего ребёнка, он на улице похлеще нахватается. 
молотком можно гвозди забивать, а можно и череп проломить - всё зависит от культуры индивида. smile

Добавлено через 9 минут и 6 секунд
Цитата

Премьер-министр РФ  Дмитрий Медведев считает, что интернет должен быть свободным, но руководствоваться набором правил.

это уже несвободный.... как "вода должна быть мокрой, но сухой". абсурд, ИМХО.

Автор: Данкинг 11.7.2012, 14:46
Цитата(Akella @  11.7.2012,  15:34 Найти цитируемый пост)
все забыли про кеш

Так я же впервые на данную статью захожу.

Автор: Akella 11.7.2012, 22:00
ну я вот тоже заходил в первый раз на какую-то и увидел страничку с блоком, нажав F5, в браузере открылась страничка с реальной информацией

Автор: Akella 11.7.2012, 22:22
ну я вот тоже заходил в первый раз на какую-то и увидел страничку с блоком, нажав F5, в браузере открылась страничка с реальной информацией

Автор: Zloxa 11.7.2012, 22:27
Цитата(Akella @  11.7.2012,  23:22 Найти цитируемый пост)
нажав F5

Вспомнил что в хроме надо жать не F5, а ctlr+F5.
По ctlr+F5 - обновилось

Автор: CompWorm 11.7.2012, 23:02
ну всё, господа, закон пропихнули единогласно.

по первому каналу это выглядело как унылая попытка оправдания массового бараньего идиотизма. якобы если сайта нет, то и педофилы излечатся от своего недуга и станут нормальными... внезапно  smile  
- глупость, проще то ловить, когда сайт есть и пользователи все под колпаком  smile 

ну а если серьёзно, кто видел доку в конечном варианте? изменения, я так понял, насчёт "без суда и следствия" не были внесены? smile

Добавлено через 2 минуты и 51 секунду
теперь не только качество трезвенников, но и педофилов в России возрастёт многократно))))))))))))))

Добавлено через 7 минут и 58 секунд
на хабре порадовало - нужно немедленно закрыть википедию, там есть инструкции и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87  smile 

Автор: Данкинг 11.7.2012, 23:14
Да, и правда, http://ru.wikipedia.org/wiki/Theatre_of_Tragedy по CTRL+F5 обновилось.
Цитата(CompWorm @  11.7.2012,  15:37 Найти цитируемый пост)
инет должен быть свободен на 100% и никаких гвоздей. в эт

Согласен. Сначала продажу алкоголя ночью запретили (по уровню бредовости закон - аналогичный этому, ограждающему интернет от детей), потом кодеиновые в аптеках ограничили, сейчас вот этот закон внедрили.
Цитата(CompWorm @  12.7.2012,  00:02 Найти цитируемый пост)
якобы если сайта нет, то и педофилы излечатся от своего недуга и станут нормальными... 

А, ну да... А если "каффетин" не продавать - то наркоши колоться перестанут.

Автор: skyboy 11.7.2012, 23:34
Цитата(Данкинг @  11.7.2012,  22:14 Найти цитируемый пост)
Сначала продажу алкоголя ночью запретили

ну, да. не то, что в какой-то Дании или Швеции — http://dumay-golovoy.ru/?p=625.
Цитата(Данкинг @  11.7.2012,  22:14 Найти цитируемый пост)
потом кодеиновые в аптеках ограничили

че-то по контексту не пойму: ты одобряешь или осуждаешь?

Автор: Данкинг 11.7.2012, 23:39
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  00:34 Найти цитируемый пост)
че-то по контексту не пойму: ты одобряешь или осуждаешь? 

Так я же пишу про бредовость.

Добавлено через 1 минуту и 16 секунд
Цитата

Магазины, продающие вино и водку в Норвегии работают в будние дни с 10 до 17 часов, в субботу до 15 часов, а в воскресенье они вообще закрыты.

И что мешает в субботу в 14:30 закупить бухла на всё воскресенье? В чём смысл закона? 

Автор: skyboy 12.7.2012, 00:19
Цитата(Данкинг @  11.7.2012,  22:39 Найти цитируемый пост)
И что мешает в субботу в 14:30 закупить бухла на всё воскресенье?

а что мешает донести бычок до урны, а не бросать под ноги? лень?

