Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > Война

Автор: Wowa 18.3.2003, 08:02

Давайте обсудим. Ситуация очень накалилась.

Автор: Medved 18.3.2003, 08:11

Ты имеешь в виду возможную войну м/у Ираком и коаллицией США-Великобритания-Испания?

Автор: Wowa 18.3.2003, 08:13

Да, как минимум. Хорошо, если в случае, если война будет, то война затронит только эти страны.

Автор: Vex 18.3.2003, 09:10

ИМХО, не надо это обсуждать, опять будет как про Давку на дискотеке.... Тем более, что мы уже это обсуждали... Конечно, это только мое ИМХО...

Автор: December 18.3.2003, 09:13

Все темы, более-менее, связанные с политикой, плавно перетекают в эту. Хватит уже. Всё, что можно - сказано.

Автор: Wowa 18.3.2003, 09:33

Цитата плавно перетекают в эту никуда ничего не перетекает, в этом и есть беда. Все идет так, как хочет США. все молчат, все боятся возрасить, а некоторые даже пятки лижут Бушу и его соратникам. А война все ближе и ближе. Легкой победы - не будет к сожалению. К сожалению, т.к. в этом случае все обошлось бы меньшим кол-вом человеских жертв. А затяжная война, если будет, то это уже не локальная, а более глобальная война будет - это очень опасно для всего мира.

Автор: December 18.3.2003, 09:41

Короче, итог темы - этой и подобных: 1. Американцы козлы, пусть сидят себе тихонько и тупеют, а не используют стратегические преимущества. 2. Людёв жалко.

Автор: Vex 18.3.2003, 09:42

Ладно я тоже буду участвовать (хот раньше не хотел) Только давайте договоримся не кричать "Америкосы - лохи", "Смерть Саддаму", "Тони Блэр - Жополиз", "Билл Гейтс - придурок " и т.д. а излагать только факты или аргументированные рассуждения, которые опираются опять-же на факты, и давайте не будем принимать во внимание информационное агентсво ОБК Поехали: Цитата все молчат, все боятся возрасить, а некоторые даже пятки лижут Бушу и его соратникам Россия, Германия, Франция и Китай выступили категорически против войны. Цитата а некоторые даже пятки лижут Бушу и его соратникам Лижут пятки Испания, Тони Блэр, И страны восточной Европы, которые хотят заручиться поддержкой США. Цитата А война все ближе и ближе С каждым днем, я все больше сомневаюсь, что будет война, т.к. США не осмеляться пойти против всего мира, ИМХО.

Автор: Wowa 18.3.2003, 09:46

Цитата С каждым днем, я все больше сомневаюсь, что будет война, т.к. США не осмеляться пойти против всего мира, ИМХО. Да, вот встреча на Азорах лидеров этих стран еще раз подтвердила, что война будет и будет довольно скоро. Инспекторы ООН покидают ИРАК. Многие страны закрыли свои представительство в этой стране. Это уже знак к тому, что война вот-вот будет. И судя по всему не позднее, чем в субботу она начнется.

Автор: Alex101 18.3.2003, 16:49

Я больше всего поражаюсь той целеустремленности, с которой США идут к войне... Почему-то они забыли 11 сентября - я это не к тому, что иракцы будут мстить, но они же видели гибель миллионов людей... Хотя, тут все понятно, ведь война выгодна Америке по экономическим причинам. Так что мысль о гибели людей в этом контексте звучит уж очень романтично и утопично

Автор: AntonSaburov 18.3.2003, 19:54

Меня тоже очень волнует эта тема и в связи с этим несколько вопросов, на которые хотелось бы услышать мнения: 1. Как я понимаю, официально Ираку предъявляется обвинение в том, что он имеет оружие массового поражения, которое запрещено выпускать по какому-то соглашению. Как США будут оправдывать односторонее нападение на суверенную страну - уже второе нападение за последние несколько лет ? Инспекторы так и не смогли найти это оружие, но США уверены, что оно есть и поэтому считают себя в праве нападать на страну. А если мне захочется узнать - сами США не производят такого оружия ? И напасть в случае, если мне стукнет, что инспекторов дурят. Хотя даже мысль о возможном появлении инспекторов в США вызывает понятное верчение пальцем у виска. 2. Какова реальная причина такого желания захватить Ирак ? - захватить нефть - поддержать Израиль - списать огромный дефицит бюджета на войну Захватить нефть - не уверен, что цена на нефть будет низкой. Поддержка Израиля - и что они так в него уцепились. Дефицит бюджета - может быть, хотя такой ценой решать свои проблемы - это страшный цинизм.

Автор: AntonSaburov 18.3.2003, 20:39

А вот интересный факт "По результатам биржевых торгов в Нью-Йорке в понедельник был отмечен значительный рост котировок акций американских компаний, который продолжается уже четвертый день, сообщает Bloomberg." "По мнению аналитиков, рост котировок на биржевых торгах в США связан с тем, что инвесторы ожидают скорого решения иракского конфликта путем быстрой войны, а также последующего укрепления экономики." "По результатам валютных торгов в США заметно вырос курс доллара по отношению к евро. За два часа торгов евро упал с отметки 1,0811 доллара за евро до уровня 1,0589 доллара за евро. Последняя сделка была заключена по цене в 1,0617 доллара за евро. Аналитики уверены, что падение курса евро по отношению к американской валюте, в случае начала военных действий в Ираке, а также перед их началом, продолжиться и будет существенным." Т.е. инвесторы считают, что сразу после войны будет что-то хорошее для экономики. Как всегда "на войне будут делаться деньги". Давайте дадим волю фантазии и порассуждаем (со своей дилетантской точки зрения) "откуда дровишки". 1. Снижение цен на нефть. Буш сказал,что в восстановлении экономики Ирака будут участвовать в основном американские фирмы. Чем могут заплатить этим фирмам - только нефтью, у Ирака больше ничего нет. Если США начнут для себя разрабатывать нефть, то тогда они превращаются в глазах всего мира буквально через 3-4 месяца в откровенно захватническую державу, которая получает столь ей необходимые ресурсы военной силой. Тайной такую разработку сделать не получится - США уйдет с рынка нефти как один из самых больших покупателей. Результат - еще более сильное обострение положения между Востоком и Западом, которое может в будущем стоить очень дорого. Я не думаю, что в США в правительстве сидят идиоты и они не понимают такого расклада - значит нефть не будет откровенно разрабатываться для США. Но можно же сделать и по-другому - восстановить экономику, затащить Ирак в долги, которые потом снимать в течении долгого времени. Благо теперь он не отвертится. Пусть цены на нефть остануться прежними - мы дали кредит, по которому нам будут платить - чем плохо ? Еще одна страна будет целиком привязана к доллару - удар по евро, доллару хорошо. Или вообще будем снимать долги нефтью - и вот тут цена на нефть может действительно снизиться. И в этом случае США будут достаточно "чистенькими", во всяком случае для своих. 2. Списание денег на войну, увеличение гос. заказа и оживление экономики В случае короткой войны США может продемонстрировать преимущества своего нового оружия - новые заказы, большие деньги. Также не забудем о том, что говорилось в первой части - а кто будет финансировать восстановление ? Очень просто - выпускаем гос. акции для получения начального капитала И сразу убиваем двух зайцев: 1. Получаем денежки с биржевых игроков 2. Укрепляем биржу, благо акции вероятнее всего будут достаточно хорошо подниматься в случае удач на фронте. Все эти рассуждения могут быть полностью бредом, потому давайте обсуждать еще.

Автор: serious 19.3.2003, 04:59

Цитата(Admin @ 18.3.2003, 00:13) Да, как минимум. Хорошо, если в случае, если война будет, то война затронит только эти страны. Война только эти страны не затронет, точнее, не только эти. Я и про Россию.

Автор: Medved 19.3.2003, 05:51

Когда затевалась эта компания, Буш и его аналитики явно не расчитывали на такой расскол в мировом сообществе, и создание коаллиции Россия-Франция-Германия. Это разрушило планы американсих стратегов и привело к такой напряженности. Но Буш уже заварил эту кашу, и теперь он отлично понимает, что у него нет назад хода. Он сам стал заложником той ситуации, которую он же и создал (правда не без помощи России, Германии, Франции). Если он отступит, это будет означать что он признает свои ошибки, и докажет его несостоятельность и несостоятельность его правительства к управлению государством. При любом исходе США остается в проигрыше. В случае войны - это резкое падение авторитета США в глазах мирового сообщества, в случае отступления - падение авторитета перед своим народом. Буш и так принял достаточно много усилий, и теперь уже нельзя останавливаться, как говориться чем дальше в лес, тем больше дров. В такой ситуации обычно разумный человек выбирает из двух зол меньшее, а для Буша меньшим злом является падение международного авторитета (этот процесс уже начался с рассколом Совета), чем падение авторитета своей власти у себя в стране (это обусловлено как мне кажется спецификой государственного устройства США). Если бы ему предоставлися такой шанс вернуться назад, то я думаю он бы не стал все это затевать, но раз машина запущена, ему ничего не остается делать, как просто спасать ситуацию, чем он и занимается. Исходя из этого я думаю война будет. Но в любом случае на этой войне не будет победителей, только проигравшие.

Автор: Alex101 19.3.2003, 17:26

Вчера по ТВ смотрел американский документальный фильм про Ирак... Уж очень он однобоко все показывал... Мне вспомнился другой их же фильм - про Карибский кризис, где совершенно серьезно рассказывали, как какой-то бармен напугал политбюро Он сказал нашему журналисту, что у него брат - морской пехотинец, и что они собираются высадиться на Кубу в составе огромной армии. Якобы после этого СССР пошел на попятную... В такое мог поверить только ребенок или американец. Хрущев добился своей цели - вывода американских ракет из Турции. Вот также и сейчас... Ну очень уж Саддам плохой и очень американцы все такие хорошие и миролюбивые. Я не думаю, что эта война серьезно затронет остальные страны (я не про экономику), будет примерно тоже, что и с Югославией. А Россия на официальном уровне будет лишь укоризненно молчать...

Автор: Paradox 19.3.2003, 17:42

Цитата машина запущена, ему ничего не остается делать, как просто спасать ситуацию

Автор: AntonSaburov 19.3.2003, 18:29

Цитата вот-вот а еще сильные амбиции еврейского капитала, который управляет всей экономикой США Давайте не будем заниматься тыканием пальцев в национальность.

Автор: neutrino 19.3.2003, 19:19

Цитата(Paradox @ 19.3.2003, 16:42) вот-вот а еще сильные амбиции еврейского (и не только ) капитала, который управляет всей экономикой США Ja dumaju jeto zdes' ne pri chem. I chto utrirovat'? Kakie tam ambicii... Amerika delaet jeto po trem prichinam: 1) Chtoby ne upast' v lice vsego mira, t.k. ona obexhala sdelat' voi'nu 2) Ei' jeto jekonomicheski vygodno 3) Uje stol'ko sdelano (demobilizacija voi'sk i t. p.), chto otstupat' nekuda. Amerika budet stojat' do konca. P.S. A pro ambicii evrei'skogo naselenija skaju, esli by ty priehal v Izrail' i pojil by tut pol-goda, srazu by ponjal chto za ambicii. A ne znaesh', luchshe molchi.

Автор: serious 20.3.2003, 00:56

Цитата(Pegas @ 18.3.2003, 21:51) При любом исходе США остается в проигрыше. В случае войны - это резкое падение авторитета США в глазах мирового сообщества, в случае отступления - падение авторитета перед своим народом. У США и сейчас авторитет не очень, при Клинтоне у них было лучше, даже несмотря на всякие там скандалы.

Автор: Vit 20.3.2003, 01:36

2 AntonSaburov с экономикой немного не так. В США как известно 2 партии - республиканцы и демократы. Вот приблизительное отличие их в отношении к экономике: Демократы - увеличить ассигнования на социальные программы, помощь безработным, увеличить налоги работающим и особенно богатым, уменьшить госзаказ, уменьшить инвестиции. Республиканцы - урезать социальные программы, снизить налоги работающим, увеличить гос заказ и инвестиции. В общем хорошо когда мнения уравновешены, когда начинает доминировать одна из сторон начинается перекос. После Джимми Картера в стране чуть не разразился кризис, приходит Рейган и снижает налоги раза 2 - расцвет бизнеса, открываются новые рабочие места, во вторых Рейган сокращает пособие по безработице (реальной безработицы нет - не работают те кто не хочент работать) в двое и сразу вдвое сокращается количество безработных. Но возникают другие проблемы - когда безработица вообще исчезает экономику начинает лихорадить - люди не держатся за свои места, работают плохо, легко меняют место работы - отсюда резкое падение качества работы и непропорциональный рост зарплаты (чтобы удержать работников на месте) и т.д. В общем схема понятна... Как известно последние 8 лет у власти были демократы - и постепенно Клинтон ввёл экономику в тупик - слишком много програм социальной помощи, слишком много людей просто не хочет работать, с другой стороны безработицы нет, экономика была на высоте (ведь перед Клинтоном были 12 лет республиканцы) - работают плохо, отдача от работников маленькая, текучка огромное. Вот это всё и обвалилось в 2000-2001 году (ещё при Клинтоне). Теперь опять республиканец - но страна демократическая, не может президент своим приказом изменить политику и законы - нужно чтобы это прошло через сенат и конгресс (а там республиканцы и демократы практически по-ровну), вот тут то война и помогает оживить экономику - под этим девизом на ура проходят законы о снижении дотаций тем кто не хочет работать, уменьшаются налоги, а деньги съэкономленные на социальных программах инвестируются в промышленность. Это я только маленький пример привёл с перераспределением ресурсов, на самом деле всё сложнее.

Автор: AntonSaburov 20.3.2003, 01:50

Цитата 2 AntonSaburov с экономикой немного не так. В США как известно 2 партии - республиканцы и демократы. Вот приблизительное отличие их в отношении к экономике: Тебе лучше видно Я просто решил пофантазировать. Цитата Вот это всё и обвалилось в 2000-2001 году (ещё при Клинтоне). Вот нас и сократили - а так хорошо было. Пришлось работу искать, дергаться. Теперь я знаю, кто виноват

Автор: podval 20.3.2003, 01:53

А Германия уже предоставляет ВВС США свое воздушное пространство...

Автор: Step 20.3.2003, 02:07

война видимо начнется завтра, СМИ сообщают что все готово, и последние переговоры закончатся уже сегодня.

Автор: cd-r 20.3.2003, 02:22

Хана. Уже бомбят. По радио сказали.

Автор: serious 20.3.2003, 02:28

Цитата(cd @ 19.3.2003, 18:22) Хана. Уже бомбят. По радио сказали. Да, плохо... Это все негативно скажется на мировой экономике, где-то сильнее, где-то слабее. Война не метод разрешения конфликтов. Остается только думать, что США имеют какой-то супер-пупер-мега план либо они просто идиоты.

Автор: Step 20.3.2003, 02:30

Цитата Хана. Уже бомбят. По радио сказали. я так и непонял ООН согласилась или нет

Автор: Paradox 20.3.2003, 03:25

Условие ультиматума: Хусейн должен покинуть Ирак Как выполнить и остаться при своих ? Ответ: зайти в любое посольство в Багдаде

Автор: Step 20.3.2003, 04:23

Цитата Ответ: зайти в любое посольство в Багдаде да там наверное уже таковых не осталось

Автор: Paradox 20.3.2003, 14:19

Проснулся сутра.... Картинка по РТР - всполохи в Багдаде...стрельба ПВО...А бомбить начали в самый прайм-тайм по американскому времени Хреново все это

Автор: neutrino 20.3.2003, 19:32

A u nas vse shkol'niki s protivogazami v shkolu poshli

Автор: Step 20.3.2003, 19:41

Цитата A u nas vse shkol'niki s protivogazami v shkolu poshli  а где это у вас

Автор: man2002ua 20.3.2003, 20:52

Прав Жирик - третья мировая на пороге. Утром слушал интервью какого-то конгрессмена - он сказал, что: - Вообще, Иран несет даже большую опасность, чем Ирак... как вам это? Следующая цель - Иран, очень удобно, далеко перебрасывать силы далеко не надо... А там уже от арабов почти ничего не останется. На обратном пути - Францию замочат, чтобы не возникала (Россию еще стремно небось), а ООН все равно распустят "за ненадобностью", роль пугала ему (ООН) на огороде и не больше. А началось-то с Бен Ладана, к-й якобы завалил две башни...

Автор: Step 20.3.2003, 20:54

Америкосы вообще оборзели, че хотят то и творят

Автор: IZ@TOP 20.3.2003, 21:16

Цитата Америкосы вообще оборзели, че хотят то и творят Ага, это точно ... Однако на нас посмотрите - война в чечне. Сначала из за того что она захотела от нас отделиться (вроде ...), а потом после подрывов домов ... так что такая вот фигня получается ... Хотя на самом деле это все конечно из за денег происходит ... А вот мне кажется что войны иногда необходимы, это мне кажется закон такой, когда наступает перенаселенность, и рождается много мужчин - начинается война, чистка так сказать ... я конечно не садист и людей жалко(хотя жалость это плохо), но все же на нашей планете мне так кажется людей нормальных маловато осталось ...

