| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > УП: Человеческий фактор > Сколько реально должен работать программист и где? |
| Автор: Akeem 29.6.2008, 19:06 |
| Последнее время мучают вопросы: Сколько реально должен работать программист (ит-специалист)? Должен ли работать в офисе или возможны ситуации работы с дома? Чем обосновано то что большинство компаний хочет видеть людей 40 часов (реально все 50) на рабочем месте в офисе? Почему именно офис? Нельзя ли совместить некоторые моменты фрилана с офисной работой? (Это мне качется даст больший результат) П.С. Хотелось получить ответы на эти вопросы. П.П.С. Сорри за сного вопросов в одной теме, просто это один и тот же вопрос только с разных ракурсов. |
| Автор: Nastya 30.6.2008, 14:13 |
| ИМХО это завист от специфики офиса. Те места где работала я, всегда требовалось 40 часо в офисе |
| Автор: Akeem 30.6.2008, 14:40 |
| Nastya, 99% посещенных мной компаний требуют 40 часов в офисе. А чем это аргументированино, вот я и пытаюсь узнать. |
| Автор: Nastya 30.6.2008, 18:28 |
| 1. Как бы не разделяемы были бы задачи, всегда нужно взаимодействие между разработчкиами\тестерами\техписами\заказчиками и т.д. Удаленно скайп\аська\жаббер это зачастую не удобно нужно "живое общение" 2. сотрудниками находящимися в офисе, легче управлять. |
| Автор: ida 13.11.2008, 09:37 | ||
Если бы вы знали, сколько ИТ-специалистов хотят знать то же самое!  Причем среди аргументов, приведенных Настей, 1-е служит всего лишь отмазкой для 2-го. |
| Автор: aleksh 13.11.2008, 10:03 | ||||||||||||
и вновь о вечном...
какой программист и что значит реально? есть такая методика, хр звется, так вот по ней, если программисты регулярно работают больше 40 часов -- значит у проекта большие проблемы, мол, и авралы тоже бывают, но они не систематичны. а вообще хороший программист должен постоянно самосовершенствоваться -- это считается работой?
программист -- понятие растяжимое. и что значит возможны? сложно представить такую ситуацию? по больому счету удаленно работать могут все, крому уборщиц и работающих за не автоматизированном оборудование
многолетним опытом поиска оптимального пути организации труда
потому что не асутп-шные программисты
то есть, вы мне платите регулярно, а я тут поищу левые приработки, и вы мне этот прцесс упростите?
напиши статью, потом диссертацию, выступай с докладами, ну или хоть как то обоснуй, потому что есть люди (хоть и не на этом форуме) считающие практически всех айтишников дармоедами и паразитами, без которых было бы проще специфика организации работы программистов может вызвать, что собственно и делает, ряд сомнений, но они редко оказываются обоснованными конечно же, можно, сказать, мол мы с админами вчера до 3-х ночи в кваку резались, выпили 8 ящиков пива, потом еще по соточке накатили за победу, а мне теперь в 8 утра вставать, переться в этот офис, да лучше бы я до 10 поспал, потом душик и не напрягаясь покодил дома, периодически отходя к холодильнику здоровья поправить, чем вот это сидеть на работе, стараться выглядеть по приличней, от начальства прятаться, мучаться от похмелья и не досыпа, ведь я такой гениальный, я сегодня обезательно напишу великий код, но только дома, а на работе -- ну никак, невозможно же в таких условиях нормально работать большинство работадателей расчитывают на долгосрочную работу, а не "вот сейчас результат и баста", от этого и организация труда соответствующая |
| Автор: Akeem 13.11.2008, 16:24 | ||||||||||||||||
Говоря об стоимости работы программиста, я имел ввиду ту стоимость которая выходит после преобразований: стоимость работы - стоимость содержания программиста - стоимость содержания рабочего места - некоторые бухгалтерские издержки. По тем методам оценки этой стоимости выходило около 40% стоимости работы которую оплачивает закажчик (я могу быть не прав)
Об этой методике слышал, но не сильно в её углублялся. Спасибо, за информацию почитаем, уточним.
Смотря как это расматривать, любое совершенствование есть работой. Если совершенствование программиста позволяет ему выполнять его обязанности, то только велкам. Другие стороны, сложно оценить.