Добавлено через 2 минуты и 45 секунд
ты вообще, участвовал когда-то в спонтанно организованной попойке? ну, когда "мало взяли, пошли, купим еще"? или те четкие пацаны, что сидят у меня под окном с пивасиком — думаешь, будут закупать ящик заранее, за пару дней?

Автор: Данкинг 12.7.2012, 00:23
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  01:19 Найти цитируемый пост)
а что мешает донести бычок до урны, а не бросать под ноги? лень? 

Я сравнения не понял. В данном случае отсутствие нормального воспитания мешает. Если бы оно присутствовало, то лень не мешала бы. И если человек склонен мусорить, то и наличие урны вряд ли сподвигнет его бросать бычок именно в неё. Но в случае с запретом-то что мешает покупать алкоголь заранее?

Добавлено через 1 минуту и 46 секунд
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  01:19 Найти цитируемый пост)
ты вообще, участвовал когда-то в спонтанно организованной попойке? ну, когда "мало взяли, пошли, купим еще"?

Да, в институтские годы. Но это было днём, разумеется, вместо непосредственно посещения института, и мы знали, что бухло можем купить свободно.

Добавлено через 3 минуты и 9 секунд
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  01:19 Найти цитируемый пост)
или те четкие пацаны, что сидят у меня под окном с пивасиком — думаешь, будут закупать ящик заранее, за пару дней? 

Я их логики не знаю, но неужели отсутствие доступного алкоголя сделает их добрее по отношению к случайному прохожему или вообще отучит пить?

Автор: skyboy 12.7.2012, 00:39
Данкинг, не совсем понимаю тебя.
сначала ты не согласен, что запрет на продажу в определенное время сказывается на потреблении.
потом уже переходишь на аргументы "добрее не станут" и "пить не бросят", как будто бы уже допускаешь корреляцию "доступность→потребление".
давай, по пунктам.
1. алкоголь является демографической проблемой. согласен или нет?
2. ограничение доступности алкоголя скажется на его потреблении народом. согласен или нет?
3. закон об ограничения доступности ограничит доступность алкоголя. согласен или нет?

Автор: Akella 12.7.2012, 07:15
Цитата(Zloxa @ 11.7.2012,  22:27)
Цитата(Akella @  11.7.2012,  23:22 Найти цитируемый пост)
нажав F5

Вспомнил что в хроме надо жать не F5, а ctlr+F5.
По ctlr+F5 - обновилось

в лисе и то,  и то можно использовать

Автор: Данкинг 12.7.2012, 10:22
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  01:39 Найти цитируемый пост)
как будто бы уже допускаешь корреляцию "доступность→потребление".

С чего ты такой вывод делаешь? Я, во-первых, говорю, что тому, кому надо - ничто не мешает затариться заранее. А во-вторых, те, кто не успел затариться, но захотел испить в неурочное время (как гопота под окном), от злости могут наворотить куда больше дел, чем если бы сидели они и мирно пили пиво. Т.е. понятно, что во втором случае доступность действительно ограничит потребление, но в чём смысл подобного ограничения доступности?
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  01:39 Найти цитируемый пост)
1. алкоголь является демографической проблемой. согласен или нет?
2. ограничение доступности алкоголя скажется на его потреблении народом. согласен или нет?
3. закон об ограничения доступности ограничит доступность алкоголя. согласен или нет? 

1. Согласен условно. Что ты понимаешь под "демографической проблемой"?
2. Нет. Народ просто будет травиться суррогатами.
3. Нет. Когда и гопота поймёт, что ночью пива не достать - она тоже станет затариваться заранее.

Цитата(Akella @  12.7.2012,  08:15 Найти цитируемый пост)
в лисе и то,  и то можно использовать 

У меня в лисе только с CTRL обновилось.

Автор: LSD 12.7.2012, 10:51
F5 - обновить страницу, Ctrl+F5 - принудительно обновить игнорируя кэш браузера, причем эти хоткеи работают еще начиная с Нетскейпа.

По сабжу:
Цитата
3. Оператор Реестра вносит в него ссылки на интернет-страницы или доменные имена содержащие:
<...>
* информацию о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства;

В свете http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=287064&view=findpost&p=2074819 поста, винград пора закрывать. 
Надеюсь тех кто не видит ничего страшного в этом законопроекте не затруднит написать заяву в прокуратуру с просьбой закрыть винград нафиг?