Автор: Step 20.3.2003, 21:24

Цитата Однако на нас посмотрите - война в чечне. ага на вас и смотрим, вы тоже оборзели слегка, а вот мы украинцы народ мирный

Автор: IZ@TOP 20.3.2003, 21:46

Цитата ага на вас и смотрим, вы тоже оборзели слегка, а вот мы украинцы народ мирный Хм ... ракетами пассажирские самолеты сбиваете ... ретируюсь конечно, не в обиду сказано ... В каждой нации есть плохие и хорошие, но кто это разбирать будет

Автор: man2002ua 20.3.2003, 22:29

Цитата Хм ... ракетами пассажирские самолеты сбиваете А это случайность, из-за необученности нашей. Просто в армию пока еще забирают всех кого поймают, вот и учиться лень. Я сам в универе на военке ПВО учил. Если меня посадят на станцию наведения - буду как обезъяна перед компьютером Техника хоть и старая, но кнопочек, ручичек, штурвальчиков там !

Автор: IZ@TOP 20.3.2003, 22:31

Цитата А это случайность, из-за необученности нашей. Просто в армию пока еще забирают всех кого поймают, вот и учиться лень. Я сам в универе на военке ПВО учил. Если меня посадят на станцию наведения - буду как обезъяна перед компьютером  Техника хоть и старая, но кнопочек, ручичек, штурвальчиков там ! Согласен ... во всем власть виновата ! Точнее говоря те кто у ее руля стоит, а стоят там одни ?*:*?%?%

Автор: man2002ua 20.3.2003, 22:31

Одно волнует - если у Хусейна есть склады хим/бак-оружия, то что будет с ближайшими странами, при попадании туда не термического снаряда (в сезон пылевых бурь...)? Украина-то - уже через море...

Автор: IZ@TOP 20.3.2003, 22:35

Цитата Одно волнует - если у Хусейна есть склады хим/бак-оружия, то что будет с ближайшими странами, при попадании туда не термического снаряда (в сезон пылевых бурь...)? Украина-то - уже через море... А шо ежели у них там не только хим оружие, но и Атомик, прикиньте на Америку пару ракет пустят !!!? :-)

Автор: Step 20.3.2003, 23:20

Цитата Хм ... ракетами пассажирские самолеты сбиваете ... ретируюсь конечно, не в обиду сказано ... ты меня обосрал, я плюс ко всему еще и слегка военнобязанный, но это не мы, это ваш самолет нашу ракету сбил

Автор: man2002ua 20.3.2003, 23:29

зараз лусну

Автор: man2002ua 20.3.2003, 23:31

Цитата А шо ежели у них там не только хим оружие, но и Атомик, прикиньте на Америку пару ракет пустят !!!? :-) До Америки они не долетят - перехватят. Америка захлебнется кое-чем, если узнает что на нее летит Новости - Ирак выпустил в сторону американских войск две ракеты "скат", не попав. Дословно "американские и кувейтские военнослужащие в панике"...

Автор: IZ@TOP 20.3.2003, 23:55

Цитата ты меня обосрал, я плюс ко всему еще и слегка военнобязанный, но это не мы, это ваш самолет нашу ракету сбил Во первых - я не кого не об****л, во вторых - не надо серчать а в третьих чья вина что оружие устаревшее ? а? Чья вина что войну в чечне развязали ? А? Я что ли ? Или может быть Ты? да не кто из нас не виноват в этом, потому что не мы принимаем решение - обновлять орсенал или нет, воевать с чечней или послать их в **** и огородить колючей проволокой!!!!

Автор: Step 21.3.2003, 00:05

Iz@top ты очень мерьезно принял мои слова, мы не только ваш самолет сбили, помниться мы еще по своему зданию раз запустили (ракета слегка перелетела полигон.)

Автор: man2002ua 21.3.2003, 00:10

Цитата Iz@top ты очень мерьезно принял мои слова, мы не только ваш самолет сбили, помниться мы еще по своему зданию раз запустили (ракета слегка перелетела полигон.) а потом собирая куски хвостового оперения доказывали, что был взрыв газа... ну прямо как Man In Black

Автор: Step 21.3.2003, 00:24

Цитата а потом собирая куски хвостового оперения доказывали, что был взрыв газа... ну прямо как Man In Black про это я даже не знал

Автор: IZ@TOP 21.3.2003, 00:31

Цитата Iz@top ты очень мерьезно принял мои слова, мы не только ваш самолет сбили, помниться мы еще по своему зданию раз запустили (ракета слегка перелетела полигон.) Ух ... а я и не знал об этом ... вот что значит экономить на сверхточной технике !

Автор: IZ@TOP 21.3.2003, 00:32

А ракеты вроде нашего производства были ...?

Автор: man2002ua 21.3.2003, 00:33

а то чьи же? так что сами виноваты

Автор: Step 21.3.2003, 00:41

Цитата А ракеты вроде нашего производства были ...? помоему это с300 был

Автор: neutrino 21.3.2003, 00:57

U nas - jeto v Izraile. I segodnja na lekcii prishli ljudi s protivogazami.... A ja ne vzjal, podumal: zachem taskat' - neudobno. Stranno... Amerika ob`javljaet voi'nu Iraku, a Irak Amerike i Izrailju Gde moral'???

Автор: man2002ua 21.3.2003, 01:00

neutrino, ты бы лучше положил противогаз в рюкзачок на всякий случай, по-крайней мере достать успеешь ежели что. У нас на военке в школе норматив был по одеванию противагаза, вот только не помню сколько секунд 3 или 5...

Автор: neutrino 21.3.2003, 01:05

Spasibo za sovet, vozmojno ty i prav, no ja ne dumaju, chto k nam chto-to poletit po dvum prichinam: 1) U Iraka svoih problem hvataet; 2) U nas prevoshodnoe PVO (Patriot, Hawk)

Автор: man2002ua 21.3.2003, 01:08

Насчет Hawk не знаю, но на Patriot я бы не надеялся особо. Недавно приводились сравнительные характеристики ПВО различных стран... Patriot пропустил около 25% объектов, что уже не приятно.

Автор: neutrino 21.3.2003, 01:11

A Hawk huje Patriota... Jeto znachit vtoroi' punkt otpadaet... No ja optimist!

Автор: man2002ua 21.3.2003, 01:13

сейчас самое лучшее ПВО в Росии (их последние Сххх). Показывали испытания при развертывании и поражении с движущихся платформ за 10 секунд и рассказали, что до недавнего времени эти системы были секретом за семью PIN-кодами - теперь старье, есть круче, но не показали

Автор: neutrino 21.3.2003, 01:16

Da... Horosho, chto ne vse voorujenie prodaetsja arabam

Автор: man2002ua 21.3.2003, 01:21

Во времена Сталина (в накал холодной войны) по его приказу - все лучшие ученые СССР работали над системами ПВО, тогда как Америка - разрабатывала самолеты и крылатые ракеты. Это называлось гонкой вооружения, хотя ПВО это всего-лишь средства обороны.

Автор: man2002ua 21.3.2003, 01:23

Цитата Da... Horosho, chto ne vse voorujenie prodaetsja arabam Интересно кто у них главный поставщик

Автор: IZ@TOP 21.3.2003, 01:25

Цитата сейчас самое лучшее ПВО в Росии (их последние Сххх). Показывали испытания при развертывании и поражении с движущихся платформ за 10 секунд и рассказали, что до недавнего времени эти системы были секретом за семью PIN-кодами - теперь старье, есть круче, но не показали  Во! Сам и проболтался !Так что у нас техника даже устаревшая не кому спуску не даст !

Автор: neutrino 21.3.2003, 01:30

Postavshik... Hmm.... A znaesh', ne hochu ni na kogo naezjat' i t.p., no pochemu-to u Hizboly vse orujie russkoe... Vidimo prodajnye shkurki u vas sidjat. Pravda nichego novogo u nih ne nabljudaetsja. Vidimo prodajut kakoi'-to otstoi' I slava bogu.

Автор: man2002ua 21.3.2003, 01:48

Конечно же - продается только устаревшая техника Цитата Во! Сам и проболтался !Так что у нас техника даже устаревшая не кому спуску не даст ! Так Украина - под боком у Росии, может и нас зонтиком накроют в случае чего

Автор: man2002ua 21.3.2003, 01:49

Кстати: Цитата Произошел первый бой между войсками США и Ирака http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/incidents/2003/03/20/20164729_bod.shtml

Автор: Paradox 21.3.2003, 02:22

Цитата Horosho, chto ne vse voorujenie prodaetsja arabam Плохо это... Если бы у Ирака были С300 и С400 америкосы зассали бы на него нападать Надо Ираку подкинуть штук пять ... а че оружие чисто оборонительное.....

Автор: Step 21.3.2003, 02:23

Цитата Надо Ираку подкинуть штук пять ... а че оружие чисто оборонительное..... я не понимаю почему ни кто этого не сделал.

Автор: man2002ua 21.3.2003, 02:30

в открытую боятся, а на черным рынке видимо слишком мало, чтобы можно было бы обеспечить защиту сейчас должны второй раз бомбить

Автор: Step 21.3.2003, 02:40

Цитата в открытую боятся, а на черным рынке видимо слишком мало а жаль

Автор: neutrino 21.3.2003, 02:45

Hmm... Da, mojet i PVO im mojno dat', no rakety dal'nego dei'stvija - net!

Автор: Wowa 21.3.2003, 03:28

Помните какой скандал был из-за украинской "Кольчуги"?

Автор: serious 21.3.2003, 05:21

Цитата(Iz @ 20.3.2003, 17:25) Во! Сам и проболтался !Так что у нас техника даже устаревшая не кому спуску не даст ! Да действительно, у СССР в свое время были очень крутые разработки. Почему крутые? А сколько денег тратили на ВПК, не сосчитать. Некоторые образцы и по сей день дадут сто очков вперед американским. Взять хотя-бы АК-47, но это так, к слову пришлось

Автор: Medved 21.3.2003, 14:03

Зря конечно война началась. В политическом смысле теперь в мире много что измениться.

Автор: podval 21.3.2003, 16:54

Вот мнение, с которым я согласился. Взято отсюда: http://irak.ru/forum/ Цитата Эту войну проиграет не Ирак, а Россия, Китай и другие мировые державы, имеющие достаточный вес в мировом политическом сообществе, достаточную силу как экономическую, так и военную, чтобы противостоять подобному беспределу. Но в силу продажности своих высокопоставленных чинов прогибаются под самодовольными отморозками типа Буша. Он же вытрет послезавтра об них руки, стряхнет грязь с ботинок, плюнет и спасибо не скажет. А мы, как обычно, будем продаваться за кредиты, транши, строить за счет америкосов у себя заводы по утилизации двигателей твердотопливных ракет, соглашаться с их мнением, мило улыбаться друг другу на конференциях. И лишь изредка мягко намекнем на их "политические ошибки" (как выразился сегодня ВВП) да матюкнемся в товарищеском кружочке о беспределе тупых американов. Чесно говоря, от ВВП я ожидал более решительных мер и заявлений, чем политкорректное - "политческая ошибка". Конечно же нельзя вводить войска в Ирак или выходить из режима санкций и начать поставки оружия, как выразились наши думские заседатели (наверное в порыве детского максимализма и змоциональности). А вот посмотреть правде в глаза и поставить в мировом сообществе вопрос о несостоятельности ООН в вопросах безопаности (всем давно понятно, что Кофи Анон зависимое лицо и пляшет под дудку США) и исключения от туда США и Великобритании было бы, на мой взгляд, логично и вполне обоснованно. Следующим этапом можно было бы предложить создать Комитет по континентальной безопасности, в который бы вошли такие государства как Россия, Китай, Франция, Германия и др. "здравомысляшие" державы. Подобные военно-политические блоки показали себя гораздо эффективней нежели тот же совет безопасности ООН. С уваженим Usama-Ben-Patriot

Автор: podval 21.3.2003, 17:02

А вот еще лучше: http://www.varka.org/events/p/bushlove.jpg

Автор: man2002ua 21.3.2003, 18:09

Насчет создания континентального совета безопасности - это мысль здравая. Плюс неплохо бы полностью оградить Америку от внешнего мира - никаких импортов/экспортов. Нефть там закончится ОЧЕНЬ быстро - будут пешком ходить. Но это если они не установят в Ираке свои порядки...

Автор: Step 21.3.2003, 18:50

Цитата полностью оградить Америку от внешнего мира вот это круто

Автор: AntonSaburov 21.3.2003, 19:04

Вчера вечером сидел и смотрел "ВРЕМЕНА" с Познером. Наверно единственная передача, которая что-то обсуждала нормально и без оглядки на выборы в России. На ООН кладет не только Америка. Мы так быстро забыли Афганистан, Чехословакию, ну прямо такие белые и пушистые. Америка может себе позволить сегодня не слушать никого. И остальные страны не прогибаются - они реально ничего сделать не могут. Ну нет механизмов сдерживания империи. Она считает нужным это делать - и делает. Поддержать Хусейна открыто и дать ему оружие - это почти самоубийство. Игнорировать американские товары или не продавать свои в Америку - да мы не просто плохо жить будем - у нас половина страны голодать начнет. Так что единственное, что мы можем - это во всеуслышание говорить о своей позиции, не поддерживать США и союзников в этой войне, и что очень важно, при первой возможности начать оказание гуманитарной помощь иракскому населению.

Автор: man2002ua 21.3.2003, 19:08

Цитата Поддержать Хусейна открыто и дать ему оружие - это почти самоубийство. Игнорировать американские товары или не продавать свои в Америку - да мы не просто плохо жить будем - у нас половина страны голодать начнет. Когда жили за железным занавесом - с кем торговали? А оружие можно тайком завести при желании.

Автор: Step 21.3.2003, 19:10

Цитата Игнорировать американские товары или не продавать свои в Америку - да мы не просто плохо жить будем - у нас половина страны голодать начнет. вот сдесь ты наверное ошибаешься, ты примерно представь в какие сроки при этом в США развернется экономический кризис, поверь им будет не довойны, им война нужна для того что бы кризиса избежать ( это не мои мысли, обосновывать не буду, хотя могу )

Автор: Step 21.3.2003, 19:11

Цитата А оружие можно тайком завести при желании. 100%

Автор: Step 21.3.2003, 19:14

а теперь подумайте про потенциал России (не ядерный) и подумайте от чего зависит америка, хорошенько подумайте, у россии и еще у ряда стран есть средства остановить США. это однозначно (жертв будет много но не без этого)

Автор: Medved 21.3.2003, 20:06

Все такие резкие и категоричные, куда бы деваться. Вроде бы все взрослые люди, а юнашеского максимализма навалом. Нельзя быть таким категоричным. Это ни к чему хорошему не приведет.

Автор: IZ@TOP 21.3.2003, 22:40

Цитата а теперь подумайте про потенциал России (не ядерный) и подумайте от чего зависит америка, хорошенько подумайте, у россии и еще у ряда стран есть средства остановить США. это однозначно (жертв будет много но не без этого) Это какие такие средства ?

Автор: man2002ua 21.3.2003, 22:54

Понимаешь, Pegas, одно дело, когда на ООН плюют мелкие/не входящие в состав страны (как моська на слона). А когда Америка наплевала на ООН - (практически главный член ООН!) - то что теперь начнется? Опять холодная война и гонка вооружений и каждый сам за себя?

Автор: AntonSaburov 21.3.2003, 23:06

Цитата А когда Америка наплевала на ООН - (практически главный член ООН!) - то что теперь начнется? Опять холодная война и гонка вооружений и каждый сам за себя? 20 с лишним лет назад СССР точно также наплевала на ООН и вошла в Афганистан. Еще раньше мы точно также вошли в Чехословакию. ООН не имело никогда рычагов воздействия на супер-державы. Так что по сути ничего не изменилось - просто сейчас осталась одна супер. Цитата вот сдесь ты наверное ошибаешься, ты примерно представь в какие сроки при этом в США развернется экономический кризис Это сколько же мы должны производить и продавать наружу, чтобы в Америке случился кризис А если предлагается всем Америку кинуть - это грозит мировой экономике очень крупными проблемами. И еще неизвестно кому будет хуже - богатой Америке или бедной России. Как ты объяснишь какому-нибудь программисту в России, который пишет софт для американской компании, что у него не будет зарплаты, потому что мы Америку не любим. А ему платить за квартиру, кормить жену и ребенка. Давайте трезво смотреть на вещи.

Автор: serious 21.3.2003, 23:24

Мне кажется, им ресурсы нужны, своего ничнго нет. Латинскую Америку в долги загнали, теперь и тут еще...