Что есть асутп-шные программисты?
Согласен. Но есть моменты когда можно набирать команду только на некоторое время, а потом или брать их на постоянно, либо рассчет. При этом нужно учитывать очень много фактором и рассчитывать сложные риски связанные с этими факторами.
Опыт опытом, но никто же не говорил, что это самый оптимальный путь. может ведь существовать и другой.
Вот это довольно хорошая и полезная идея, так как существуют дни когда ну никак в офис не хочется идти, и можно просто поработать дома. Например, работа требующая максимального сосредоточения.
Как раз работаю над этой вещью. Те кто так думает либо не смыслит в ИТ либо просто дурак. Добавлено через 3 минуты и 9 секунд ida, Правильно подметила. |
| Автор: aleksh 13.11.2008, 17:51 | ||||||||||||
так вот, пожалуйста,
та самая ситуация а на вопрос, мол, почему же при этом еще и 40 часов в офисе, ответ простой -- если не нравятся условия труда, меняй работу
если следовать этой методике, то довольно просто объяснить почему именно офис Автоматизация Систем Управления Технлогоическим Процессом -- на заводах и фабриках, да и не только, востребованы специалисты подобной классификации
а вот тут уже интересней. какую работу программисто мы рассматриваем. разработка проекта? или обслуживание фирмы с направленностью деятельности не тесно связанной с ит? полагаю, для удобства продолжение необходимо уточнить и разграничить сферы деятельности обслуживаемые рассматриваемым гипотетическим программистом
может, но самого факта его существования не достаточно, еще должен быть тот, кто будет идти по нему, а согласно действующим традициям, опыту лпр, да и действующему законодательству
в мире очень много людей, причем не самых последних, во всех отношениях, которые даже не знают как расшифровывается ит |
| Автор: arilou 14.11.2008, 12:39 |
| Akeem, 40 часов - это усредненное значение, полученное эмпирическим путем, соответствующите циклам подъема и спада рабочей активности человека. Кол-во часов можно варьировать, но оно должно быть четко определено заранее - это нужно для планирования и контроля. |
| Автор: ida 14.11.2008, 15:39 | ||||
Где данные научного исследования и когда они получены?... Для размышлений: http://bankir.ru/analytics/personal/10/30383 Из другого источника:
И третий источник: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00064/38100.htm?text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BD%D1%8F |
| Автор: arilou 14.11.2008, 19:06 |
| ida, welcome -- http://lostgarden.com/2008/09/rules-of-productivity-presentation.html |
| Автор: ida 15.11.2008, 00:29 |
| Видите ли, в прошлом веке, когда придумали восьмичасовой рабочий день, понятия ИТ-специалист еще не существовало в природе. И в России с 1917 года этот график никто не пересматривал. Одна же из норм охраны труда вообще запрещает проводить за компьютером более 6 часов в день - кто знает компании, где она соблюдается?... В приведенной статье график заканчивается на 8 неделях. А мы работаем всю жизнь По крайней мере 11 месяцев между отпусками (многие и годами без них - кто-нибудь собирал статистику по этим категориям сотрудников?...) |
| Автор: aleksh 15.11.2008, 11:53 |
| toida: а кто-нибудь собирал статистику сколько частников пыталось пересмотреть графики, применять плавающие, посменные, например три дня работы -- один выходной? а вообще -- есть госстат, он такой вой подымет если кто-то покусится на перекраивание рабочих графиков, но это для примера, голова у многих начнет болеть |
| Автор: arilou 15.11.2008, 14:32 | ||
ida,
какого года норма? |
| Автор: arilou 15.11.2008, 14:49 | ||
я не совсем понял, к чему Вы это пишете. |
| Автор: Bose 15.11.2008, 17:16 | ||||||||||||||
Возможны. По договорённости с заказчиком. При большом желании можно найти место где работать придётся исключительно из дома.
Думаю, что тем, что многие работодатели оценивают производительность труда количеством времени проведённом на рабочем месте. И оправдывают это необходимостью личного взаимодейтсвия.  К тому же, эффективность от общения резко снижается при использовании телефона, интернет-пейджеров, мэйлов.