Автор: Zloxa 12.7.2012, 11:16
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  01:19 Найти цитируемый пост)
ты вообще, участвовал когда-то в спонтанно организованной попойке? ну, когда "мало взяли, пошли, купим еще"? или те четкие пацаны, что сидят у меня под окном с пивасиком — думаешь, будут закупать ящик заранее, за пару дней?

А у тебя в спонтанной попойке никогда не случалось ситуации, когда терзали сомнения о достаточности количества вятого бухла, но отказались от покупки большего, мол "надо буйт - докупим" и в конце концов не докупали т.к. было не надо? В конце концов, для того чтобы оценить насколько уже хватит, иногда, достаточно просто попытаться выбраться из за стола.

Припоминаю, что всякий раз, когда, будучи пацанами, мы выбирались бухать на природу, мы всегда брали прям таки немерянное количество бухла, ибо все боялись что нам не хватит, а докупить негде будет.

Сейчас частенько проскакивет, если у меня после гостей остается открытая бутылка, я ее в течении недели, как правило, допиваю, хоть мозгом прекрасно понимаю что водка в холодильнике не испортится, и коньяк в баре не выветрится.

В общем, мне думается, введение ограничения, вынуждает держать запасы, что вполне может привести и к повышению потребления. Блин, жалко в розничной сети, в которой я работаю, не торгует бухлом. Один не сложный запрос развеял бы все мои сомнения.

Добавлено через 54 секунды
Цитата(LSD @  12.7.2012,  11:51 Найти цитируемый пост)
F5 - обновить страницу, Ctrl+F5 - принудительно обновить игнорируя кэш браузера, причем эти хоткеи работают еще начиная с Нетскейпа.

Где-то чота проскакивала, что у мозилы, чтоли, есть какие-то в этом плане особенности.

Автор: CompWorm 12.7.2012, 12:29
на самом деле большое количество идиотских законов, типа нельзя выкидывать лося из самолёта, бить жену ремнём толще определённой величины или эти гениальные поправки Медведа - есть лакмус, показывающий в прямой пропорции насколько больно общество.

в случае России, где правительство практически полностью оторвано от народа - показывает насколько больно правительство. smile 

Автор: Zloxa 12.7.2012, 12:59
Цитата(CompWorm @  12.7.2012,  13:29 Найти цитируемый пост)
эти гениальные поправки Медведа

Ты иронизируешь, но в моем воспаленном мозгу они выглядят действительно гениальными.

К сожалению я не осведомлен об особенностях лицензирования ISP, каковы существующие требования к их техническому оснащению, и есть ли в этих требованиях что либо, позволяющее блокировать сайты из каких - либо черных списков. Но после введения этого закона, эти требования, определенно должны появится. Люди пошумят, им пойдут на уступки, введут различные бюрократичесие элементы, процедуры, которые, возможно, даже не только создадут видимость невозможности злоупотребления, но и действительно будут работать, а может это вовсе не будет работать. Но останется самое главное - появится техническая возможность дозировать доступ населения к информации, которой сейчас в принципе нет. (ну или она уже есть, тогда все мои измышлизмы идут прахом). А это вещь нереально крутая. Если бы я был на верху, я бы определенно хотел бы иметь эту пушку в арсенале. Даже если бы мне не доводилось бы никогда ей пользоваться.

Автор: Akella 12.7.2012, 13:18
Цитата(LSD @  12.7.2012,  10:51 Найти цитируемый пост)
F5 - обновить страницу, Ctrl+F5 - принудительно обновить игнорируя кэш браузера, причем эти хоткеи работают еще начиная с Нетскейпа.


А вот у Оперы есть только F5 вроде бы.

Автор: CompWorm 12.7.2012, 15:13
Zloxa, когда ты наверху, http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=327593&view=findpost&p=2504085
так что плюшек хочется всё больше и больше и ещё больше хочется каждое утро ими баловаться. smile 

Автор: LSD 12.7.2012, 15:28
Цитата
 Но мы взрослые люди, и утверждать, что интернет зло только потому, что в нем есть детская порнография, значит сильно суживать собственные нравственные рамки. Где вы ее видели? Для того чтобы найти kiddie porn, надо очень сильно постараться, потому что реальные распространители криминального контента отлично шухарятся — со всякими паролями и рекомендательными письмами. Потому что спецслужбы столь ненавистной нашим законодателям Америки отслеживают криминал и довольно эффективно его преследуют по всему миру. Они и легальным порнографам продохнуть не дают: на каждое фото требуют документов типа model release form.
И если вы видите что-то в открытом доступе, так то вам на радость разместило ФБР, которое ловит, в отличие от отдела К, на живца извращенцев. И похоже, вы извращенец тот самый и есть. А уж если вы прошли все пароли узкого кружка торговцев несовершеннолетним телом из Бельгии, то, может быть, вам пора уже не только к психиатру, но и на кичу?

http://www.snob.ru/profile/5039/blog/50751.

