| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Общие вопросы по .NET и C# > Как быстро можно научиться программировать на C# |
| Автор: EsAlexey 18.9.2006, 08:13 |
| В данный момент идет выбор среды разработки для АСУП (клиент-сервер). Основным критерием является возможность найма программистов способных к работе в выбранной среде. С точки зрения удобства разработки я рассмотрел несколько сред: Delphi 7, Java+Eclipse, C++, Delphi.NET и C#.NET. На простом Delphi оказалось очень неудобно писать из-за кривости и неполности системных библиотек. На Java сложно создавать графические приложения. Язык C++ слишком сложный (слишком большой объем спецификации). Delphi.NET (Turbo Delphi for .NET) при написании программ у меня вылетала с ошибками и нет чистой поддержки .NET: модуль не должен быть классом и не должен сам по себе содержать процедур (теряется стандартность .NET). На C#.NET я писал диплом, и вышло неплохо - свои задачи программа решала. Самым лучшим вариантом для меня оказался C#.NET. У работодателя возникает вопрос - "Если клиентская часть АСУП будет разрабатываться на C#.NET, то сможем ли мы найти программистов для последующего развития системы?". Я хочу предложить брать на работу любых программистов (даже студентов) и учить их разработке в этой среде. Но у меня возникает вопрос: за какое время можно научиться разрабатывать прикладные графические программы на C#.NET? Я в свое время научился писать графическое ПО на C# где-то за пару недель. |
| Автор: Exception 18.9.2006, 14:27 |
| Лично я потратил на изучение С# больше 2 месяцев. Сказать честно, я и сейчас ему учусь и узнаю что-то новое. Под словом "учиться" я имею в виду "узнавать что-то новое", а не просто выучить синтаксис. Я думаю, вам дешевле будет нанять проф. программистов, чем потом мэйнтэйнить код, написанный плохо обученными студентами без опыта. |
| Автор: $tatic 18.9.2006, 14:57 |
| Это получается надо будет и WinForms, и сетевую часть (и базы данных наверное). Довольно много времени надо затратить, чтобы приемлимо использовать возможности .NET. Отсюда действительно код получится довольно корявый. Не столько из-за неумения программировать, сколько из-за неумения использовать уже сделанное. Пишите программу в том, что больше знаете. |
| Автор: NikotiN 18.9.2006, 18:10 |
| для меня это был не первый язык, хотя до этого писал на pascal/delphi, php, asm, т.е. принципы знал, не знал синтаксиса. до приемлимого уровня выучил через 2-3 недели, язык очень лёгкий, очень понятный, и первый пару месяцев я просто был в эйфории, т.к. сбились все мои мечты, появилось всё то, чего не хватало в остальных языках!!! |
| Автор: EsAlexey 18.9.2006, 21:29 |
| До того, как начать изучение C# я имел солидных багаж знаний Delphi+VCL и немного знаний C++Builder. По принципам разработки VCL очень похож на Windows.Forms, поэтому мне удалось так быстро начать писать программы на C#. Скорее всего профессионал для развития системы не обязателен, т.к. изначально планируется придумать стандарт проектирования, которого потом придерживаться. Для меня со студентами работать приятнее, т.к. они более гибкие в плане придумывания новых идей и более амбициозные. Спасибо всем за ответы. Теперь есть над чем подумать. Но, всеравно, мне кажется, что .NET окажется более удобен для разработки клиента. NikotiN, я также полюбил этот язык за простоту и удобство. И .NET оказался идеалом после Delphi. |
| Автор: Exception 19.9.2006, 21:15 | ||
Я не понял, кто занимается проектированием проекта -- студенты или разработчики  ? |
| Автор: Ch0bits 19.9.2006, 23:33 |
| Более-менее разобрался с платформой за пол года. |
| Автор: ivashkanet 20.9.2006, 08:03 |
Начать прогить под .Net можно через... полчаса  А вот на то чтобы изучить фрэймворк... Тут не мненьше пары месяцев  |
| Автор: EsAlexey 20.9.2006, 18:42 |
| Exception, проектированием АСУП занимаются разработчики, один из которых еще полгода будет студентом. ivashkanet, для изученя фреймворка очень хорошо помог бы его исходный код. В Borland Delphi дают исходный код VCL, в Sun Java SDK его тоже дают, а вот в .NET он закрыт, поэтому приходится дизассемблировать библиотеки для изучения принципов работы Windows.Forms. |
| Автор: ivashkanet 20.9.2006, 19:18 | ||||