Автор: Alex101 22.3.2003, 00:33

Если бы Германия, Россия, Франция, Китай ввели свои войска в Ирак (допустим в качестве миротворческих сил), то войны удалось бы избежать, думаю, на 99,7%

Автор: AntonSaburov 22.3.2003, 00:40

Цитата Если бы Германия, Россия, Франция, Китай ввели свои войска в Ирак (допустим в качестве миротворческих сил), то войны удалось бы избежать, думаю, на 99,7% Мысль интересная. Но тогда лучше было бы, чтобы это были войска ООН. Но ООН за такое бы не проголосовало. А в варианте, который ты предлагаешь - IMHO это откровенная попытка вооруженного конфликта с США. Что на сегодня никому не надо - и рядовым гражданам тоже.

Автор: Step 22.3.2003, 00:42

а оон свои миротворчиские войска думает вводить или нет. И вообще интересно сколько война продлиться

Автор: Vyacheslav 22.3.2003, 01:54

Цитата 20 с лишним лет назад СССР точно также наплевала на ООН и вошла в Афганистан, Чехословакию Историю переиначиваем? СССР по крайней мере соблюла нормы. Войска были введены по настоятельной просьбе дружественного афганского правительства. Правда правительство это получило власть после прекрасно проведенной спецоперации. Это я согласен. На ООН на повестку заседания ООН США и Британия поставили резолюцию о выводе, СССР наложило вето - использовала свое законное право. Резолюции о невводе войск никто не ставил. В Чехословакию, как и Венгрию входили в соответствии с блоковыми соглашениями Варшавского Договора, что не подпадает под юрисдикцию ООН. На таком же основании СССР мог поставить резолюцию о выводе американских войск из Германии. Поймите правильно, я не оцениваю здесь этическую сторону. Лишь правовую.

Автор: Vyacheslav 22.3.2003, 02:10

Цитата Америка может себе позволить сегодня не слушать никого. И остальные страны не прогибаются - они реально ничего сделать не могут. Ну нет механизмов сдерживания империи. Она считает нужным это делать - и делает. У Америки большие проблемы и ведут они начало как ни странно с 1971 года. В результате мощной эмиссии( вспомните сколько этих бумажек гуляет по миру) доллар не обеспечивается матеральными ценностями, ну за исключением той части, которая крутиться в самих США. Это привело к тому, что в 1971 американцы отказались обменивать доллары на золото. Тогда что бы как то сдержать падение доллара, им удалось уговорить арабов продавать нефть за доллары. Взамен они обещали усадить Израиль за стол переговоров (Кэмпдевидское соглашение). Доллар пошел в гору, как и экономика США. Все было хорошо, но ОПЭК постепенно выходит из подконтроля:склоняется к переходу расчетов на евро. Так что для Америки - Ирак последний шанс: получить в обход ОПЭК распределение нефти и с помощью регулирования цен управлять ОПЭК. Так что не все так хорошо в прекрасной Америке Государственный долг - свыше 5 триллионов долларов

Автор: Vit 22.3.2003, 03:00

Моё мнение полностью соответсвует мнению Антона, а разговоры об экономике США так далеки от действительности, что мне даже не хочется вступать в дисскуссию (тут надо статью писать не на одну страницу). Пожив в США, и увидев эту экономику изнутри большинство рассуждений о ней из вне кажутся более чем наивными. Нет, дело не в том что она лучше там или хуже того что вы описываете, она совершенно другая, совершенно другие факторы и механизмы задействованы. Вроде бы и факты здесь приводят правильные и выводы получаются логичные, да только не так всё это работает. Просто совершенно по другому... Я вот давеча сподобился прочитать рекомендованную кем-то книгу некоего Паршева, который сравнивает США и Россию - собственно то же самое, видимо сам Паршев в США никогда не был, поэтому всё меряется с позиции экономики в России или в лучшем случае Европы, да только картина получается очень неполная, просто рассматриваемые факторы либо не имеют определяющей роли, либо работают по другому...

Автор: infix* 22.3.2003, 04:45

По имеющейся информации, сегодня утром, во время наступления на юге Ирака, колонна американских войск, продвинувшись на 15 километров от границы, попала под удар армии Ирака и понесла серьезнейшие потери. Были уничтожены практически все вертолеты боевой поддержки. Администрация Белого дома пребывает в полной растерянности. Американские войска, передает Ирак.ру, были остановлены огнем противотанкового ракетного комплекса советского производства «Малютка-2» (по классификации НАТО ракетный комплекс типа Sagger). Обстрел также велся из пулеметов и легкого стрелкового оружия. Прогулки по Ираку, войска которого, согласно пропаганде, спешат сдаться союзникам, не получилось. Получилась настоящая война, с кровью и большими потерями. Допустить последней нельзя, поэтому американская пропагандистская машина уже начала работу по скрытию настоящих потерь. http://infix.ru/comments.php?id=142_0_1_0_C

Автор: Dexter 22.3.2003, 06:22

Если это правда, то я рад

Автор: Vco 22.3.2003, 06:30

Я думаю все рады...

Автор: podval 22.3.2003, 07:53

Странно, но где точно деза? Я тоже прочитал, что америкосов бьют: http://irak.ru/news/analitika/2003/3/21/938.html Целый день ВВС передает всякую хрень: то иракца какого-то, которого пытали в Ираке подчиненные Саддама, то победоносно выглядящие натовские военные.

Автор: Vex 22.3.2003, 08:48

Я тоже рад, правда, если среди убитых американских солдат есть те, которые не хотели воевать против Ирака, а дейсвтвовали по приказу, то мне их жаль.

Автор: desyatnik 22.3.2003, 19:00

Солдат есть солдат. Тем более что американские солдаты могут выбирать.

Автор: Paradox 22.3.2003, 19:26

Цитата и понесла серьезнейшие потери естественно - ведь сухопутная операция это не с самолетов бомбить. Американцы в Ираке имют дело с полуторамилионной армией фанатиков (за спиной которой еще 3 миллиона населения, готового погибнуть за Хусейна, вооруженных теми же калашами, карабинами и т.д.), причем вооруженных достаточно серьезным оружием. Танки Т-80 гораздо более вынослива в условиях пустыни и пыльных бурь нежели М1-Абрамс. Ракетные комплекса Скад это тоже штучка посильнее "Фуста Гете". То что американца потеряли единицы солдат полгая лажа. Взять Иракские города сходу у них никак не выйдет, особенно Багдад, который весь перерыт окопами и укреплениями. Хусейн ведь так и сказал, что в Багдаде будет второй Сталинград. Американцы не поняли что натворили. Хотели прижать мусульман, а на самом делде еще больше их сплотили. Мне кажется что в ближайшее время америка увидит кровь своих граждан и ее будет не мало. В Ираке начнется партизанская война - это факт

Автор: Alex101 22.3.2003, 23:19

Я думаю, что чем дальше, тем америка будет выглядеть ублюжнее в глазах всего мира, если только они сами не сделают какой-нибудь теракт у себя и не свалят это на Хусейна. А что касается партизанской войны (а она будет, если до этого дело дойдет), то Великая Отечественная, Вьетнам и Афганистан показали все ее последствия для оккупантов.

Автор: podval 22.3.2003, 23:21

Вот мне понравился почти алгоритм действий, которые надо предпринять России. http://irak.ru/news/analitika/2003/3/22/1015.html Нельзя не воспользоваться сложившейся ситуацией. Какой реальный шанс был поставить США на место во время бомбежек Югославии, когда ракета угодила в китайское посольство! Тогда объединение усилий с Китаем могло иметь самые благоприятные для восстановления мира последствия. Тем более, что где Китай, там вся Азия. Нет же, послал ЕБН этого Черномыра дабы уболтать китайцев не поднимать шухера. Так нельзя! Мне совсем не нравится, что наше руководство медлит! Что так и будут нас подстилать под американцев?

Автор: simanyay 22.3.2003, 23:57

Цитата Я думаю все рады... Я не рад ! Вы все новости берёте с irak.ru, а не кажется ли вам, что это просто часть информационной войны? Цитата Какой реальный шанс был поставить США на место во время бомбежек Югославии Также многие были против войны, а сейчас: Народ Югославии свободно вздохнул и не скрывает. Не будет ли такого же с Ираком. Мне лично жалко Иракцев, которых превратили в зомби типа "за Саддама".

Автор: Vco 23.3.2003, 00:29

Но всё же что лучше, еси щас америкосы всё на свете разгромят, или иракцы хоть как то сопротивлться будут? Лучше пусть ирак бьёт америку, чем америка ирак. Это лично моё мнение

Автор: Medved 23.3.2003, 02:05

Цитата Моё мнение полностью соответсвует мнению Антона, а разговоры об экономике США так далеки от действительности, что мне даже не хочется вступать в дисскуссию (тут надо статью писать не на одну страницу). Пожив в США, и увидев эту экономику изнутри большинство рассуждений о ней из вне кажутся более чем наивными. Нет, дело не в том что она лучше там или хуже того что вы описываете, она совершенно другая, совершенно другие факторы и механизмы задействованы. Вроде бы и факты здесь приводят правильные и выводы получаются логичные, да только не так всё это работает. Просто совершенно по другому... Я вот давеча сподобился прочитать рекомендованную кем-то книгу некоего Паршева, который сравнивает США и Россию - собственно то же самое, видимо сам Паршев в США никогда не был, поэтому всё меряется с позиции экономики в России или в лучшем случае Европы, да только картина получается очень неполная, просто рассматриваемые факторы либо не имеют определяющей роли, либо работают по другому... Мне кажется что и ты сам Вит являешся заложником информационной системы США. ИМХО твоя позиция тоже не совсем объективна.

Автор: infix* 23.3.2003, 02:05

В тему последних событий.. Программа «Война в Ираке» отслеживает сообщения понятно какой тематики с русскоязычных новостных серверов. Программа висит в трее и издает сигнал через динамик компьютера всякий раз, когда приходит новое сообщение. Коннект с лентами новостей происходит один раз в минуту. Скачивание происходит очень быстро (у меня при 28800 - около 3 секунд), т.к. скачивается ТОЛЬКО самая свежая новость с каждого сервера. Есть возможность работы программы через прокси. Звук может быть отключен. Установка не требуется, просто запустите программу. Файл настроек и текст скачанных новостей она хранит во временном каталоге (Windows\Temp). Программа вроде как должна работать под всеми Windows (кроме 3.1). Размер программы - 216Кб (221184 байт). скачать можно http://infix.ru/comments.php?id=149_0_1_0_C

Автор: Vco 23.3.2003, 03:18

Интересная прога, самое главное сверху слева значёк дельфи

Автор: podval 23.3.2003, 05:36

Создатели американского сайта masturbateforpeace.com выразили решительный протест против войны в Ираке и предложили свой вариант наглядной агитации мира. По их утверждениям, единственным эффективным антимилитаристским средством является... онанизм.

Автор: Wowa 23.3.2003, 07:09

Цитата Вы все новости берёте с irak.ru, а не кажется ли вам, что это просто часть информационной войны? irak.ru это проект dni.ru А dni.ru - ИМХО, вообще сплошная желтая пресса. Часто сами навыдумывают и пишут. Не люблю туда ходить.

Автор: infix* 23.3.2003, 14:01

Джорж читает книжку! Обратите на тот момент как он ее держит и этот человек правит страной и пытается навязать свои идеи всему миру.

Автор: desyatnik 23.3.2003, 20:09

Такие фотографии в Фото*опе делаются за пару часов (если нет опыта )

Автор: Vit 24.3.2003, 10:16

Цитата(Pegas @ 22.3.2003, 17:05) Мне кажется что и ты сам Вит являешся заложником информационной системы США. ИМХО твоя позиция тоже не совсем объективна. Я же не про политику говорю, а про экономику, по поводу экономики мнение моё основывается не на сообщениях прессы, а на том что я вижу собственными глазами, чуствую на собственной шкуре. Тебе же не надо читать в прессе о том как работает средний завод в России или средний колхоз. Каким образом зарабатывается населением деньги на жизнь и т.д. Тем более, что я конкретные факты не указывал, просто указал, что рассуждения участников форума очень неполны и акценты расставлены несколько не так как мне видится отсюда (в конце концов у меня была возможность сравнить 3 системы - социалистическую, периода перестройки и США - естественно есть собственные мысли о том как это работает). А абсолютно объективной точки зрения здесь нет и быть не может, даже оценивая события 500 летней давности люди склонны воспринимать события эмоционально и их оценка будет сильно зависеть от их предпочтений....

Автор: neutrino 24.3.2003, 18:11

Слышали, Иракская армия взяла в плен троих американских солдат. Вот теперь я это Американское правительство просто ненавижу! Ублюдки! Знаете, что делают с военнопленными в Ираке? Смотрели "Лики смерти"? Ребят жалко. Вот бы буша так казнили, как казнят там...

Автор: Vco 24.3.2003, 18:17

В программе (см. выше) там часто писали что американцев взяли в плен, потом хотел по телеку показать. Им не разрешила женевская конвенция. Потом, американцы утверждали что не один солдат не был взят в плен, и не 1 самолёт небыл сбит.. странно всё это вообще. Имхо, но всё же американцы выиграют...

Автор: Paradox 24.3.2003, 18:22

Цитата Ребят жалко. Вот бы буша так казнили, как казнят там... Вся армия США контрактная. Если к американским военным относятся как к наемникам это правильно. Все американсие солдаты в Ираке воюют по своей воле, они же не по призыву служат. Это их работа, пусть делают ее до конца. Поэтому тех людей, которые воюют в Ираке мне ничуть не жалко. Иракская армия защищает свою землю от оккупантов и имеет право делать с захватчиками все что угодно - это их земля !!! Американцев туда никто не звал. Цитата Вот теперь я это Американское правительство просто ненавижу! Ублюдки! согласен

Автор: man2002ua 24.3.2003, 18:24

Цитата Имхо, но всё же американцы выиграют... Что же они выиграют? Уважение во всем мире?? Или затаенный страх?

Автор: neutrino 24.3.2003, 19:05

Мдаа.... Народ, такую смерть не пожелаешь и врагу. А видели какие у солдат лица испуганные? Не, вы не прaвы. Посмотрел бы я на вас, если бы вас четвертовали бензо-пилой.

Автор: Paradox 24.3.2003, 19:10

Цитата Посмотрел бы я на вас, если бы вас четвертовали бензо-пилой Чего хотели на то и налетели... Иракцев нельзя осуждать... Они вправе защищаться всеми методами, в том числе и таким...это ведь чисто пропагандиский запугивающий шаг

Автор: neutrino 24.3.2003, 19:29

Цитата Чего хотели на то и налетели... Иракцев нельзя осуждать... Они вправе защищаться всеми методами, в том числе и таким...это ведь чисто пропагандиский запугивающий шаг Видимо мало знаешь ты о них. Никакой пропаганды нет. Их методы - это просто их методы. Зверские методы. Кстати, солдат оказывается 4.

Автор: man2002ua 24.3.2003, 19:33

Цитата Кстати, солдат оказывается 4 а Ирак сколько солдат уже потерял? Почему-то считается более гуманным выпустить на страну тысячи ракет и бомб, уничтожая не сколько военных, сколько гражданских, чем зарезать четверых. Я НЕ "за" - я против и того и другого!

Автор: neutrino 24.3.2003, 19:40

Цитата Я НЕ "за" - я против и того и другого! Я тоже против войны.

Автор: Paradox 24.3.2003, 20:01

Цитата Их методы - это просто их методы. Зверские методы. Более зверские методы это бомбить мирные города Ирака... американцам режут горло заслуженно, причем режут не все а только солдатам... война есть война. они что хотели чтобы их в плену икрой кормили и вином поили... америкацы оккупанты и агрессоры, этим все сказано... даже если в америке будут взрываться дома это ничем не хуже бомбежек Багдада - две страны воюют и Ирак имеет такое же право взрывать дома мирных жителей в америке, как американцы в Ираке

Автор: Step 24.3.2003, 20:04

Цитата взрывать дома мирных жителей в америке, я думаю им сначало надо позоботиться о войне на своей теретории, а потом устраивать движняк на территории США

Автор: Paradox 24.3.2003, 20:06

Цитата а потом устраивать движняк на территории США мне кажется этот движняк вот вот начнется

Автор: Step 24.3.2003, 20:08

Цитата мне кажется этот движняк вот вот начнется еще рановато

Автор: man2002ua 24.3.2003, 20:10

Цитата я думаю им сначало надо позоботиться о войне на своей теретории, а потом устраивать движняк на территории США война на их территории проиграна ими, остается только партизанская. И терроризм...