Автор: skyboy 12.7.2012, 15:55
Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  10:16 Найти цитируемый пост)
А у тебя в спонтанной попойке никогда не случалось ситуации, когда терзали сомнения о достаточности количества вятого бухла, но отказались от покупки большего, мол "надо буйт - докупим" и в конце концов не докупали т.к. было не надо? В конце концов, для того чтобы оценить насколько уже хватит, иногда, достаточно просто попытаться выбраться из за стола.

всяко бывало. 
Цитата(Данкинг @  12.7.2012,  09:22 Найти цитируемый пост)
А во-вторых, те, кто не успел затариться, но захотел испить в неурочное время (как гопота под окном), от злости могут наворотить куда больше дел, чем если бы сидели они и мирно пили пиво.

о, да! а не бухой водитель от злости собъет вдвое больше пешеходов! где логика в данном утверждении? как часто от злости на невозможность купить алкоголь ты совершал что-либо?  smile 
Цитата(Данкинг @  12.7.2012,  09:22 Найти цитируемый пост)
1. Согласен условно. Что ты понимаешь под "демографической проблемой"?

1. нечто, влияющее на рождаемость и состояние здоровья в худшую сторону, смертность в худшую сторону, криминальную статистику — в худшую сторону. или ты сейчас скажешь, что влияние этанола на развивающийся плод не доказано, на активность сперматазоидов — спорно, водкой не травятся, в пьяном состоянии не убиваются и не убивают? 
Цитата(Данкинг @  12.7.2012,  09:22 Найти цитируемый пост)
2. Нет. Народ просто будет травиться суррогатами.

то есть, надо ввести систему выдачи дешевого качественного алкоголя — и тогда заживем, так? может, заодно — очищенный героин, чтоб не помирал народ от разбодяженного всякой фигней?
Цитата(Данкинг @  12.7.2012,  09:22 Найти цитируемый пост)
3. Нет. Когда и гопота поймёт, что ночью пива не достать - она тоже станет затариваться заранее.

так и вижу: идет трое, а один позади под ящиком пива сгибается…

Автор: Данкинг 12.7.2012, 18:50
Цитата(LSD @  12.7.2012,  16:28 Найти цитируемый пост)
Для того чтобы найти kiddie porn

Кстати, согласен. Я вот ни разу не видел в тырнете детского порно. То есть чтобы его найти - надо специально это делать.
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  16:55 Найти цитируемый пост)
а не бухой водитель от злости собъет вдвое больше пешеходов!

А за пьянство за рулём - пожизненно прав лишать, но это иной вопрос.
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  16:55 Найти цитируемый пост)
как часто от злости на невозможность купить алкоголь ты совершал что-либо? 

А что я? Я не гопник под окном.
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  16:55 Найти цитируемый пост)
нечто, влияющее на рождаемость и состояние здоровья в худшую сторону

Хорошо. Ну тогда давай зайдём с другой стороны: вообще запретим алкоголь, как наркотики. Понятно, что на практике это закончится народным бунтом, но с теоретической точки зрения предотвращения всего, о чём ты говоришь, самое то.
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  16:55 Найти цитируемый пост)
в пьяном состоянии не убиваются и не убивают? 

Вот кстати, этого мне не понять. Лично у меня никаких инцидентов, связанных с пьянками, никогда не было. Я никогда не говорил/не делал ничего такого, за что мне было бы стыдно, никогда не падал по пьянке, и всегда соображал, что я сейчас пьяный, поэтому вести себя следует аккуратнее.
Цитата(skyboy @  12.7.2012,  16:55 Найти цитируемый пост)
то есть, надо ввести систему выдачи дешевого качественного алкоголя — и тогда заживем, так? может, заодно — очищенный героин, чтоб не помирал народ от разбодяженного всякой фигней?