Ничем особенным он не поможет, ИМХО. Чтобы научиться ездить на велосипеде/машине необязательно знать их внутреннее устройтсво P.S. В .Net прекрасный дезассемблер, даже больше --- декомпилятор. Его тебе и в руки  Добавлено @ 19:22
Даже не так Не изучить, а научиться рационально им пользоваться, вот. |
| Автор: EsAlexey 20.9.2006, 21:22 |
| ivashkanet Одно дело ездить на машине, другое дело производить тюнинг. Также и в программировании. Сейчас мне нужно написать 3 графических компонента в NET, и для того, чтобы правильно реагировать на нажатия клавиш, мне потребовалось посмотреть как работает обработка сообщений об их нажатии в NET. Пришлось дизассемблировать. А на Delphi 7 я мог спокойно посмотреть код. В NET нет декомпилятора, а "ildasm.exe" - это дизассемблер, т.к. он показывает инструкции IL, а не код на C#. А для изучения рационального использования библиотек NET действительно нужно много времени. |
| Автор: mr.DUDA 20.9.2006, 21:32 | ||
Есть тулзы типа Reflector, дающие код на C#. А перед VCL и Java основное преимущество - хорошая документация в виде MSDN и куча онлайн ресурсов, дополняющих мсдн (codeproject, rsdn, винград в конце концов ). |
| Автор: arilou 24.9.2006, 19:01 | ||
Настоятельно не рекомендовал бы такой подход. Если интересно - можно обсудить в PM. ЗЫ. Сам пишу на дотнете около 3 лет. Даже сейчас что-то новое узнаю ИМХО, вопрос в культуре программирования. |
| Автор: Wanderer2019 25.9.2006, 12:17 |
| самый хороший вариант это давать выполнить какое нить тестовое задание... а там уж решать удовлетворяет человек требованиям или нет... т.к. зачастую записи в трудовой книжке не являются показателем профессиональности |
| Автор: Aannttoonn 28.9.2006, 21:15 |
Как студент скажу, что переход с процедурного С  на С# прошёл не очень. Схожесть синтаксиса сыграла для меня плохую службу в начале, когда пытался писать тоже самое на новом. Вот ща, заканчивая свой первый маненький проектик, взглянув на свой страшный и запутанный код, понимаю, что мне не хватало доброго бородатого программера, который давал бы мне время от времени хороший пинок под зад.Учите нас, мы хорошие. Ну, а код… главное ведь чтоб работало! |
| Автор: KAFLAN 28.9.2006, 22:59 |
| Aannttoonn wrote: "Как студент скажу, что переход с процедурного С++ на С# прошёл не очень." жжешь, ну честное слово жжешь ;) А если по сущетсву говорить о приеме на работу студентов - нельзя обобщать. Всё зависит от конкретного индивидума. У нас в комании работало два студента, которые поступили очень не хорошо: долго коряво писали проект потом слиняли, пришлось писать с нуля. После этого доверие в компании к такого рода сотрудникам упало их несколько лет в компанию не брали, пока не появился один старшекурсник который показал что всё зависит от конкретного человека, улучщил постановку процесса девелопмента в компании помог привести в компанию достаточно много студентов с младших курсов устроил их обучения и доказал что студенты в условиях кадрового голодания очень выгодное вложение... Если в те времена полноценный сотрудник получал 1200$ то студенту в первый месяц он платил 250$ и потом каждый месяц увеличивал зарплату на 50$, в итоге через полтора года из студента получался полноценный сотрудник преданный компании, за то что в него поверила и вкладывала силы и деньги. А приличным сотрудником он станет уже через 3 - 6 месяцев (зависит от человека) ес-но при ПОСТОЯННОМ контроле, чем он сам постоянно и занимался. Благодаря ему и людям которых он обучал был разработан извсестный продукт Password Commander (http://www.pascom.ru/). При этом оглядываясь на то сколько он съэкономил компании денег понимаешь что студенты это не всегда зло... |
| Автор: arilou 29.9.2006, 09:42 | ||
В тебе говорит будущий project manager |
| Автор: Exception 29.9.2006, 15:16 |
| Работает - не трогай ? Не будь этого принципа, thedailywtf.com было бы нечем пополнять . |
| Автор: Goganchic 2.10.2006, 22:03 |
| Я считаю, что без профессионалов в проекте обойтись нелязя, а самый выгодный вариан, чтобы Team Leader был профессионалом, так сказать отцом, который можешь подойти и помочь, а также отругать и в угол поставить В общем, если структуру проекта будут созадвать студенты... в общем, я не хотел бы видеть такой проект (это мое личное мнение). По мне, так лучше пусть профессионал напишет общую структуру, а студенты под его (профессионала) тчательным контролем напишут реализацию и тогда всем будет хорошо. |