Автор: Step 24.3.2003, 20:14

Цитата война на их территории проиграна ими, остается только партизанская рановато выводы делаеш. Цитата остается только партизанская. И терроризм... а об этом они должны были до войны подумать

Автор: Paradox 24.3.2003, 20:16

Цитата а об этом они должны были до войны подумать мне кажется все продуманно... ждут момента

Автор: neutrino 24.3.2003, 20:16

Цитата а об этом они должны были до войны подумать 11 of september

Автор: Step 24.3.2003, 20:17

Цитата мне кажется все продуманно... ждут момента зря ждут, возможно могли бы придотвратить войну. Цитата 11 of september что то вроде этого

Автор: Paradox 24.3.2003, 20:24

Почему все таки горящие башни втц вызывают у всех ужас, а горищиу Багдад, Басра , Умм-Каср и.д. воспринимаются без одобрения, но вполне нормально.... На самом деле америка еще не поняла во что ввязалась,ей все станет ясно когда случится что-то похожее на 11 сентября, а оно случится, т.к. арабский мир не простит ей такого вероломства

Автор: neutrino 24.3.2003, 20:26

Код На самом деле америка еще не поняла во что ввязалась,ей все станет ясно когда случится что-то похожее на 11 сентября, а оно случится, т.к. арабский мир не простит ей такого вероломства Арабский мир, говоришь. Да... арабский мир... Была бы моя воля, я раздолбал всех этих Алькаид и Хизболу!.

Автор: Step 24.3.2003, 20:27

Цитата На самом деле америка еще не поняла во что ввязалась,ей все станет ясно когда случится что-то похожее на 11 сентября, а оно случится, т.к. арабский мир не простит ей такого вероломства хотел бы я посмотреть что они выдумают на это раз

Автор: Step 24.3.2003, 20:30

Цитата Арабский мир, говоришь. Да... арабский мир... Была бы моя воля, я раздолбал всех этих Алькаид и Хизболу!. а вот это зря, они тоже имеют право на существования, хотя ихнею популяцию можно было бы слегка уменьшить как и китайцев.

Автор: neutrino 24.3.2003, 20:33

Чего? Да эти группировки - настоящие террористы. Их надо истребить. Но как?

Автор: Paradox 24.3.2003, 20:34

Цитата Была бы моя воля, я раздолбал всех этих Алькаид и Хизболу neutrino я конечно понимаю что вам там в израиле не сладко с ними приходится, но вопрос не в этом ... миллионы арабов могут сказать тоже самое про америку и израиль... В чем виновато мирное население Ирака? Наверное в том, что американцам нужна дешевая нефть... Все дело в том, что атака америкой Ирака еще больше сплоть мусульман и еще больше подвигнет их к вооруженной борьбе... Цитата Была бы моя воля А насчет этого можно сказать что все равно не выйдет...т.к. до тех пор пока жива идеология явление мусульманского экстремизма не изжить... Ваше правительство уже 50 лет имеет эту волю, а толку нет neutrino Не обижайся конечно, но практически любой палестинец готов пожертвовать собой ради убийства горскти израильтян, а как насчет наоборот? С зомбированными людьми нельзя бороться бомбами, это бесполезно... Именно поэтому америка уже проиграла войну в Ираке

Автор: Paradox 24.3.2003, 20:36

Цитата Их надо истребить. За что? Они имеют право жить на своей земле и бороться за ее свободу... это их право...

Автор: neutrino 24.3.2003, 20:37

Цитата За что? Они имеют право жить на своей земле и бороться за ее свободу... это их право... А их ли это право взрывать людей в чужой стране?

Автор: Step 24.3.2003, 20:39

Цитата Не обижайся конечно, но практически любой палестинец готов пожертвовать собой ради убийства горскти израильтян, а как насчет наоборот? всетаки патриотизм у них на самом высоком уровне, прям до сумашествия доходит

Автор: Paradox 24.3.2003, 20:41

Цитата А их ли это право взрывать людей в чужой стране? Естественно, т.к. в их стране взрываются их дома, и взрывает их армия противника... Это замкнутый круг, неправы все, и силового решения этой проблемы НЕТ, террористы ведь еще опаснее чем хусейн с его Якобы оружием массового поражения. Достаточно какому-нибудь сифознику часок потолкаться в американском аэропорту и эпидемия какого-нибудь оччень нехорошего вируса обеспечена

Автор: Step 24.3.2003, 20:42

Цитата А их ли это право взрывать людей в чужой стране? да но у америки таких прав тоже нет

Автор: neutrino 24.3.2003, 20:49

Цитата да но у америки таких прав тоже нет Все равно, их джехад намного жестче. Они уже который год взрывают тут все. Да и арабесы первые начали 11-го. Я думаю, народ, вы не правы. Сидите там в сибири (Парадокс) и смотрите по телеку новости не обязательно и правдивые. Приеxали, да пожили бы тут, сразу поняли бы тогда, кто они.

Автор: Step 24.3.2003, 20:49

Цитата Достаточно какому-нибудь сифознику часок потолкаться в американском аэропорту и эпидемия какого-нибудь оччень нехорошего вируса обеспечена и оружия массового порожения не надо

Автор: neutrino 24.3.2003, 20:51

Цитата Естественно, т.к. в их стране взрываются их дома, и взрывает их армия противника... Это замкнутый круг, неправы все, и силового решения этой проблемы НЕТ, террористы ведь еще опаснее чем хусейн с его Якобы оружием массового поражения. Достаточно какому-нибудь сифознику часок потолкаться в американском аэропорту и эпидемия какого-нибудь оччень нехорошего вируса обеспечена Да ты меня не понял. Я говорю про Хизболу и т.д.

Автор: Vyacheslav 24.3.2003, 20:58

Цитата а разговоры об экономике США так далеки от действительности, что мне даже не хочется вступать в дисскуссию (тут надо статью писать не на одну страницу). Пожив в США, и увидев эту экономику изнутри большинство рассуждений о ней из вне кажутся более чем наивными. Vit, согласись, все таки что с 1971 года доллар официально не обеспечен золотым запасом. Это раз. У многих, из присутствующих здесь, если не у всех, имеется доллары. И не все живут в США, т.е они практически они обеспечивают доллары своим трудом. И это по всему миру. Это два. Тут где-то упоминался факт, что по России наличной валюты ходит больше, чем в самих США. Ситуация в мире сложилось таким образом, что для того, что США для покупки нефти или какой либо другой материальный продукта достаточно запустить печатный станок. И станок этот, надо полагать работает, т.к. здесь в России недостатка зеленых я не вижу. Их тут меняют чуть ли не на каждом перекрестке. По разным оценкам до 80% работоспособного населения Америки занято в сфере обслуживания или финансовых организациях. Это три. Вопрос не в том, хороша или плоха американская экономика. Вопрос в том, что даже при хорошей экономике, Америка давно живет не по средствам, живет в долг. А долг берет у всего мира, даже у той же "бедной" России и даже у Ирака. Как долго это продлится? Не знаю. Это обычная пирамида и чем дольше она просуществует, тем сильнее будет крах международной финансовой системы и к сожалению затронет он практически также весь мир. Плохо будет всем. Нормальный выход: появление альтернативных мировых валют и я, думаю, Америка в этом должна быть заинтересована не менее остальных стран. Но то, что Америка делает на самом деле, не вызывает у меня энтузиазма. Возможно совпадения, но 1)1999г появление безналичного евро. Соотношение валют примерно 1.2 в пользу евро. Ответ Америки : война в Европе (Югославия) Результат: соотношение евро к доллару упало до 0.8 2) 2003 - постоянный рост соотношения евро по отношению к доллару. Слухи о переходе ОПЭК к расчетам на евро Ответ Америки: война в Ираке Результат: поживем - увидим Кто будет следующий? Иран, Корея или подождут, когда мы окончательно развалим оборону, и тогда можно будет приняться за нас? О идеях западной американской демократии у меня тоже есть сомнения: что-то мне становится не по себе, когда узнаешь такие факты , что обычное отключение света не помню уже где в Нью-Йорке или Лос-Анжелесе привели к массовым погромам и мародерству. При чем отмечалось, что в них участвовали и законопослушные граждане. Это вызывает ощущение, что весь этот пафос о демократии и правах человека - наносной и держится пока все хорошо, а вот если становится плохо или рядом никто не стоит с палкой, то ...

Автор: Step 24.3.2003, 21:02

Vyacheslav вижу здравый смысл, и понимание.

Автор: Paradox 24.3.2003, 21:04

Цитата Я думаю, народ, вы не правы. Сидите там в сибири (Парадокс) и смотрите по телеку новости не обязательно и правдивые. Приеxали, да пожили бы тут, сразу поняли бы тогда, кто они. Я живу у себя дома...Зачем мне куда-то ехать? Палестинцы имеют право жить там где живут, имеют право на свое государство. Почему нормально то, что в 48-ом Рокфеллер купил пару гектаров земли и поселил туда 100 евреев, которые потом образовали Израиль, а то что палестинцы хотят свое гос-во ненормально? Дайте им то чего они хотят и война прекратится...

Автор: man2002ua 24.3.2003, 21:13

Цитата 11 of september Цитата QUOTE  А их ли это право взрывать людей в чужой стране?  да но у америки таких прав тоже нет Почему вы так уверены, что башни уничтожены именно террористами? Они обрушились из-за самолетов Да неужели Цитата ... пожар в Южной Башне не был таким сильным, как в Северной. Но Южная Башня обрушилась первой, в 9:59 утра, через 56  минут после столкновения, тогда как Северная Башня рухнула в 10:29 утра, через 1  час и 44 минуты после столкновения.  Если бы причиной обрушения Северной Башни был пожар, интенсивность которого, была выше, то она рухнула бы первой. Или, иначе говоря, если бы обрушения произошли из-за пожаров, то Южная Башня, атакованная после Северной, и подверженная менее сильному огню, обрушилась бы после (не перед) Северной. один из ляпов. Сейчас выложу ссылку на весь документ - советую прочитать!!

Автор: Step 24.3.2003, 21:16

Цитата Дайте им то чего они хотят и война прекратится... может до хре.. хотят

Автор: IZ@TOP 24.3.2003, 21:18

Народ ! Как Вы считаете как все это закончится ? предлагаю пару вариантов: 1) Американы победят ... 2) победит Ирак ... 3) ни кто не победит ... (как у нас в чечне) ... 4) ... и самое ужасное - начнется 3я мировая !

Автор: man2002ua 24.3.2003, 21:24

http://man2002ua.hotbox.ru/TERR.html вот - почитайте, полезно

Автор: man2002ua 24.3.2003, 21:26

Iz@top - все идет к 3-й мировой. Если США "не найдет" бен Ладана в Ираке - пойдет на Китай (а у него есть ядреное оружие)

Автор: IZ@TOP 24.3.2003, 21:28

Цитата Iz@top - все идет к 3-й мировой. Если США "не найдет" бен Ладана в Ираке - пойдет на Китай (а у него есть ядреное оружие) А если не в китай а в пакистан ... там тож Ядерное аружие есть ...

Автор: Step 24.3.2003, 21:34

Цитата ... и самое ужасное - начнется 3я мировая ! интересный вариант Цитата Почему вы так уверены, что башни уничтожены именно террористами? Они обрушились из-за самолетов Да неужели интересные предположения, ты на кого намикаеш

Автор: man2002ua 24.3.2003, 21:35

Цитата интересные предположения, ты на кого намикаеш смотри ссылку вверху

Автор: Step 24.3.2003, 21:40

интересно а на Украине ядерное есть неофициально или нетуman2002ua кстати зайди на свою страничку, там ссылки на диск с, ни хрена просмотреть нельзя

Автор: Paradox 24.3.2003, 21:47

Цитата ни хрена просмотреть нельзя точно

Автор: man2002ua 24.3.2003, 21:51

Извините http://man2002ua.hotbox.ru/TERR.htm Картинок нет.

Автор: man2002ua 24.3.2003, 21:53

я захожу нормально... (win KOI8-R)

Автор: Step 24.3.2003, 21:54

man2002ua я так понял, ты занят поправками

Автор: Step 24.3.2003, 21:56

man2002ua конечно ты нармально заходиш, он же на твой диск ссылается, а когда мы заходим, он на наши ссылаться пытается

Автор: man2002ua 24.3.2003, 22:03

Ничего не понимаю - да не ссылается он на диск - я только что его (документ) по почте получить от знакомого! Step - если я тебе его по почте его перешлю, а ты сможешь его "опубликовать"?

Автор: Step 24.3.2003, 22:06

man2002ua во первых мне негде, во вторых когда ты выбираеш ссылку на страничке, то у тебя сылка стои с:\файл.расширение, ты должен на сайт выложеть все файлы которые тебе пришли и все в одну папку, а потом хотябы удалить с:\ а сам файл оставить тогда должно получиться

Автор: man2002ua 24.3.2003, 22:25

готово вроде... попробуй. И мне пришел не файл, а текст с картинками. ХЕЗ как его сохранить. Сохранил как html и выложил. и почему-то имя файла - case sensetive! http://man2002ua.hotbox.ru/TERR.HTM

Автор: IZ@TOP 24.3.2003, 22:36

Цитата Извините http://man2002ua.hotbox.ru/TERR.htm Картинок нет. Не получается ... Давай я опубликую ! мой сайт - ultra.dax.ru тока давай сегодня а то у меня на этой недели отпуск (на недельку) и я в инет выйти не смогу

Автор: IZ@TOP 24.3.2003, 22:38

работает ...

Автор: man2002ua 24.3.2003, 22:41

Iz@top - на mail.ru отправил архив

Автор: man2002ua 24.3.2003, 22:42

а это оригинал на английском - открывается 100% http://www.serendipity.li/wtc.html

Автор: IZ@TOP 24.3.2003, 22:42

man2002ua слушай а перешли мне тоже, я у себя на сайте тоже выложу ... только маленько подредактирую форматирование ...

Автор: IZ@TOP 24.3.2003, 22:44

Цитата Iz@top - на mail.ru отправил архив Спасибо !

Автор: man2002ua 24.3.2003, 23:14

Цитата не потому что вселеннная закончит свой жизненный цикл, а потому что этот цикл закончим МЫ ... Вселенной до нас никакого дела нет и ее цикл будет длится еще очень долго. Конечно, если - человечество - это всего лишь эксперимент какой-то высшей расы, и данный Instance вселенной создан только для нас - то он будет закрыт после (само)уничтожения объекта исследований.

Автор: Step 24.3.2003, 23:28

http://http://top.rbc.ru/index1.shtml

Автор: Step 24.3.2003, 23:33

Цитата Вселенной до нас никакого дела нет  и ее цикл будет длится еще очень долго. не забывай что все взаимосвязанно, в случае ядерной войны, возможно изменение траектории движения планеты, мы то точно сдохним, и можем с сабой пару тройку планет захватить.... в результате нарушим баланс. из области фантастики и философии

Автор: man2002ua 24.3.2003, 23:36

вселенная не ограничена нашей солнечной системой. Даже если все звезды нашей галактики превратяться в сверхновые - на других системах не отразится. Отошли от темы

Автор: Step 24.3.2003, 23:36

Цитата http://www.serendipity.li/wtc.html блин он же на английском

Автор: Step 24.3.2003, 23:38

Цитата Даже если все звезды нашей галактики превратяться в сверхновые - на других системах не отразится. да конечно, какже Цитата Отошли от темы  тут ты прав

Автор: man2002ua 25.3.2003, 00:04

Цитата блин он же на английском а шо делать? Нада учить, а то когда нефть захватють - на нас попрут! А мы что - без нефти - на конях да кобылах в бой?

Автор: Step 25.3.2003, 00:11

Цитата А мы что - без нефти - на конях да кобылах в бой? Цитата Нада учить, а то когда нефть захватють - на нас попрут а ты че думаеш кони и кобылы на английском разговаривают

Автор: man2002ua 25.3.2003, 00:16

Английский пригодится - если нас захватят.

Автор: IZ@TOP 25.3.2003, 00:26

Цитата Вселенной до нас никакого дела нет  и ее цикл будет длится еще очень долго. Конечно, если - человечество - это всего лишь эксперимент какой-то высшей расы, и данный Instance вселенной создан только для нас - то он будет закрыт после (само)уничтожения объекта исследований. А я вообще о другом ! Что мы в конце концов дойдем до того что уничтожим всю вселенную, как? Мала ли какой нибудь ученный изобретет чего такого ... Цитата вселенная не ограничена нашей солнечной системой. Даже если все звезды нашей галактики превратяться в сверхновые - на других системах не отразится. А вот тут ты не прав, все в жизни взаимосвязано, и во вселенной тоже, если в случае каких то не предусмотренных действий, что то пойдет не так то это отразится на всей вселенной(пусть это и займет не один год нашей жизни ...а много больше)! Это все конечно из области фантастики, но все же ...

Автор: Paradox 25.3.2003, 00:27

Цитата Английский пригодится - если нас захватят не захватят, т.к. война Росси и США будет последней войной в мире

Автор: Step 25.3.2003, 00:29

Цитата Это все конечно из области фантастики, но все же ... и я о томже, Цитата Английский пригодится - если нас захватят. тогда и выучим

Автор: man2002ua 25.3.2003, 00:34

Цитата не захватят, т.к. война Росси и США будет последней войной в мире если США захватит все нефтерождения, и не будет никакого рывка в области использования альтернативных источников электоэнергии - Россия и все,все - будут пешком ходить.