О, а это другая крайность, противоположная запрету. А можно и так, я уже предлагал. Пускай алкаши сопьются, наркоши сколются, и тогда останутся нормальные люди, очищенный генофонд.

Автор: CompWorm 12.7.2012, 20:51
обнаружил на Винграде инструкции по убийству:
http://forum.vingrad.ru/topic-278335.html
призывы к убийству:
http://forum.vingrad.ru/topic-293065.html
http://forum.vingrad.ru/topic-305067.html
и разрушительной деятельности:
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-219130.html
тут также проводятся курсы терроризма:
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-333122.html
к тому же среди молодёжи на форуме распространяются наркотики!
user posted image

согласно статье N 436-ФЗ и поправке №89417-6, винград нужно закрыть во избежании дальнейшего распространения педофилии! smile 
подумайте о детях!

Автор: Данкинг 12.7.2012, 21:53
Более того, в одном http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=354141&view=findpost&p=2504178 посте упоминаются сразу как педофилия, так и наркотики. smile 

Автор: Данкинг 13.7.2012, 00:14
Кто тут ещё морально разлагается? smile 
Цитата

В Белгородской области православные активисты решили бороться с вредоносным контентом в Интернете — порнографией, педофилией и клубами самоубийц — с помощью так называемых сайтов-обманок
Попавшему на такой ресурс, вместо демонстрации «клубнички», пояснят, к чему приводит моральное разложение. Подробнее — корреспондент «Вестей ФМ» Борис Бейлин.

Бейлин: Сайты-обманки разработаны православными гражданами из белгородского Союза автомобилистов. Работа велась энтузиастами совершенно бесплатно. Более того, люди сами собрали 8 тысяч рублей и купили на эти деньги несколько десятков доменных имен. С виду они похожи на сайты, рекламирующие детскую порнографию, самоубийства, колдовство и гадание, а также аборты. Попав на такую страничку, пользователи вместо аморального контента обнаружат материалы, направленные на борьбу с ним, говорит автор идеи, глава Союза автомобилистов Белогорья Леонид Каплий.

Каплий: Метод заключается в том, что по ряду слов в поисковиках, допустим, при запросе «порно», выходят наши сайты-обманки вместо тех реальных сайтов, которые хотели бы видеть люди. На сайтах будут показаны определенные негативные моменты — чем вредны эти сайты, то есть это и смертный грех (уклон на Православие). Врачи будут рассказывать, почему вредны те или иные позиции.

Бейлин: Пока, правда, набрав в популярных интернет-поисковиках, к примеру, запросы «Белгород секс» или «Белгород гадание», получаешь ссылки на ресурсы, вполне соответствующие запросу. Сайты-обманки, если и есть, то глубоко внизу списка. Поднять их наверх пока не получается. А значит, и посетителей у таких сайтов фактически нет. Но белгородские борцы с пороком не отчаиваются. Их надежды связаны с местными студентами. Леонид Каплий рассчитывает, что вскоре таким образом можно объединить усилия десяти тысяч человек. И вот тогда появиться реальная возможность выдвинуть свои сайты-обманки в топ-лист поисковиков.

http://news.mail.ru/society/9571452/

Автор: Данкинг 14.7.2012, 23:42
user posted image

Автор: Akella 15.7.2012, 11:53
 smile +100500

Автор: boostcoder 15.7.2012, 12:01
кстати да, за 10 лет я не встречал педофильское порно.
вообще ниразу не видел.
но депутаты знают где его искать ;)

Добавлено @ 12:02
собственно, пропаганду наркотиков и суицида я так же не видел.

Автор: Akella 15.7.2012, 15:38
наверное плохо искали
а вообще, такие извращенские сайт просто завуалированы и закрыты для обычного люда

Автор: boostcoder 15.7.2012, 16:39
Цитата(Akella @  15.7.2012,  15:38 Найти цитируемый пост)
плохо искали

тот кто ищет - то все равно найдет.

Цитата(Akella @  15.7.2012,  15:38 Найти цитируемый пост)
такие извращенские сайт просто завуалированы и закрыты для обычного люда

т.е. ты хочешь сказать, что этот законопроект создали специально для тех, необычных людей, коих несколько процентов, и которые не пропагандируют для обычного люда педофилию/наркоманию/суицид? ;)
ничего не замечаешь?

