Добавлено через 48 секунд
Heaven, сколько у тебя ааков на винграде, и какой из них основной?
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Зачем становятся программистами? |
| Автор: Heaven 20.2.2016, 22:14 |
| Меня всегда интересовал вопрос. Почему люди выбирают себе профессию программистов? Ведь эта профессия - сплошные минусы. 1) Программист — тяжёлая профессия. Программирование само по себе занятие, требующее большого умственного напряжения. Ведь не зря многие программисты засиживатся по ночам, доделывая свою работу. Программист, знающий только один язык и только одну архитектуру — неконкурентен. Значит, надо знать много языков, архитектур, парадигм. Это хорошо или нет? Как сказать. Знание языков и парадигм — не оплачивается. Оплачивается только результат труда — код. Но чтобы продать свой код, нужно знать много языков, из которых реально используется только один. Сильное переучивание. Это минус. 2) Программисту нужно постоянно учиться и переучиваться, чтобы поспевать за современными технологиями. А когда жить? 3) Программист - профессия нетворческая. Это ремесло. Не программист придумывает себе задачи, и даже зачастую - не программист придумывает алгоритмы. Программист только использует свои инструменты, чтобы реализовать поставленную другим человеком задачу. Сравните, есть токарный станок, к нему сотни насадок и резцов. Но рабочий, точащий на станке даже самые сложные детали - это не творец, это рабочий. Он знает, какие резцы в каком случае использовать (прочитал инструкцию и технологию), его трудно заменить, но он - лишь исполнитель. Вот и программисты - лишь исполнители, обслуживающий персонал. Он делает то, что ему скажут другие работники. Где здесь творчество? Свобода только в выборе инструмента. Поэтому, кстати, и приходится учиться постоянно - чтобы иметь инструментарий под рукой не меньше, чем у других. 4) Программисту нереально стать руководителем компании. Максимум что ему светит - должность начальника отдела, состоящего из горстки программистов. |
| Автор: Zloxa 20.2.2016, 22:23 |
| Heaven, эко тебя бомбануло Добавлено через 48 секунд Heaven, сколько у тебя ааков на винграде, и какой из них основной? |
| Автор: Heaven 20.2.2016, 22:31 |
| Я здесь впервые, возможно вы путаете меня с кем-то. И какие же плюсы от программирования? Удовольствие от процесса кодинга? Это всё равно, что получать удовольствие от пиления лобзиком или сверления отверстий в стене дрелью. Приходишь такой домой и начинаешь сверлить. Естественно, это шизофрения. Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. В связи с этим программисты лишены претензий на элитарность профессии вопреки низкому доходу в отличие, например, от научных сотрудников или врачей. Наука или здравоохранение могут быть жизненным призванием, программирование - нет. Программистов иногда ошибочно относят к представителям так называемых "беловоротничковых" профессий, т.е. высококвалифицированным специалистам, на самом деле они очень далеки от этого сословия. По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов. Будь то ПО для кассового аппарата или Microsoft Office. Карьера программиста представляется так: младший программист (джуниор) -> просто программист (миддл) -> старший программист (сеньор) -> ведущий программист (тимлид). Но суть здесь одна: программист не может стать не программистом. Программист никогда не сможет стать менеджером. Потому что он постоянно молча сидит в углу офиса за компом. Даже если спросить кого-нибудь из офиса, кто сидит там в углу, то он не сможет вспомнить имя программиста. |
| Автор: Zloxa 20.2.2016, 23:17 |
| Очень интересно - будут ли способствовать продолжению бомбометания дальнейшие комментарии не по теме повествования? |
| Автор: Heaven 20.2.2016, 23:48 | ||
Ты наверно ещё молод, думаю тебе пока нет 30, и ты никогда не задумывался о будущем. Кем ты станешь, когда тебе наступит 40 лет? По-прежнему будешь писать код? Ты уверен, что тебя оставят? Для работодателя молодой студент, готовый работать за доширак по 16 часов в день без праздников и выходных, намного лучше 40-летнего программиста, имеющего семью, требующего высокой зарплаты и не собирающегося оставаться на переработки. Задумайся о своём будущем, программист. Твоя профессия - временная. Врач, учитель или слесарь имеет стабильную работу, а ты - нет. С появлением семьи люди начинают делать карьеру, а твоя карьера заканчивается, ты становишься неконкурентоспособен. А по теме возразить тебе нечего, ты и сам это прекрасно понимаешь. Занятие программированием, изучение языков и библиотек - это бездарно потраченное время. Вот так и проходит молодость - в освоении прерываний DOS, функций WinAPI, глюков C++ и монад Хаскеля перед монитором. А где-то тупое быдло занимается спортом, веселится на природах, огуливает сочных девок, получает нормальную профессию, строит карьеру и создаёт семьи. Тупое, тупое быдло, во всём своём убожестве. |
| Автор: Zloxa 21.2.2016, 12:39 | ||||||
Врачу, учителю, слесарю мало того, что тоже приходится учиться все время, им еще весьма регулярно приходится переаттестовываться - подтверждать свою квалификацию, допуски. Карьерный потолок врача, учителя, слесаря - Главврач, завуч, мастер.
ты не в тренде. Нормальные работодатели давно уже разочаровались в способностях эрудированных, харизматичных школьников и предпочитают старых(с твоей точки зрения), пузатых, мудаковатых дядек, которые не станут блистать знанием 100500 фреймворков, а сделают так, чтобы работало.