Даст результат кому? Почему бы не договорится тогда на 32-часовую рабочую неделю? Или работать на полставки?
+ много
Подобные вещи решаются договорённостью с руководителем, либо можно прописать в контракте такую возможность.
Забавно, но мне, например, дома намного сложнее сосредоточится, чем в офисе.
В разных странах по-разному. Во Франции, вроде, рабочая неделя не может превышать 35 часов. Впрочем, средняя продолжительность вертится около 40 часов. |
| Автор: ida 15.11.2008, 22:46 | ||
А мне наоборот. Потому что в офисе к тебе постоянно подходят и звонят какие-то люди, которые чего-то хотят, особенно когда ты участвуешь в 3-6 проектах на разной стадии развития. Послать подальше этих людей ты не можешь - это твоя работа. Отложить иногда можно, но существуют приоритеты - отложить можно не все. Уровень шума в конторе существенно выше: звонят телефоны, кто-то разговаривает, ходит, шуршит бумажками, техника работает опять же. Далее - температура. Одному постоянно жарко и он открывает все окна, на другую постоянно дует и она устраивает в комнате баню, и т.п. Моя работа - умственная. И требующая внимания и точности. Поэтому когда в описанной обстановке я пятнадцатый раз формулирую один и тот же абзац, то становлюсь просветленнее Будды. Единственное, для чего мне требуется посещать работу - общение с коллегами и разнообразными партнерами по тем или иным проектам. Все остальное с гораздо большим успехом делается дома. |
| Автор: Akeem 12.1.2009, 18:07 |
| ida, Ты озвучила один из признаков того что офисная среда должна быть достаточно динамичная. Так чтобы достигалось максимальное сосредоточение и смаксимально возможное общение с колегами. Это все есть в книге Т.Листер, Т.ДеМарко "Человеческий фактор, успешные проекты и команды" Bose, Просто в политике компании нужно ввести пункт которые не запрещает работу с дома, а разрешает, но только в тех случаях когда человеку надо максимальное сосредоточение или задача над которой хочет поработать человек требует тихого места. |
| Автор: Wowa 24.1.2009, 14:39 | ||
Это если ты дома одна, ну максимум с мужем, который тебя не дергает и сидит также за компом  А вот если в квартире дети, то дома становится труднее работать. Я сейчас склоняюсь к мысли, что работать лучше в офисе, но чтобы не тревожили описанные тобой вещи, иметь нужно отдельный кабинет с толстыми стенами и дверью. |
| Автор: solenko 26.1.2009, 10:23 | ||
Подтверждаю. Ребенку 2,4 - работать можно только когда дите спит. Нет проблеммы работы в офисе. Есть проблемма конкретного офиса. Где-то шумно, где-то неподходящий график работы -- ищите другой офис. Ну а о работе дома... Для себя я понял, что прийдется снимать еще одну квартиру, если прийдется уйти из офиса. |
| Автор: arilou 26.1.2009, 13:54 |
| solenko, сколько комнат у вас в квартире? у меня 3, ребенку 3 года. закрываю дверь и говорю "когда дверь закрыта - папа работает". |
| Автор: bars80080 26.1.2009, 15:51 |
| а меня дома отвлекает телевизор, доступный хавчик, интернет без фильтров, плюс я ещё сам с утра не могу сорганизоваться, дома пик работы приходится на 6-11 часов вечера, а на работе 10-16 в офисе как-то приходится работать |
| Автор: solenko 29.1.2009, 09:03 |
| arilou, две комнаты одна из них детская, вторая -- проходная. Чем сменить квартиру проще снять комнату в комуналке. Ну или coworking центр, наконе-то, и в Харькове открылся ) |
| Автор: hsilgos 24.6.2009, 01:29 | ||
Слышал вполне правильную версию: Дома заставить себя работать гораздо сложнее. В идеале, если всё-таки работа надому, неплохо было бы выделить комнату и относиться к ней, как к рабочему месту. Большую роль играет психологический настрой. Добавлено через 2 минуты и 27 секунд Прошу прощения, вторую страницу не читал, поспешил ответить ... |
| Автор: Wowa 24.6.2009, 01:54 | ||
главное, чтобы другие жители квартиры к ней, как к рабочему месту относились. Это весьма сложно. |