Автор: Данкинг 15.7.2012, 17:47
Да просто это для усиления цензуры сделали. Вроде того - понадобится закрыть форум - зарегится там засланный товарищ и напишет педопост. А так как для закрытия следствия не требуется...

Автор: boostcoder 15.7.2012, 19:16
Цитата(Данкинг @  15.7.2012,  17:47 Найти цитируемый пост)
это для усиления цензуры сделали.

вот бы все это понимали...

Автор: Данкинг 15.7.2012, 19:42
Цитата(boostcoder @  15.7.2012,  20:16 Найти цитируемый пост)
вот бы все это понимали... 

Да вроде это очевидно. Или кто-то действительно думает, что данный закон направлен на борьбу с педофилией?

Добавлено через 1 минуту
А так даже на порносайтах никакой педофилии нет. Тот же "порнолаб".

Автор: dorogoyIV 16.7.2012, 01:24
Цитата(boostcoder @  15.7.2012,  12:01 Найти цитируемый пост)
вообще ниразу не видел.но депутаты знают где его искать ;)

и я ни разу не видел.
но один раз насмотрелся страшных передач, и хотел найти детское порно, фиг там - не нашел  smile 

Автор: Akella 16.7.2012, 09:24
ищущий да обрящет

Автор: CompWorm 16.7.2012, 15:45
Цитата(boostcoder @  15.7.2012,  16:39 Найти цитируемый пост)
специально для тех, необычных людей, коих

это можно было написать одним словом - длятехкто  smile 
а на самом деле с самого начала всем хорошо известно, что когда речь заходит о "подумайте о детях" - это либо депутаты нашли новый способ воровать, либо правительство решило усилить свою диктатуру.

это такое же трололо, как то что в во всём цивилизованном мире президенту хватает 4х лет для исполнения своих обязанностей и обещаний, а нашему медвепуту 10 лет подавай срока... или сколько они там себе отжали чтоб подтосовки реже проводить и взяток комиссии меньше отваливать...

Автор: bems 21.7.2012, 01:27
Лео срывает покровы http://lleo.me/dnevnik/2012/07/12.html

Автор: skyboy 23.7.2012, 23:13
Вики так отлично провела акцию, что до сих пор в выдаче гугла https://www.google.com/search?q=%D1%8D%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD:
Цитата

Представьте себе мир без свободных знаний. В Государственной Думе пройдёт второе слушание о внесении поправок в «Закон об информации», ...

Хотя, казалось бы, отдавай себе 503 и митингуй сколько угодно…

Автор: Данкинг 30.7.2012, 01:28
user posted image
Цитата

"Российская газета" в номере за понедельник, 30 июля, публикует подписанный президентом РФ Владимиром Путиным закон о реестре запрещенных сайтов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на анонс материалов номера, поступивший в агентство. При этом на сайте издания текста закона пока нет, нет информации о его подписании и на сайте главы государства.
Таким образом закон о создании в России единого реестра доменов и сайтов с противоправным контентом вступает в действие уже 30 июля. Согласно новым нормам, блокирование ресурсов с детской порнографией, инструкциями по изготовлению наркотиков и совершению самоубийств допускается в досудебном порядке. Решение о блокировании другого запрещенного контента будет принимать суд.
Как сообщалось, сам реестр начнут создавать с 1 ноября 2012 года. Включение интернет-ресурса в "черный список", который будет вести специальная некоммерческая организация, можно будет обжаловать в суде.
Кроме того, закон вводит обязательную маркировку сайтов, теле- и радиопрограмм по возрастным категориям.
Госдума рассмотрела закон в первом чтении 6 июля, а спустя пять дней приняла его сразу во втором и третьем чтениях. 18 июля документ одобрил Совет Федерации.
На стадии обсуждения законопроект вызвал резкую критику ряда экспертов и интернет-сообщества, которые опасались введения в России интернет-цензуры. В частности, против закона выступили "Википедия", "Яндекс", Объединенная компания "Афиши" и "Рамблера", Mail.Ru Group, Google и другие интернет-компании.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=54427084#54427084

А гомосятину тоже прикроют? smile 
user posted image

Автор: boostcoder 30.7.2012, 10:15
Цитата(Данкинг @  30.7.2012,  01:28 Найти цитируемый пост)
гомосятину тоже прикроют?

политика без гомосятины?! smile 

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)