Автор: man2002ua 25.3.2003, 00:37

Цитата Мала ли какой нибудь ученный изобретет чего такого ... может и изобретет какой-нить прибор меняющий метрику пространства. А временной поток я думаю изменить невозможно.

Автор: Paradox 25.3.2003, 00:38

Цитата если США захватит все нефтерождения захватит где в России? Если да, то этого не будет, т.к. у России есть достаточно сил и средств противостоять военной агресси США

Автор: Step 25.3.2003, 00:41

Цитата захватит где в России? Если да, то этого не будет, т.к. у России есть достаточно сил и средств противостоять военной агресси США и это не может не радовать

Автор: Step 25.3.2003, 00:43

Цитата не захватят, т.к. война Росси и США будет последней войной в мире и это имеет смысл

Автор: IZ@TOP 25.3.2003, 00:44

Цитата может и изобретет какой-нить прибор меняющий метрику пространства. А временной поток я думаю изменить невозможно. Смотря в какую сторону и смотря для кого ...

Автор: man2002ua 25.3.2003, 00:46

Цитата захватит где в России? Если да, то этого не будет, т.к. у России есть достаточно сил и средств противостоять военной агресси США географы есть? Сколько в Росии нефтерождений? И что будет если США захватит ОСНОВНЫЕ нефтерождения в арабском регионе?

Автор: man2002ua 25.3.2003, 00:47

Цитата Смотря в какую сторону и смотря для кого ... Считаешь можно увидеть прошлое/будущее?

Автор: IZ@TOP 25.3.2003, 00:48

Цитата и это не может не радовать Конечно радует...но если у нас в стране будет ухудшаться ситуация которая сейчас творится, воровство, не финансируют ни науку ни военную промышленность ... то в будующем нас можно будет на кукурузнике завоевать ... Цитата и это имеет смысл Это да, но не все же погибнут, а те кто останется будут продалжать войну пока не погибнут от радиации или еще от чего ...

Автор: Step 25.3.2003, 00:50

все на прочь отошли от темы.

Автор: Paradox 25.3.2003, 00:50

Цитата географы есть? Сколько в Росии нефтерождений? И что будет если США захватит ОСНОВНЫЕ нефтерождения в арабском регионе? Хватает... С Россией ничего не будет, мировые цены все равно не рухнут катастрофически... Кроме арабской нефти есть еще и южноамериканская... Венесулла кстати крупнейший поставщик нефти на мировой рынок, хотя ее конечно можно как и Ирак побомбить

Автор: IZ@TOP 25.3.2003, 00:51

Цитата Считаешь можно увидеть прошлое/будущее? Но был ведь такой человек Настродамус ! А на счет увидеть ... хм, былоб чего видеть то, фатализм сплошной, все уже запланировано там наверху, и только осталось у нас выбору что выбирать из того что нам предлогают... хотя мы этого и не осазнаем ...

Автор: man2002ua 25.3.2003, 00:53

Эт-та хорошо. Я в географии - NULL

Автор: Paradox 25.3.2003, 00:53

Цитата Но был ведь такой человек Настродамус ! Пророчества Нострадамуса написаны на старофранцузском, который сами французы не понимают до конца.... истолковать их можно как угодно

Автор: IZ@TOP 25.3.2003, 00:55

Цитата Эт-та хорошо. Я в географии - NULL ... NULL - правду говорят что начинающий программер думает что в килобайте 1000 байт, а уже запрогромирровавшийся до опупения программер считает что в киллограмме 1024 грамма ...

Автор: man2002ua 25.3.2003, 00:56

Цитата Но был ведь такой человек Настродамус ! это отдельный человек, к-й каким-то образом видел эпизоды будущего. Не исключено, что отдельные индивидуумы могут проецировать свое сознание на сознание другого человека. Возможно, даже если субъект находится вне данного временного интервала.

Автор: man2002ua 25.3.2003, 00:57

Цитата программер считает что в киллограмме 1024 грамма Это что - я ходил кофе покупать, так минут десять уговаривал продавщицу дать мне банку Netscape

Автор: IZ@TOP 25.3.2003, 00:59

Цитата Пророчества Нострадамуса написаны на старофранцузском, который сами французы не понимают до конца.... истолковать их можно как угодно Будем считать что он говорил так же завуалированно как наше правительство обещая перемены в хорошую сторону ...

Автор: Step 25.3.2003, 01:02

Цитата Пророчества Нострадамуса написаны на старофранцузском, который сами французы не понимают до конца.... истолковать их можно как угодно а лучше всего талкуються когда событие призошло

Автор: Paradox 25.3.2003, 01:07

У меня есть книжка, так там оказывается Нострадамус предсказал Жириновского гыгы

Автор: IZ@TOP 25.3.2003, 01:07

Цитата а лучше всего талкуються когда событие призошло Во ! Оно самое ! Кто угодно может сказать что угодно, и в будующем его пророчество сбудется! А вот если бы нашли ключ с помощью которого можно было бы рассшифровать его пророчества, то не кто бы слова не сказал ...

Автор: IZ@TOP 25.3.2003, 01:11

Цитата У меня есть книжка, так там оказывается Нострадамус предсказал Жириновского гыгы А еще говорят что он и сталина предсказал - цитата (может и не точная) : "И спустится он с гор, и дым изо рта (намек на то что он трубку курит) ... " Что то в этом роде ... У меня кстати есть книга (мне ее на днюху подарили), там полное собрание его стихов, и попытки их рассшифровать , страниц эдак на 1000 !

Автор: Step 25.3.2003, 01:11

Цитата предсказал Жириновского гыгы и че он там про него расказал, что он сквернословит или че

Автор: Step 25.3.2003, 01:12

Цитата У меня кстати есть книга (мне ее на днюху подарили), там полное собрание его стихов, и попытки их рассшифровать ! отсканируй и кидай сюда

Автор: Paradox 25.3.2003, 01:13

Цитата У меня кстати есть книга (мне ее на днюху подарили), там полное собрание его стихов, и попытки их рассшифровать ! у меня наверно такая же Цитата А еще говорят что он и сталина предсказал в это еще можно поверить, все таки в мировой истории это значительная личность

Автор: Step 25.3.2003, 01:16

Цитата в это еще можно поверить, все таки в мировой истории это значительная личность у жирика еще все впереди

Автор: Paradox 25.3.2003, 01:17

Цитата у жирика еще все впереди не уверен

Автор: IZ@TOP 25.3.2003, 01:17

Цитата все таки в мировой истории это значительная личность Я бы сказал что эта личность, которая не стоит того чтобы занимать место в истории ... Цитата отсканируй и кидай сюда Сканер подариш?

Автор: IZ@TOP 25.3.2003, 01:26

Цитата у жирика еще все впереди В предсказаниях было еще чего то про то что комуняки власть захватят ... хотя там также намек идет на то что этого может и не быть ...

Автор: neutrino 25.3.2003, 02:14

Ну драсте, еще раз. Таааак.... Чего-то вы загнули... Начиная вселенной и кончая нефтью. Угу. Все таки отцитирую: Цитата Я живу у себя дома...Зачем мне куда-то ехать? Палестинцы имеют право жить там где живут, имеют право на свое государство. Почему нормально то, что в 48-ом Рокфеллер купил пару гектаров земли и поселил туда 100 евреев, которые потом образовали Израиль, а то что палестинцы хотят свое гос-во ненормально? Дайте им то чего они хотят и война прекратится... Да, я понимаю, все что они хотят - это чтобы нас тут просто не было. Это понятно. И к этому они стремятся, а не к земле. А государство нам дало ООН. Так что пусть эти арабы сосут ноги. Я уже не говорю, что до нас эта земля была окупирована Англией. Про вселенную: если все звезды во Млечном Пути взорвутся в сверхновые, то через несколько миллионов лет, когда это излучение достигнет "туманность" Андромеды (на самом деле это галактика), в ней сдохнет все живое (допущение, что оно там есть исxодит из того, что в ней больше звезд, чем в нашей галактике, и соответственно больше планетарных систем, что увеличивает вероятность возникновения в ней жизни). Я даже не представляю, куда денется материя, та что потеряет каждая звезда. Наверное звезды вообще разлетятся. А в Настрадамуса я не верю. Представьте себе жило за период 1000-2000 гг. ну, скажем 500 таких "Настрадамусов" и каждый предсказал разные пророчества, причем в размытой форме. Козе понятно, что сейчас, обнаружив эти предсказания, хотя-бы у десятой их части можно найти правду. Но это ничего не показывает.

Автор: man2002ua 25.3.2003, 02:24

Цитата Я даже не представляю, куда денется материя, та что потеряет каждая звезда. Наверное звезды вообще разлетятся. Никто не разлетится никуда - слишком велико расстояние - рассеится.

Автор: Vyacheslav 25.3.2003, 02:44

neutrino Цитата А государство нам дало ООН. Им кстати тоже. Незнание истории не освобожает от ответственности. На землях современного государства Израиль, согласно решению ООН предполагалось создать создать два государства - еврейское и палестинское. Сразу же после создания Израиля(в тот же день) началась арабо-израильская война 1948-1949, в результате которой Израиль оккупировал 60% земель, предназначенных арабам. Позже отобрали и все остальное. Арабское палестинское государство вопреки решению ООН так и не было создано.

Автор: Step 25.3.2003, 02:44

Цитата Никто не разлетится никуда - слишком велико расстояние - рассеится. поэтому достаниться каждой

Автор: man2002ua 25.3.2003, 02:45

во как. Что достанется-то?

Автор: Step 25.3.2003, 02:52

Цитата Что достанется-то? то что рассеиться

Автор: man2002ua 25.3.2003, 02:53

а что рассеится кроме водорода?

Автор: Vyacheslav 25.3.2003, 02:56

А вот материал по Америке. Кстати, с удивлением узнал, что Ирак уже продавал свою нефть за евро. http://www.ratical.org/ratville/CAH/RRiraqWar.html Цитата "The Federal Reserve's greatest nightmare is that OPEC will switch its international transactions from a dollar standard to a euro standard. Iraq actually made this switch in Nov. 2000 (when the euro was worth around 82 cents), and has actually made off like a bandit considering the dollar's steady depreciation against the euro. (Note: the dollar declined 17% against the euro in 2002.) И то о чем я писал Цитата "Ever since 1971, when US president Richard Nixon took the dollar off the gold standard (at $35 per ounce) that had been agreed to at the Bretton Woods Conference at the end of World War II, the dollar has been a global monetary instrument that the United States, and only the United States, can produce by fiat. The dollar, now a fiat currency, is at a 16-year trade-weighted high despite record US current-account deficits and the status of the US as the leading debtor nation. The US national debt as of April 4 was $6.021 trillion against a gross domestic product (GDP) of $9 trillion. ... This phenomenon is known as dollar hegemony, which is created by the geopolitically constructed peculiarity that critical commodities, most notably oil, are denominated in dollars. Everyone accepts dollars because dollars can buy oil. The recycling of petro-dollars is the price the US has extracted from oil-producing countries for US tolerance of the oil-exporting cartel since 1973.

Автор: man2002ua 25.3.2003, 02:59

Круто, я не знал, что продавали за евро. Непонятно, почему так долго собирались войну затевать...

Автор: neutrino 25.3.2003, 04:34

Цитата Им кстати тоже. Незнание истории не освобожает от ответственности. На землях современного государства Израиль, согласно решению ООН предполагалось создать создать два государства - еврейское и палестинское. Сразу же после создания Израиля(в тот же день) началась арабо-израильская война 1948-1949, в результате которой Израиль оккупировал 60% земель, предназначенных арабам. Позже отобрали и все остальное. Арабское палестинское государство вопреки решению ООН так и не было создано. Я знаю историю нашего государства. Арабам дали их автономию - то же государство. Что им еще надо?

Автор: Wowa 25.3.2003, 04:48

Не забывайте, что у нас дружный и мирный форум, поэтому предупреждаю всех - не переходите на личности, оскорбления и унижения.

Автор: neutrino 25.3.2003, 05:00

Я вообще предлагаю закрыть тему, т.к. она уже объедена со всех сторон. Единственное что помогло бы - это добавление новостей. Админ, может удалишь все посты в теме не касающиеся темы обсуждения? Я сам виноват, что тема зашла не туда, но если ее продолжить это плохо кончится.

Автор: Wowa 25.3.2003, 08:21

Цитата Я сам виноват, что тема зашла не туда имхо, еще особо далеко не зашла, а те кому не нравятся могут не заходить в эту тему просто. Это я всем говорю, а никому-то лично. ИМХО, эта тема может еще развиться с развитием событий.

Автор: dr.ZmeY 25.3.2003, 11:37

Вспомнил анекдот времён югославской интервенции... Подходят к апостолу Петру пять молодых, красивых человек в форме US AIR FORCE, все стройные, спортивные, как на подбор... - Кто такие? - спрашивает их Пётр. - Мы американские лётчики, мы летали над Югославией, сеяли добро и защищали демократию, но злые силы Милошевича нас сбили, и вот мы тут... - Минутку... Апостоп Пётр удалился, через несколько минут возвращается и кричит: - Пошли вон, самозванцы!!!... Я только-что связался с командыванием США в Пентагоне по их данным потерь среди американцев - НЕТ... Недавно ехал в трамвае и слышал разговор двух офицеров, короче по данным нашей разветки американцы убитыми и ранеными уже потеряли около полутора тысяч человек, Иракцы - около двух тысяч, и это только за неделю войны... Что касается израильско-арабского противостояния, то здесь ненависть уже в крови. И действительно. Представьте, что израильский Апач растрелял жилой дом полистинцев, выжил только парнишка, лет 15-ти.. Что дальше - Пояс шахида, и месть, и так по кругу. Я не могу и не буду осуждать тех, кто будет взрывать скоро дома в США, если это Серб, Иракец, Кореец, Вьетнамец........... Они имеют на это полное право... Но когда террор - вызван не кровной местью, а экономической или политической выгодой... (почти все боивики в Чечне - наёмники, террор америкосов во всех войнах нпчиная с корейской, советский Афганистан...) - это настоящее зло...

Автор: Paradox 25.3.2003, 13:58

Цитата Арабам дали их автономию - то же государство. Что им еще надо? neutrino а вы бы согласились на автономию в составе Палестины ? Вот и они не хотят

Автор: man2002ua 25.3.2003, 18:12

Новости: В Ираке заметили элитное подразделение Польши - GROM.

Автор: Step 25.3.2003, 18:31

Цитата В Ираке заметили элитное подразделение Польши - GROM. и на чей стороне

Автор: man2002ua 25.3.2003, 18:32

ясное дело на чьей - тоже хотят себе кусок Ирака отхватить, как и Турция.

Автор: Step 25.3.2003, 18:37

man2002ua ага а потом США кусок Польшы себе отхватит, так как у нее кусок ирака

Автор: man2002ua 25.3.2003, 18:39

США уже поняли, что своими действиями развязали руки многим халявщикам. Так что думаю, война начнется с вероятностью в 60%

Автор: Step 25.3.2003, 18:42

ага и обязательно мировая

Автор: Paradox 25.3.2003, 18:46

Цитата ага и обязательно мировая только на территории третьих стран

Автор: Dayana 25.3.2003, 19:14

Цитата(Vyacheslav @ 25.3.2003, 01:44) neutrino Цитата А государство нам дало ООН. Им кстати тоже. Незнание истории не освобожает от ответственности. На землях современного государства Израиль, согласно решению ООН предполагалось создать создать два государства - еврейское и палестинское. Сразу же после создания Израиля(в тот же день) началась арабо-израильская война 1948-1949, в результате которой Израиль оккупировал 60% земель, предназначенных арабам. Позже отобрали и все остальное. Арабское палестинское государство вопреки решению ООН так и не было создано. Vyacheslav, небольшая поправка... Палестинцам было предложено создать свое государство, но они отказались. А также были против создания государства Израиль. Поэтому и начали арабо-израильскую войну именно арабы. А территории были захвачены уже в ходе войны, как вообщем и происходит во всякой войне. А палестинцам по сути не нужно государство. Их цели - уничтожить государство Израиль. Дай им государство, они все равно будут убивать.

Автор: Step 25.3.2003, 19:19

Цитата только на территории третьих стран точно, хотя при ядерки, какая разница на какой территории

Автор: Vyacheslav 25.3.2003, 19:44

Цитата Я знаю историю нашего государства. Арабам дали их автономию - то же государство. Что им еще надо? Ну такого ответа я не ожидал. Ты просто поставь себя на место арабов. Хотел бы жить в еврейской автомии арабского государства? Ваша земля (я имею ввиду общая, евреев и арабов) является священной и для арабов и для евреев. Отсюда и ревностное отношение к тому кто чем вдадеет. Нужно еще учитывать тот факт, что израильское государство создавалась на местах, которые на протяжении последних веков почти с 11 века принадлежали безраздельно арабам. Иерусалим по ООН должен быть разделен на две части. Как насчет автономии? Она допускала это? Сомневаюсь. Ну ладно дело прошлое. Несколько лет назад все пошло вроде бы на лад. Дали автономию арабам, впоследствии должно было появиться новое арабское государство. Все замечательно. Но объясни, зачем Израилю потребовалось уже после всех договоренностей строить новые поселения в арабских землях? В результате получили новую интифаду и все договоренности рухнули. Что касается ведедения дискусии, я, по моему, из рамок не вышел. Просто факты и собственное мнение ситуации без оценок как наций в целом, так и личностей конкретно.