Ты наверное еще молод. У тебя, наверное, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0только начинается. Крепись, бро! |
| Автор: irinazanuda 21.2.2016, 15:55 |
| Эх, надо встрять))).. Heaven, ты прав, к тому же у тебя испортится характер даже раньше,чему будет 30)), будешь ворчливым ленивым, все будут раздражать и мешать,особенно дома, ничего не умеешь делать,кроме как с компом возится, даже гвоздь прибить, и максимум на что тебя хватает сделать яичницу..эх,не завидная участь, но всё равно программисты самые интересные люди, и кто этого не понимает с теми просто не связывайся.. иначе депрессия |
| Автор: DenZurin 21.2.2016, 18:02 | ||||
Полностью поддерживаю Heaven'а, ну кроме что это "это бездарно потраченное время", ИМХО программирование как хобби намного лучше бухания в падике или просмотра футбола т.к. это интеллектуальная деятельность.
Что-то не видал ни разу "нормальных работодателей".  В 30 лет программисту намного сложнее получить работу, чем в 25. У меня несколько страниц на hh.ru с отказами, а был моложе - сами приглашали. А в 40 вообще невозможно. Вы видели в России хотя бы одного 40-летнего программиста? К этому возрасту все уходят из профессии. Молодому специалисту можно меньше платить, т.к. ему не надо кормить семью, по этой же причине он может больше времени отдавать работе. А код писать зачастую не хуже стариков. Тем более, со знанием современных технологий "сделают так, чтобы работало" именно молодые, знающие паттерны, рефакторинг и прочее, а не старый дельфовик или крестовик, испытывающий трудности с использованием git. В отличие от других профессий, накопленный в программировании опыт никому не нужен - технологии быстро устаревают. Кому сейчас нужно знание MFC, Struts или ColdFusion?
Далеко не в таком объеме, как программисту. А с возрастом, во-первых сложнее учить новое (пока ты начинаешь учить Angular, все уже переходят на React), во-вторых намного меньше остается времени на обучение - если нужно сидеть с детьми, хабр читать уже некогда. Программирование - для молодых и шутливых, а не для солидных и семейных, увы. |
| Автор: Zloxa 21.2.2016, 18:15 |
| DenZurin, сколько у тебя ааков на винграде, и какой из них основной? |
| Автор: DenZurin 21.2.2016, 18:20 | ||
| Мне вспомнилась аналогичная статья в блоге Half Sigma, в свое время наделавшая немало шуму: http://halfsigma.typepad.com/half_sigma/2007/03/why_a_career_in.html Why a career in computer programming sucks 1. Temporary nature of knowledge capital 2. Low prestige 3. The foreignization of computer programming 4. Project management sucks too 5. The working conditions suck Обсуждение на YCombinator: https://news.ycombinator.com/item?id=4333842 Несмотря на свои горящие пердаки, программистишки так и не смогли опровергнуть тезисы в статье.
Я админ этого ресурса. За глупые вопросы, флуд и оффтоп буду банить. |
| Автор: Zloxa 21.2.2016, 18:24 | ||
Привет, Админ этого ресурса. Надеюсь тебе здесь понравится |
| Автор: CompWorm 22.2.2016, 03:03 | ||||||||
Zloxa, молодец, достойно держал оборону)))))
Heaven, полностью согласен, а теперь назови лёгкую творческую профессию, которой выучиваются единоразово, и у которой безграничный потенциал для карьерного роста? у этой профессии обычные инженерские бенефиты, тебе это в институте должны были объяснить... если ты в себе не видешь предрасположенности к такого рода деятельности, займись другой... или неинженерной вовсе, но там уже будут совсем другие плюшки.
да здравствует _админ_этого_ресурса_! расскажи, как правильно тебе молиться? глаза так же закатывать как при Вове?  Добавлено @ 03:14
лет 7 назад у нас подрабатывал дед-фрилансер по базам данных. ему наверно за полтинник было. а вообще к 40 желательно уже кем-то стать или иметь свой/совмествый бизнес.
irinazanuda, ну перегибать-то не надо)) я люблю готовить))) и это...  |
| Автор: Агрох 24.2.2016, 11:21 | ||||||
Нашёл работу в 28 (за три месяца до 29), в Москве, со второго приглашения, завалив собеседование. 
Справедливо разве что по отношению к студентам и в первый год после выпуска. Далее включаются амбиции. Причём зачастую неоправданно высокие.
Согласен. Врачу надо изучать раз в 10 больше чем программисту, чтобы оставаться в тренде; учителю раза в два; слесарю плюс минус столько же, изредка можно и вообще на базовых знаниях выезжать. Чую кто то хочет посеять семена сомнения в начинающих программистах, дабы убрать в зародыше своих потенциальных конкурентов на рынке. Таки кризис однако - каждый выкручивается как может. |
| Автор: LSD 24.2.2016, 15:10 |
| Народ совсем одичал от скуки, уже с троллями дискуссию ведет. Скоро с ботами будут общаться. |
| Автор: irinazanuda 28.2.2016, 19:16 | ||
 Что скоро..это пройденный уже этап,год с ним общалась в одноклассниках, думала вверху выделенное мне говорят и отвечала,как дура, в статусах,только потом сказали,что это бот у всех на страницах.. а ведь даже по имени обращался..вот такие вот дела..до сих пор страдаю от этого разочарования |
| Автор: LSD 29.2.2016, 11:28 | ||
А с зеркалом, как у тебя отношения? Общаетесь или уже нет? |