Автор: Paradox 25.3.2003, 19:59

Кстати в России есть еврейская АО только че-то туда не шибко евреи рвуться жить

Автор: Paradox 25.3.2003, 19:59

Цитата хотя при ядерки, какая разница на какой территории а ядерки не будет

Автор: Step 25.3.2003, 20:04

Цитата а ядерки не будет это как сказать

Автор: Vyacheslav 25.3.2003, 20:09

Dayana Цитата Поэтому и начали арабо-израильскую войну именно арабы. Да,есть и такая точка мнения. Палестинцам тут не повезло. Они напали первыми на вновь созданное государство в день его создания. А у этого государства очень кстати под рукой оказалась хорошо вооруженная и организованная армия. Ну что ж, то же бывает. Эта вновь армия оказалась настолько хорошей, что легко справилось не только с восстанием арабов на палестинских землях, но и несколькими арабскими государствами несколько позднее подключившимися к войне. Что ж тоже возможно. Чего только не бывает в мире. В результате этой самообороны Израиль приплюсовал к свой территории еще 50% арабских земель, я так понимаю, в качестве компенсации морального ущерба. И так то же бывает . Отдавать, естественно не собирается. Короче, для Израиля сложилось все крайне удачно. Если бы восстания палестинцев не было, его надо было бы придумать. А может так и было на самом деле? Цитата А палестинцам по сути не нужно государство. Их цели - уничтожить государство Израиль. Дай им государство, они все равно будут убивать. А что уже дали создать? Тут было брошена фраза - мол, им и автономии хватит. Просто не надо путать народ и экстремистов. Нормальные люди, а далек от мысли что все палестинцы - изверги, не будут требовать уничтожения чего то без причины. А вот задача Израиля, не давать этих причин. Только пока это им плохо удается.

Автор: Dayana 25.3.2003, 20:40

Цитата А у этого государства очень кстати под рукой оказалась хорошо вооруженная и организованная армия. Какая армия у вновь созданного государства? Как раз наоборот не было хорошо организованной армии на тот момент. Цитата Просто не надо путать народ и экстремистов. Нормальные люди, а далек от мысли что все палестинцы - изверги, не будут требовать уничтожения чего то без причины. В этом то и проблема, что нормальные люди они не желают никому уничтожения. Например израильские арабы, живущие в Израиле. Или даже те же палестинцы, живущие рядом с еврейскими поселениями. Но извергами является лидеры палестинцов. Именно они растят поколение за поколением людей, ненавидящих евреев. Делает их них фанатов, зомби, идущих не смерть. Ради чего? Ради чужой идеи, впитанной ими с воспитанием. Разница в том, что в цивилизованном израильском мире нет пропаганды против арабов. Каждый человек свободен в выборе своих взглядов. А в палестинском мире люди очень ограничены в своих знаниях, в своих взглядах, которые им, не то что навязываются, а просто вдалбливаются в их головы... Цитата А вот задача Израиля, не давать этих причин. Только пока это им плохо удается. А это уже замкнутый круг. Палестинцы убивают израильтян. Израиль принимает меры... И нет этому конца...

Автор: man2002ua 25.3.2003, 20:54

в связи с тем, что среди нас есть/могут быть люди, живущие/работающие в странах-очагах конфликта - предлагаю тему закрыть. Короче - ША!, пока не перессорились!

Автор: Vyacheslav 25.3.2003, 21:07

Цитата Какая армия у вновь созданного государства? Вот именно. Мне бы тоже это очень хотелось знать. Армия, которой не было, разгромила нетолько восставших, но и заодно несколько арабских государств. Учтем еще то, что и у вновь созданного государства и военно-промышленного коплекса как такового не было. Где же, черт возьми, они оружие брали? Или так голыми руками, используя какой- нибудь вид секретного еврейского боевого искусства, еще неизвестного миру Цитата Но извергами является лидеры палестинцов. Именно они растят поколение за поколением людей, ненавидящих евреев. Ну , допустим это сейчас. А на момент создания Израиля тоже уже были выращены поколения ненавидящих Израиль? У них что, пророки были, предвидившие создание Израиля и воспитавших непримеримых фанатов к тому времени? Я не оправдываю палестинцев, но что то здесь не складывается. Что-то подсказывает мне, что и израильтяне - далеко не святые. На мой взгляд, если бы Израиль после акта самоообороны в 1949 году отошел на свои границы, которые были определен решением ООН, история могла сложиться совсем по другому. По крайней мере у арабов не было бы формального повода предъявлять претензии к Израилю. Если Израиль передаст им их законную территорию и предаставит их самим себе и они при этом продолжат акты агрессии против Израильского государства, то я готов повесить на них ярлык "извергов". На данный же момент Израиль оккупирует не принадлежащие ему земли и в соответствии с международным правом является агрессором, при этом вынуждая палестинцев защищать свои земли всеми доступными им способами. И не все из методы я оправдываю. Но не мне их судить.

Автор: neutrino 25.3.2003, 23:17

Цитата А что уже дали создать? Тут было брошена фраза - мол, им и автономии хватит. Просто не надо путать народ и экстремистов. Нормальные люди, а далек от мысли что все палестинцы - изверги, не будут требовать уничтожения чего то без причины. А вот задача Израиля, не давать этих причин. Только пока это им плохо удается. Если они отказываются от государства, то и автономии, то все что им надо - это истребить население государства Израиль. Цитата Армия, которой не было, разгромила нетолько восставших, но и заодно несколько арабских государств. Учтем еще то, что и у вновь созданного государства и военно-промышленного коплекса как такового не было. Где же, черт возьми, они оружие брали? Или так голыми руками, используя какой- нибудь вид секретного еврейского боевого искусства, еще неизвестного миру То была страшная война за ОСВОБОЖДЕНИЕ нашей земли. Да ты хоть представь себе что против Израиля воевали все государства вокруг него! А откуда они брали оружие? А? Вот от СССР и брали. И сейчас берут. До сих пор обстреливают город Кирьят-Смоне. Цитата Ну , допустим это сейчас. А на момент создания Израиля тоже уже были выращены поколения ненавидящих Израиль? Именно! Да! Когда начинали тут жить, арабы воровали людей из поселений, убивали прямо 100 метров от границы с городом. Цитата У них что, пророки были, предвидившие создание Израиля и воспитавших непримеримых фанатов к тому времени? Я не оправдываю палестинцев, но что то здесь не складывается. Да ведь ты ничего о них не знаеш! Ты этот коран читал? Почитай, хотя-бы в русском переводе. Ты не понимаешь, что это такое. Цитата На мой взгляд, если бы Израиль после акта самоообороны в 1949 году отошел на свои границы, которые были определен решением ООН, история могла сложиться совсем по другому. По крайней мере у арабов не было бы формального повода предъявлять претензии к Израилю. Синай, кстати был отдан Египту. А это не малая часть. Цитата Если Израиль передаст им их законную территорию и предаставит их самим себе и они при этом продолжат акты агрессии против Израильского государства, то я готов повесить на них ярлык "извергов". На данный же момент Израиль оккупирует не принадлежащие ему земли и в соответствии с международным правом является агрессором, при этом вынуждая палестинцев защищать свои земли всеми доступными им способами. И не все из методы я оправдываю. Но не мне их судить. Ага, а какие земли ты имеешь ввиду? А? А знаешь ли ты, что этому Арафату (мать его) предлагали и земли и еще бог знает что. И что? Он согласился? Эта сука продолжала делать улыбки перед нашими послами, и контролировала терроры. Уже сколько раз велся этот разговор? Арабы хотят лишь одного - уничтожить государство Израиль. А кого они убивают ты знаешь? Вот недавно взорвали автобус с детьми, 17 детей погибло! А взрыв на русской дискотеке? Когда одну девченку осыпало обрывками тела ее подружки? А двумесячный взрыв в Хайфе? Да ты хоть подумай! И сравни, Армия Обороны Израиля делает такое? Мой друг попал в террористический акт - только облило кровью и конфузило (слава богу). А несколько знакомых было на той дискотеке... Тебе неведомо это все. Ты это не видиш, только в новостях у вас передают пару слов об этом. А мы в этом живем. У меня сестра ездиит на том маршруте, автобус которого взорвали недавно. Ты знаешь что это такое, жить в постоянном страхе за своих близких? А арабы? Что они? Мы к ним не прорываемся и не взрываем их детей. А они в ответ готовят новое поколение фанатов-придурков, готовых разорвать в клочья людей.

Автор: Dayana 25.3.2003, 23:36

Цитата Цитата Ну , допустим это сейчас. А на момент создания Израиля тоже уже были выращены поколения ненавидящих Израиль?  Именно! Да! Когда начинали тут жить, арабы воровали людей из поселений, убивали прямо 100 метров от границы с городом. Ведь история Израиля не начинается 1946 года. Еще в 19-ом веке приезжали сюда выходцы с разных стран мира. Много было с Украины. Они создавали общины, восстанавливали и облагораживали земли. И на протяжении всего времени подвергались зверским нападениям арабов...

Автор: Dayana 25.3.2003, 23:38

man2002ua, мы не ссоримся. Мы беседуем... :-) Мы ведь люди цивилизованные и граммотные, поэтому ссоры нам не к лицу... :-)

Автор: man2002ua 25.3.2003, 23:52

Угу, Dayana, тогда пыхтите потише

Автор: Step 25.3.2003, 23:56

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3304068

Автор: Vyacheslav 26.3.2003, 00:24

neutrino Я готов продолжать спор, если будут снижены обороты. Поверь, я к Израилю ненависти не питаю. Если не согласен (имеется ввиду тон беседы), на дальнейшие посты отвечать не буду Цитата Ты этот коран читал? Почитай, хотя-бы в русском переводе А ты читал? Думаю, нет. Я атеист до мозга костей. Поверю когда получу логичные доказательства. Поэтому читал много чего по религиям. И хочу отметить, как раз коран отличается достаточной миролюбивостью и логичностью. Другое дело, как его трактуют. Но это так между делом. Цитата Синай, кстати был отдан Египту Учи историю. Хотя бы своей страны Если я не ошибаюсь Синай был отдан Египту по Кэмпдевидскому договору , т.к в свое время и принадлежал Египту и был оккупирован Израилем во время очередной войны. К ООНовским палестинским землям никакого отношения не имеет. Я говорю о захвате земель в 1948-49году. Цитата А откуда они брали оружие? А? Вот от СССР и брали Стреотипы срабатывают.? Это позже арабам поставлял оружие СССР. А в далеком 1948 году верным и надежным другом Израиля был Советский Союз. Я, так понимаю, это для тебя открытие? В Израиль направляли чуть ли не по партийным путевкам. СССР надеялся сделать там новый коммунистический форпост. Лишь после неазаисимой позиции Израиля, СССР перекинулся на другую сторону. Но это позже. Цитата То была страшная война за ОСВОБОЖДЕНИЕ нашей земли Может быть. Но освобождая свою землю, Израиль не забыл прихватить и 50% палестинских. Это уже к освобождению не относится. Цитата Ага, а какие земли ты имеешь ввиду? Тех самых, которые ООН выделил Палестине. Ты же знаешь историю. В 1947 году ООН принял решение о создании на палестинских землях двух государств :еврейского и палестинского ... Цитата А кого они убивают ты знаешь? Вот недавно взорвали автобус с детьми, 17 детей погибло! А взрыв на русской дискотеке? Когда одну девченку осыпало обрывками тела ее подружки? А двумесячный взрыв в Хайфе? Я уже упоминал, что такие методы я не оправдываю. И еше раз пожайлуста, без эмоций.

Автор: Step 26.3.2003, 00:39

о народ скоро морду друг другу бить начнет

Автор: Vyacheslav 26.3.2003, 01:44

Цитата Еще в 19-ом веке приезжали сюда выходцы с разных стран мира. Много было с Украины. Они создавали общины, восстанавливали и облагораживали земли. И на протяжении всего времени подвергались зверским нападениям арабов... Испокон веков на Палестине существовали православные руские, греческие общины. Да из католических стран там тоже наверняка есть общины. И, ничего, жили как то. До появления Израиля, конфликта арабы и евреи вообще не существовало. Были другие : фашисты и евреи, сталинисты и евреи, или еще дальше инквизиция и евреи, и если верить библии - египтяне и иудеи Я еще раз повторюсь. Израиль создавался на землях, которые арабы давно уже считали своими. Что подвинула на это ООН трудно сказать. Подобный шаг в настоящее время мог бы привести к глобальной войне. Но факт есть факт. Естественно это вызвало неприязнь арабов к новому государству и, как последствие, конфликт 1948-1949 года. Израиль сумев защитить себя(и это правильно), к сожалению пошел дальше и захватил земли, предназначенные для Палестины, ликвидировал всякую возможность создания Палестинского государства в принципе и получили неутихающую ненависть палестинцев, большинство из которых вынуждены проживать вне прелах своей родины (Иордания, Ливия, Египт)

Автор: Wowa 26.3.2003, 01:48

Цитата man2002ua, мы не ссоримся. Мы беседуем... :-) Мы ведь люди цивилизованные и граммотные, поэтому ссоры нам не к лицу... :-) Надеюсь, что так.

Автор: man2002ua 26.3.2003, 01:51

Admin, бдишь

Автор: Paradox 26.3.2003, 02:01

Цитата До появления Израиля, конфликта арабы и евреи вообще не существовало Естетсвенно Израиль всем арабам как бельмо в глазу, американский прихвостень и арабы будут мстить израилю за америку и пытаться его уничтожить Цитата А откуда они брали оружие? А? Вот от СССР и брали ну и что, а израиль у америки

Автор: Alex101 26.3.2003, 02:04

Мда... Страсти накаляются... Что касается меня, то я считаю, что с Саддамом должен разбираться иракский народ, еще неизвестно, так ли негативна его политика, при Сталине все-таки какую промышленность создали, да и Пиночет тоже, вроде, не ухудшил ситуации в стране... Но, по любому, это дело внутренне, а в том случае, ежели Россия начнет поставлять Ираку оружие (например за нефть), то, я думаю, тут ничего плохого не будет, мы просто поможем стране защититься от агрессора. А что касается Израиля и арабов, то Голландские высоты уж пусть будут у Нидерландов, они хоть по названию больше права на это имеют. Израиль (вернее лидеры государства) ведут захватническую политику, так что неудивительно, что арабы протестуют против, конечно, террор ни в какие рамки не лезет... Да, мне кажется, что не надо ассоциировать Израиль (вернее, его политику) с евреями вообще, также как и евреев с Израилем.

Автор: Paradox 26.3.2003, 02:06

Цитата Голландские высоты уж пусть будут у Нидерландов, они хоть по названию больше права на это имеют вообщето не голланДские а голланские

Автор: Alex101 26.3.2003, 02:13

Цитата(Paradox @ 25.3.2003, 23:06) вообщето не голланДские а голланские Но также прикольнее Это я к тому, что какое Израиль имеет на них право?

Автор: man2002ua 26.3.2003, 03:03

кстати, после того как прозвучало сообщение, что "Ирак выполнит хим. атаку на Багдад во время атаки войск коалиции", Америка намекнула, что будет использовать ядерное оружие "малой мощности". Однако учитывая все детали - то слух пустили СМИ заинтересованных сторон (как то - США, Турция, ...), а когда будут сбрасывать заряды "малой мощности" - скажут ошиблись на пару сотен килотонн. А вы говорите - ядерного конфликта не получится. США несет слишком много потерь, не только материальных, чтобы затягивать войнушки. Почему весь мир просто смотрит?

Автор: Wowa 26.3.2003, 03:11

Народ. Все. Израиль не обсуждаем в этой теме. Эта тема для Ирака. На форуме есть люди, которые живут в Израиле, а вы своими сообщениями об Израиле оскорбляете некоторых форумчан. Все, что хотели про Израиль - уже сказали, а то, что еще хотите сказать - так это на личности вот-вот может перейти, что со стороны противников Израиля, что и со стороны его защитников Нам на форуме войны не надо, поэтому обсуждаем Ирак, тихо, мирно и спокойно ;) Давайте думать, а не давать силу эмоциям. Каждый имеет свое собственное мнение, которое все равно не изменить.

Автор: Vex 26.3.2003, 03:47

Цитата Недавно ехал в трамвае и слышал разговор двух офицеров, короче по данным нашей разветки американцы убитыми и ранеными уже потеряли около полутора тысяч человек, В трамвае теперь можно узнать все секреты государства

Автор: dr.ZmeY 26.3.2003, 05:29

Цитата Да ты хоть подумай! И сравни, Армия Обороны Израиля делает такое? Конечно делает... Я не разделяю теракт, мне всё ровно, обстрелял израильский танк палестинский жилой дом, или шахид взорвал автобус... И то и другое - ТЕРРОР. И те и другие - козлы... (организаторы в смысле, у шахида использовали его желание мести, а солдаты, так те вообще люди подневольные, а вот кто организаторы? Уж явно не Шарон тем более не этот чёрт, в клетчатом платке, блин, забыл как его зовут, а... Арафат, кажется, они всего-лишь мареонетки у больших дядей из дома, который сверху на пятигранник похож). Давайте поищем лучше причину конфликта в другом, Почему Палестинцы не хотят брать то, что предлагал им пару лет назад Израиль, и почему Израиль, при всей его мощной армии не в состоянии решить эту проблему раз и навсегда, а пляшет как ванька-встанька... Кому это выгодно? Египет и другие соседи открестились сегодня от материальной и военной помощи палестинцам, но у Хэсболы и прочих всё равно есть средства на поддержание конфликта (Союза уже 13 лет как нет). Какова армия Израиля? На вооружении у неё стоит американская техника, американское стрелковое оружие (Израильские танки и ПВО на столько убогие, что про них я лучше промолчу). На вооружении Израиля М1А2, М113, F-14, F-15E, F-16, F/A-18, Apache... что наталкивает на мысль. Американцам не только нужен постоянный покупатель ихнего вооружения, но им выгодно напряжение на ближнем востоке, что оправдывает их присутствие в регионе, контроль за ОПЕК, за Россией, раньше за СССР и т.д. Ну может вернёмся к иракской теме? А то действительно, можно перессориться на пустом месте, я считаю ни палестинцы ни израильтяне не виноваты… Буш – козёл, Садам – тоже козёл, а Блэр – даже не козёл, а продукт производства козлов… Хочу предложить решение по уничтожению США, Начать продавать нефть на евро, и ОПЕК уговорить на это, и вот увидите, уже через два, максимум три года Америки как сверхдержавы не будет…

Автор: Vex 26.3.2003, 09:36

Цитата Буш – козёл, Садам – тоже козёл, а Блэр – даже не козёл... Поддерживаю! И еще нашего Кучму сюда отнести, мудак он, купили его американцы... Наших ребят в Кувейт отправил, сука...

Автор: man2002ua 26.3.2003, 17:56

Цитата Наших ребят в Кувейт отправил, сука... По собственному желанию, чтобы срубить легких денег! Я бы тоже поехал, если бы взяли.

Автор: neutrino 26.3.2003, 18:18

Вячеслав, извини за пыл... Постараюсь исправиться Цитата Может быть. Но освобождая свою землю, Израиль не забыл прихватить и 50% палестинских. Это уже к освобождению не относится. Единственное - уж чья бы корова мычала! Давайте вспомним Калининград и Курильские острова... Израиль захватил территории в войне, которую начали арабы. Разве Россия не занималась тем же самым? Ведь это не была захватническая война. 2-я мировая - тоже. Коран я конечно весь не читал. Но "убей неверного" я надолго запомню. Имей еще в виду, что те екстремисты, которые ведут "святую войну", пристрастники немного другого течения ислама. Вот у них эта заповедь выполняется в полную меру. Цитата Я еще раз повторюсь. Израиль создавался на землях, которые арабы давно уже считали своими. Что подвинула на это ООН трудно сказать. Ага, а до этого там была и Римская империя и еще хрен знает что... Но сначала там был все-таки Израиль. Цитата На вооружении Израиля М1А2, М113, Ф-14, Ф-15Е, Ф-16, Ф/А-18, Апаче... что наталкивает на мысль. Американцам не только нужен постоянный покупатель ихнего вооружения, но им выгодно напряжение на ближнем востоке, что оправдывает их присутствие в регионе, контроль за ОПЕК, за Россией, раньше за СССР и т.д. Сник, извини меня, но ты неправ. Израилю оружие не продают, а отдают за символическую цену - 1.5 доллара за одну винтовку. Но электронику в самолеты и вертолеты, тут ставят свою. И ракеты также. А на Израильские танки не наезжать! Очень неплохое место они заняли - после Российского. Цитата Израиль (вернее лидеры государства) ведут захватническую политику, так что неудивительно, что арабы протестуют против, конечно, террор ни в какие рамки не лезет... Да когда же вы, народ, поймете...

Автор: TiHo 26.3.2003, 19:33

Извиняйте если повторюсь, все не читал, но насчет пренадлежности територий имею свое мнение: анекдот - Заседание в ООН , встает представитель Израиля и говорит - По поводу арабо-израильского конфликта я скажу следующее Однажды в 500 году до нашей эры царь израильский пошел купаться на реку Иордан и пока он мылся у него кто-то украл одеяния..... Тут вскакивает представитель арабской коалиции и кричит- Арабы тут не причем их тогда вообще не существовало!!!

Автор: TiHo 26.3.2003, 19:43

Цитата И еще нашего Кучму сюда отнести, мудак он, купили его американцы... Наших ребят в Кувейт отправил, сука... Согласен и м.... и с..... Цитата По собственному желанию, чтобы срубить легких денег! Я бы тоже поехал, если бы взяли. И тут согласен, жизнь тяжелая там, кушать даже солдаты хотят.......

Автор: Vyacheslav 26.3.2003, 19:48

neutrino Прочел. Отвечать не буду, иначе это не закончится. Хотя бы мог насчет России и Курилов. Если кого-либо из присутствующих задел, приношу извинения. Хотя на мой взгляд, спор без эмоций не спор. До определеного предела, конечно

Автор: TiHo 26.3.2003, 19:49

Цитата Израильские танки Кстати мой друг служил в танковых войсках Израиля и когда американцы приезжали на учения звено наших танков (6 штук) навешали двадцати американским без потерь, и вообще все учения Израиль у Америки выигрывает с завидным постоянством.

Автор: Neo_666 26.3.2003, 19:54

Цитата Я не разделяю теракт, мне всё ровно, обстрелял израильский танк палестинский жилой дом, или шахид взорвал автобус... И то и другое - ТЕРРОР . Сник -то что ты говоришь- полный бред! Во-первых наши солдаты взрывают дома террористов,а не простые жилые дома с жителями! А уж про ваш Норд-Ост помолчу, облажались поностью! И израильская армия одна из самих оснащенних в мире! Так что если не знаешь,то не пости фигню разную!

Автор: DarkWraith 26.3.2003, 20:01

Так, всем доброе время суток! Ваша тема очень интересна тем, что само название темы совсем не соответствует нескольким последним обсуждениям. Ну и я, в свою очередь, решил внести свою лепту. Итак: Цитата Палестинцы имеют право жить там где живут, имеют право на свое государство. Почему нормально то, что в 48-ом Рокфеллер купил пару гектаров земли и поселил туда 100 евреев, которые потом образовали Израиль, а то что палестинцы хотят свое гос-во ненормально? Рокфеллер покупал землю гораздо раньше, чем в 48-ом, и покупал он ее не у палестинцев, а у Турции и у Британии, которые в то время были хозяевами этой земли, т.к. здесь находились их колонии. И покупал не только он, а очень много богатых евреев из Европы. И к 48-му году здесь было достаточное количество поселенцев, были киббуцы и достаточно развитая сельская промышленость. Цитата Нужно еще учитывать тот факт, что израильское государство создавалась на местах, которые на протяжении последних веков почти с 11 века принадлежали безраздельно арабам. Можно еще учитывать тот факт, что Росийское государство создавалось на местах, где раньше находилась Киевская Русь с казаками. И еще, на етой территории находятся развалины (Стена Плача) Первого и Второго храмов, что говорит о том, что евреи были здесь гораздо раньше. Цитата Но объясни, зачем Израилю потребовалось уже после всех договоренностей строить новые поселения в арабских землях? Новые поселения строились, как фортпосты, в случае нападения противника. Цитата А у этого государства очень кстати под рукой оказалась хорошо вооруженная и организованная армия.  Эта вновь армия оказалась настолько хорошей, что легко справилось не только с восстанием арабов на палестинских землях, но и несколькими арабскими государствами несколько позднее подключившимися к войне Да, насчет армии, война то началась в 48-ом, а поселения были уже с конца 19-го века. И жизнь здесь весь этот промежуток времени была достаточно напряженная, поэтому армия была достаточно крепкая и состояла она из евреев и черкесов (где-то в 20-ых - 30-ых годах, точно не помню, они организовали свою организацию, в переводе с иврита на русский "Организация защиты", ето была професиональная армия, которая защищала поселения и тренировала новых защитников). Цитата А на момент создания Израиля тоже уже были выращены поколения ненавидящих Израиль? Здесь спутаны два понятия: на момент создания - заселение етих земель произошло гораздо раньше, и у арабов уже были поводы ненавидеть евреев. И еще, арабы ненавидят не настолько Израиль, насколько евреев. Неважно, где они находятся. Цитата На данный же момент Израиль оккупирует не принадлежащие ему земли и в соответствии с международным правом является агрессором, при этом вынуждая палестинцев защищать свои земли всеми доступными им способами Не будем вспоминать о Курилах. Цитата И хочу отметить, как раз коран отличается достаточной миролюбивостью и логичностью Может быть, но насколько мне извесно, только в коране есть понятие "неверный". Цитата А в далеком 1948 году верным и надежным другом Израиля был Советский Союз. Да, да, да, котопрый воздержался он заседании ООН по поводу принятия решении о создании Израиля.

Автор: Molnienosetz 26.3.2003, 20:25

Цитата Я не могу и не буду осуждать тех, кто будет взрывать скоро дома в США, если это Серб, Иракец, Кореец, Вьетнамец........... Они имеют на это полное право... ВОТ ИМЕННО!!! ДАВАЙТЕ ВСЕ УБИВАТЬ ДРУГ ДРУГА!!! ЭТО ОЧЕНЬ ВЕСЕЛО И ПОЛЕЗНО!!! Я тут анекдот вспомнил (это было на самом деле): Однажды в Москве один алкаш выбросил из окна - пятый этаж - свою собаку - чегой-то она его расстроила. Но она осталась жива. Тогда он спустился вниз и закопал её живьём. Только ноги торчали. И дрыгались. Но соседние бабульки вызвали ветеринаров и милицию и всё кончилось хорошо, а товарища заставили, кажется, четыре месяца принудобщественно работать. (Из МК.) А знаете, какие СМЕШНЫЕ анекдоты можно про людей рассказывать?!?!?!?!!!! Короче, мочи всех!

Автор: Molnienosetz 26.3.2003, 20:29

Не помню точно, но кое-где написано, что будут войны, всяческие землетрясения, болезни, голод и всё такое, но ЭТО ЕЩЁ НЕ КОНЕЦ... Надо потерпеть. Кстати, американцы разрабатывают чипы, которые полностью носят информацию о человеке и вживляются в кожу лба и правой руки. Если такой чип выйдет из строя, на этом месте тут же возникныт гнойные язвы... К чему бы это...

Автор: Molnienosetz 26.3.2003, 20:41

Товарищи граждане, а чё это такое? Я тут написал мессадж, про то, как весело и полезно убивать друг друга (с анекдотом про собаку), а куда он делся? Вроде модератора тогда не было, и админа тоже? И вообще, это был сарказм. Почитаешь вас, и теряешь веру во всё. Да, а почему меня не выгоняют? Я ведь там интернациональную резню (рознь) разжигал? Впечатление такое, что у форума проблемы с кол-вом сообщений в теме.

Автор: Vyacheslav 26.3.2003, 21:12

DarkWraith Вы не совсем корректы. После драки кулаками не машут. Данный вопрос закрыт и я обязался дальше не отвечать на посты по этой теме. По Курилам читайте историю. Учите историю своей страны, других стран и желательно различные трактовки. И не пишите ерунды типа Цитата Можно еще учитывать тот факт, что Росийское государство создавалось на местах, где раньше находиласьх Киевская Русь с казаками

Автор: DarkWraith 26.3.2003, 22:22

2Vyacheslav Цитата По Курилам читайте историю По русско-японскому договору 1855 все К. о. к С. от о. Итуруп объявлялись владениями России. По русско-японскому договору 1875 Россия уступила Японии 18 К. о. Япония, в свою очередь, признала о. Сахалин полностью принадлежащим России. С 1875 по 1945 К. о. находились под управлением Японии. Во время Великой Отечественной войны 1941-45 по решению Крымской конференции 1945 К. о. переходили к СССР. (Большая советская енциклопедия). А насчет Руси, в разное время на разных территориях жили разные народы, поетому нельзя конкретно утверждать, что и кому принадлежит.

Автор: neutrino 26.3.2003, 22:23

Ладно, предлагаю принять соглашение о том, что вообще не спорить об арабо-изрильском конфликте. Хватит. Надо остановиться, а то все потеряют голову (в т.ч. и я). Цитата При налете авиации союзников на Багдад был нанесен удар по оживленному рынку на севере города, передает Скы Неwс. В министерстве информации Ирака сообщили о многочисленных жертвах. Корреспондент агентства Реутерс рассказал, что видел на улицах в районе рынка 15 тел погибших. Иракские власти пообещали, что позднее журналисты будут допущены непосредственно на место бомбежки. Мда... Ну это уже не дело. Это по-ошибке или как? Цитата Американские наземные операции на юге Ирака остановлены в связи с сильной песчаной бурей, передает информационное агентство ИРНА. Пилоты вертолетов могут видеть только на 100 метров. А наши войска продолжили бы бой. Цитата Американские военные следователи не нашли доказательств того, что в последние годы на заводе, найденном войсками коалиции в городе Неджеф на юге Ирака, производилось химическое оружие, сообщило во вторник Ассоциатед Пресс со ссылкой на анонимного высокопоставленного сотрудника Пентагона. Америке надо еще искать повод для начала войны, которую они уже начали.

Автор: Molnienosetz 26.3.2003, 22:26

Даже если ничего не найдут, что-нибудь придумают. Это уже без разницы. Все там будем.

Автор: Vyacheslav 26.3.2003, 23:09

DarkWraith Цитата Во время Великой Отечественной войны 1941-45 по решению Крымской конференции 1945 К. о. переходили к СССР. (Большая советская енциклопедия). Так как это арабско-израильский конфликт , то отвечаю. А дальше? 1945 годом история не заканчивается. В 1950-х(точно не помню) годах СССР добровольно обязалась вернуть Японии Южные Курилы к конкретному сроку и заключить двухстронний договор. Однако Япония не дождавшись окончания процесса передачи (потерпеть не могли), заключила военно-политический договор с США и продлило пребывание американских баз на терриртории Америки, что было воспринято СССР как враждебный акт. Не мог же СССР после этого отдать острова, которые вполне могли быть использованы для размещения американских баз прямо у границ СССР. Но ... на протяжении всех последующих лет СССР не отказывалось от принятых на себя обязательств по островам. Россия также признает наличие проблемы Южных Курил, но сейчас она уже столько всего отдала, что практически вернулась в границы петровской Руси. Так что обвинять сегодняшнюю Россию в захвате чужих территорий по меньшей мере странно. К тому же, если БСЭ - права(я кстати считал, что там этот вопрос не обсуждался и в чем в сущности и состоит проблема), то тогда с Курилами вообще все обстоит законно. Мы обсуждаем вопросы не с точки зрения справедливости (на нее могут быть различные точки зрения) , а с точки зрения международного законодательства. Американцы то же считают, что их война справделива и высокоморальна ( борятся с диктаторским режимом), а с точки зрения медународного права - вмешательство во внутренние дела и откровенная агрессия.

Автор: neutrino 27.3.2003, 00:27

Цитата Так как это not арабско-израильский конфликт , то отвечаю. Солидарен Цитата Россия также признает наличие проблемы Южных Курил,... Ну и признает, а дальше что? Цитата ... но сейчас она уже столько всего отдала, что практически вернулась в границы петровской Руси. Так что обвинять сегодняшнюю Россию в захвате чужих территорий по меньшей мере странно. Что она отдала? Чечню? Цитата Мы обсуждаем вопросы не с точки зрения справедливости (на нее могут быть различные точки зрения) , а с точки зрения международного законодательства. Тогда будем предъявлять одни и те же требования ко всем странам, в т. ч. и к России. Цитата Американцы то же считают, что их война справделива и высокоморальна ( борятся с диктаторским режимом), а с точки зрения медународного права - вмешательство во внутренние дела и откровенная агрессия. Вот тут я с тобой согласен.

Автор: neutrino 27.3.2003, 00:30

Кстати, неплохой Израильский русскоязычный сайт новостей. Хоть и не самая "горячая" точка, но ооооочень к ней близко. Советую читать новости там. http://www.mignews.co.il

Автор: neutrino 27.3.2003, 00:35

2Вячеслав: Цитата Также Тони Блэр коснулся в своем выступлении палестино-израильского конфликта, отметив, что тема мирного урегулирования этого конфликта станет одной из центральных на предстоящей встрече с Джорджем Бушем, которая состоится 26 марта в Кемп-Дэвиде. По мнению Блэра, неопределенное будущее Палестинской автономии не позволяет объединиться арабскому миру, лидеры которого видят судьбу палестинцев каждый по-своему. Блэр пообещал, что работа над мирным урегулированием конфликта в ближневосточном регионе и созданием палестинского государства станет основным аспектом британской внешней политики. Напомним, что согласно некоторым израильским источникам, Америка намерена "кооптировать" Британию в "вашингтонский квартет", чтобы совместно продолжать разработку миротворческого плана, предназначенного для израильтян и палестинцев. Может разрешат наконец-то этот конфликт

Автор: Wowa 27.3.2003, 00:39

Цитата Можно еще учитывать тот факт, что Росийское государство создавалось на местах, где раньше находиласьх Киевская Русь с казаками Бред Какая разница? Киевкая Русь и есть Киевкая Русь и не надо делить на украинцев и русских. Мы один народ.

Автор: DarkWraith 27.3.2003, 00:40

Vyacheslav я полностю согласен с вашим мнением насчет войны, все можно было решить и методом инспекций, а то, что Америка перешла рамки закона, не оставляет никаких сомнений. Но, как ни странно, я в какой то мере рад этой же войне, и у меня есть на это свои причины, как и у большинства людей, живущих в Израиле: будет перечисляться меньше денег в террористические организации (Хизбалла, Хамас, Джихад и т.п.), Саддам перестанет платить семьям смертников по 20000$ за каждого террориста-смертника, открыто высказывая этим свою поддержку террористам, чуть поутихнет угроза атаки с применением неконвенционального оружия. Потому что, поверьте, таскать с собой повсюду противогаз тоже надоедает.

Автор: neutrino 27.3.2003, 00:45

Цитата Потому что, поверьте, таскать с собой повсюду противогаз тоже надоедает. Угу, это точно. Но я вышел из положения - не беру его с собой Как сказал мой друг: "Самое обидное, это в момент сирены надеть противогаз, а газовая бомба упадет тебе на голову."

Автор: Vyacheslav 27.3.2003, 01:37

neutrino Цитата Ну и признает, а дальше что? Признание наличия проблемы - это уже полдела и повод для переговоров в отличии от позиции непризнания факта захвата чужих земель. Есть проблема и Россия совместно с Японией пытается ее решить. А то что и на той и на другой стороне имеются радикальные элементы -это уже другой вопрос. Цитата Что она отдала? Чечню? Украину, Белорусию, Прибалтику, Среднюю Азию и т.д . Все это, или почти все входило еще в царскую Россию и в состав СССР. И это несмотря на то, СССР владел на основе международных договоренностей по послевоенному разделу мира. Кстати по тому же праву Россия владеет и Калининградом. И страны мирового сообщества этого права на Калининград не оспаривают. Цитата Тогда будем предъявлять одни и те же требования ко всем странам, в т. ч. и к России. Золотые слова. Россия решает вопрос по Курильским островам в порядке двухсторонних переговоров, как положено цивилизованным странам. А как с этим делом обстоит в других странах, особенно по предъявлению одних требований?

Автор: neutrino 27.3.2003, 01:57

Цитата Золотые слова. Россия решает вопрос по Курильским островам в порядке двухсторонних переговоров, как положено цивилизованным странам. А как с этим делом обстоит в других странах, особенно по предъявлению одних требований? Так они ж заварили эту кашу. Все блин!!! Не отвечай! Жиды - сволочи, арабы - придурки. Все. Цитата Украину, Белорусию, Прибалтику, Среднюю Азию и т.д . Все это, или почти все входило еще в царскую Россию и в состав СССР. И это несмотря на то, СССР владел на основе международных договоренностей по послевоенному разделу мира. Кстати по тому же праву Россия владеет и Калининградом. И страны мирового сообщества этого права на Калининград не оспаривают. Страны СНГ входили в состав СССР, а не России. Вот курильские острова были захвачены, точно так же как и ... не буду говорить где, сам знаешь . Цитата Признание наличия проблемы - это уже полдела и повод для переговоров Сам знаешь где, тоже признали проблему, только другая сторона (с восточного берега реки Иордан) не захотела решать миром, а захотела искоренить весь западный берег до средиземного моря. А что касается Иерусалима, так вы бы отдали пол-Москвы японцам? Кстати пол Иерусалима и так в автономии.

Автор: Vyacheslav 27.3.2003, 01:57

DarkWraith Это я понимаю. Только меня беспокоит другое: 1)Югославия: бомбардировки без объявления войны. Благородная цель: защитить албанцев от произвола сербов в Косово(кстати Косовское поле - святыня сербов, как для русских Куликово поле или Бородино). На самом деле нужно было сместить Милошевича и подсадить евро 2)Ирак. Опять цели благородные. Кто следущий? Принесем демократию в Иран (там тоже нефть и фундаменталисты), или освободим Корею. А может вспомним про Алжир (его уже как то бомбили с целью физического уничтожем Кадафи)? Или подождем лет 15( примерный срок окончательного развала оборонки) и шарахнем по России. И еще. Террористические организации не возникают на пустом месте. Для этого есть объективные причины и история показывает, что пока не удалось уничтожить силовыми методами ни одной организации. Зато если ликвидируются причины, питающие их, то и загибаются сами организации. А вот это уже серьезно, если конечно правда. Цитата 16:15  Как сообщает катарский телеканал "Аль-Джазира", иракские подразделения взяли в кольцо уступающие им числом силы коалиции близ города Басра на юге страны. Корреспонденты "Аль-Джазиры" сообщают о тяжелых наземных боях.

Автор: Vit 27.3.2003, 02:14

Цитата(DarkWraith @ 26.3.2003, 15:40) Но, как ни странно, я в какой то мере рад этой же войне, и у меня есть на это свои причины, как и у большинства людей Самое странное в каждой политической афёре, это то что все люди делятся на тех кого затрагивают события (прямо или косвенно) и не затрагивают. Жителей России эти события затрагивают весьма мало (я имею ввиду лично их материальное состояние, безопасность и т.п.), а вот про жителей например Израиля и США такого не скажешь. Ситуация для нас намного сложнее. Скажу про себя лично, не отклоняясь на этичесике или правовые моменты: 1) Мне лично было относительно безразлично будет война или нет (ещё раз подчёркиваю - я сейчас полностью абстрагируюсь от этической и юридической стороны дела, чисто меркантильные стороны) - работа у меня есть, бизнес моей фирмы в обоих случаях никак не пострадает, на бирже я не играю, цена на бензин составляет такой мизер по сравнению с остальными расходами, что колебания цен на бензин в пределах 100% меня практически не задевают, цены на недвижимость от хода военных действий зависеть не будут. 2) А вот с началом войны, лично для меня выгодно чтобы Америка победила (опять-таки, я не указываю на этические или какие-то патриотические аспекты) - просто мне выгодно чтобы республиканцы остались у власти - люди моего уровня дохода будут жить лучше - будут платить меньше налогов, у их детей будут лучше образование и т.п. А в случае проигрыша в войне или затягивания конфликта, практически автоматически приведёт к победе демократов на выборах... Точно так же и все другие жители стран, которые оказались прямо или косвенно втянуты в конфликт имеют свои личные интересы, которые далеко не всегда совпадают с какими-то высокими идеалами или моральными аспектами.

Автор: dr.ZmeY 27.3.2003, 07:31

Блин, достали разговоры о войне, и отношении к ней. Вроде и других проблем нет. Мне абсолютно наплевать, кто прав Израильтяне или Палестинцы. Кто больший отморозок, Хусейн или Буш... Гибнут люди, которые стали заложниками политиков. Кто у власти в США - без разницы, ЛЮДЕЙ там у власти ещё не было. Демократы или республиканцы - все хотят чужой крови... Да, и не забывайте, особенно господа эмигранты, что ели бы Америка не готовила бы ядерный удар по Советскому Союзу, то гонки вооружения возможно и небыло бы, и мы бы жили сейчас в экономически развитой европейской стране.

Автор: Vit 27.3.2003, 07:40

2 Snick_Y2K - естественно что тебе всё равно республиканцы или демократы, так как внешняя политика у них одинаковая, а на внутренюю тебе наплевать. Но я не думаю что тебе всё равно будет ли завтра в России президентом Зюганов, Путин, Жириновский или Явлинский - даже если они все будут против какой-либо войны где либо. Точно так же и мне далеко не всё равно будут ли в Америке править республиканцы или демократы. И эммигранты тут не причём, особенно в вопросе была бы гонка вооружений или нет. По поводу благосостояния России - знаешь, для меня Россия не родная страна, я никогда в ней не жил, я могу понять твои патриотические чуства, но для меня это такая-же страна как и многие другие, проводя парралели - например если бы СССР не аннексировал Литву то там тоже сейчас жили бы лучше. История хитрая штука, и любое государство может найти претензии практически к любому другому, но это не повод чтобы кого-то попрекать тем что он что-то там забыл или иммигрировал.

Автор: Vex 27.3.2003, 08:19

Наша песня хороша .... ИМХО, тему надо закрывать. Все сошлись на том, что наибольшая ценность на планете - это человеческая жизнь, не думаю, что кто-то так не считает... ИМХО, Земле нужен новый период Возрождения...

Автор: dr.ZmeY 27.3.2003, 08:38

Ну вообщето я говорил не про Россию, а про страну где ты родился, вырос, получил образование, женился... Тогда это была не просто Украина, а СССР. Если бы экономическое благополучие в Украине было бы как в странах западной Европы, уехал бы ты? К чему привела нас эта гонка вооружения, уж не говоря о развале Союза, последующего экономического кризиса и т.п. Как настроена наша промышленность и наука, Мы можем сделать супер-танк и запустить его в космос, но не можем сделать нормальный автомобиль. Наши истребители лучшие в мире, но гражданскую авиацию скоро в Европу пускать не будут, шумная и не экологичная, тратили сотни миллиардов долларов на оборонку, но запустили все остальные области. Опять же война, холодная, но война, и втянуто НАШЕ государство в неё было не по своей воле, разбитое и опустошённое второй мировой государство, было вынуждено сново обороняться. Подумай Вит, если б Америка тогда всё же напала на Союз, был бы кто-нибудь из нас сейчас жив, даже не родились бы. Но за это пришлось поплатиться экономическим благополучием. И теперь, умные ребятя, вроде тебя, бросают родину и едут туда где лучше, но не пытаются сделать лучше там, где получили всё, возможно лишь кроме сытого желудка. Цитата История хитрая штука, и любое государство может найти претензии практически к любому другому, но это не повод чтобы кого-то попрекать тем что он что-то там забыл или иммигрировал. Тут ты прав, но тема называется так, "Война", а война без политики не бывает, хорошо было бы если б правительства выясняли свои отношения как мы, на форуме, в словестной форме, а не пребегали бы к убийствам. Да, и вообще, какую войну мы обсуждаем? Арабо-израильскую или ирако-американскую? Может про вторую мировую поговорим? Я думаю там ни кто ни на кого наезжать не будет... хотя нет, Админ в Германии живёт. Вот блин проблема, при разговорах на тему воин, в связи с тем, что тут настоящий "интернационал" собрался, у каждого свои личные интересы возникают, а от туда - обиды. Вот раньше войны были, выдут в чисто поле добры молодцы, стенка на стенку, порубают друг друга и всё, мирное население не гибло в таких масштабах.

Автор: Vex 27.3.2003, 08:48

Зато мы с нашим танком могли отобрать автомобиль у США

Автор: Vex 27.3.2003, 08:50

Любовь, которая никогда не бывает взаимной. Любовь к Родине.

Автор: Vit 27.3.2003, 09:14

А вообще интересные соображения... С одной стороны вроде бы всё так - на вооружения рассходуется куча средств, а с другой есть 2 весьма забавных факта: 1) Ничто так не подстёгивает развитие экономики как война - достаточно сравнить вооружение в 1941 году и в 1945 году. 2) А ведь США тоже участвовали в той же гонке вооружений и тратили на неё сравнимые ресурсы (по крайней мере уровень вооружений был у США и СССР весьма близок), а результат получился разный. По крайней мере получались и военные самолёты, и гражданские...

Автор: dr.ZmeY 27.3.2003, 09:23

США не была разрушена в результате второй мировой... Да и СССР тратил 70% бюджета на оборонку, а США только 15%, разница есть? Да, в сфере высоких технологий, по многим параметрам мы до сих пор обгоняем и США и Японию и всю Западную Европу, только война подстёгивает не столько экономику, сколько науку и технологию. Во кстати, получается неплохой диалог, на тему "Война", но при этом без наездов на национальности, давай этой стороны вопроса держаться?

Автор: Vex 27.3.2003, 09:28

Товарищи, мы все думаем, что оперируем фактами, но на самом деле мы знаем только то, что нам дали знать, то есть правды не знает никто, кроме людей ответственных за политические процессы, история также - все это брехня, каждое государство излагает историю, исходя из государственной выгоды, и фик его знает где правда, а где нет... так, что ИМХО и еще раз ИМХО, эти споры безсмысленны... Что то доказать без фактов невозможно, а фактов мы не имеем... Вот, например: сколько погиболо американских солдат в Ираке? Точно это знают только командиры и власть США (и то только верхушка), а простой народ не знает и исходит только из своих домыслов... таж-же и все остальное.

Автор: dr.ZmeY 27.3.2003, 09:30

Цитата Точно это знают только командиры и власть США (и то только верхушка), а простой народ не знает и исходит только из своих домыслов... таж-же и все остальное. Взять данные Ирака, и данные Америки, и вывести среднее...

Автор: Vex 27.3.2003, 09:36

Цитата Взять данные Ирака, и данные Америки, и вывести среднее... Ну, хорошо, допустим: Ирак: Мы сбили один американский вертолет, США: Наш вертолет не сбивали - выведи среднее Притом еще, что не все события имеют колличественное представление...

Автор: Vex 27.3.2003, 09:49

Мы будем беспощадно отрывать голову каждому, кто порочит светлое имя гуманиста!

Автор: Vit 27.3.2003, 10:47

А вообще Snick_Y2K интересную тему затронул, вот я ехал домой и по дороге задумался о рассуждениях по на тему: "Жизнь человека бесцена и всякая война зло!". В общем-то лозунг где-то правильный и наверное 99% людей так же думают, только вот на практике так не бывает! Никогда и ни с кем не бывает! Далее я прошу абстрагироваться от войны в Ираке и вообще от всех политических амбиций и предпочтений - чистое фантазирование болезненного разума без каких-либо парралелей с реальностью. Ну возьмём гипотетическую ситуацию, например Япония объявила что считает Курилы вместе с Сахалином своей территорией, быстренько ввела свои войска, да так успешно, что русские военные и пограничники, когда по утру протрезвели все как один оказались пленными, и были переданны в Россию, всем жителям было выплачено пособие, дано японское гражданство. В общем из людей никто не пострадал, а уровень жизни населения оккупированных территорий стал примерно в 3 раза выше - никаких задолженностей по зарплате, все льготы, пенсии - и всё это в гораздо большем размере... Мало того Япония любезно согласилась выплачивать России ежегодно ту сумму доходов которые приносил регион, пока был в составе России. Как считаете, война будет? 99.99% вероятности что будет! Причём в расчёт что реальным людям на оккупированных территориях стало жить лучше и никто персонально не пострадал это приниматься не будет. И жизни человеческие, которые угробят с обоих сторон в результате войны никто считать не будет, и скорее всего вряд-ли найдётся сколь-нибудь значительное количество россиян, которое будет считать, что мол войны не надо - всем же хорошо стало! Наоборот - будут возгласы: "Да у нас лучшие танки, лучшие самолёты! Да мы этих япошек раздавим в пух и прах! Японцы - вон с наших исконных территорий!". Война будет, и люди погибнут. А за что? За какие-то идеалы, амбиции по типу "мы круче всех, нас трогать нельзя, а то мы всем а-та-та сделаем! За единую, могучую, недилимую..." и т.д. Поймите, правильно, я вовсе не осуждаю такой подход, мало того случись такое с моей страной, сам бы первый считал войну делом правым, но получается, что жизнь человеческая дешевле политических амбиций и дешевле даже благополучия людей? Вот мне интересно - есть прокол в такой логике? Может я чего-то упускаю? PS. У Макса Фрая в книге "Тёмные вассалы Гленке Тавала" был эпизод, когда один из магов стал причиной гибели десятка людей для того чтобы (косвенно) спасти свою жизнь. Когда главный герой его спросил, а собственно неужели ему не жалко этих людей, маг ответил: "А сам-то ты чтобы спастись небось при необходимости и пол-города уничтожил бы?". Можно по разному этически эту проблему обсуждать, но факт остаётся фактом, и сей факт является очень даже страшным: "Человеческая жизнь, не своя конечно, в глазах большинства людей не является высшей ценностью, чтобы они сами об этом не говорили!". Страшно, я бы даже сказал ужасно, но у меня есть большое подозрение что это правда.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)