Цитата(Kuvaldis @ 1.5.2007, 12:11  ) |
| Буду ездить теперь только на общественном транспорте |
Не хочу быть "не оптимистом", но и там...
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Автофорум > Мотоцикл - для потенциальных самоубийц |
| Автор: Kuvaldis 1.5.2007, 12:11 |
| ВОт проехался один раз, даже не за рулем, а сзади, на мотоцикле. Результат - 3 недели в больнице. Из-за пьяного водителя микроавтобуса, который нас не заметил. :( И я ж в первый (и теперь уже точно в последний) раз ехал на мотоцикле по городу. Сегодня полазил по сети, нашел вот http://www.moto.ru/memory/, о погибших. Причем на дороге погибают даже профессионалы, которые далеко не первый год в седле. Что уж говорить про нас, простых смертных?.. Прочитал, что в 80% случаев погибают от перелома основания черепа, и никакая самая современная защита помочь не сможет. Супер-пупер навороченные шлемы часто даже "не царапаются", а у их владельцев - отек мозга и смерть через несколько недель (чего я очень боялся). Можно ли считать мотоцикл безопасным средством передвижения? ИМХО, нет. Особенно у нас, да и с нашими дорогами: маленький камушек на скорости около 200 км/ч - и тебя уже нет. :( Конечно, адреналин - это вещь неописуемая. Но... Стоит ли рисковать жизнью (А она такая хрупкая) ради этого? P.S. Что-то мне везет на аварии. Буду ездить теперь только на общественном транспорте |
| Автор: anwe 1.5.2007, 12:47 | ||
МОТОЦИКЛ - СМЕРТЬ В РАССРОЧКУ! Слышал?
Не хочу быть "не оптимистом", но и там... |
| Автор: Kagor 1.5.2007, 12:51 |
| Kuvaldis, большую опасность представляют не дороги с камушками, а водители авто... |
| Автор: Данкинг 1.5.2007, 13:03 |
| А автомобиль сильно отличается от мотоцикла в этом плане? Я вот как раз и езжу всегда только на общественном транспорте. На мотоцикле ни разу не ездил вообще, а в автомобиль максимум 1-2 раза в год сажусь. |
| Автор: sergejzr 1.5.2007, 13:05 | ||
Что-то я не слышал, чтобы где нибудь в мире (кроме Германии) разрешалось ездить с такой скоростью  . Ну а если не соблюдать, то и пешком самоубийцей стать не долго.Я на моцике долго ездил, но использовал его как средство передвижения. Гонял редко и только не спец-отрезках типа автобана. Падал один раз за 3 года по причине мокрой дороги (в таком случае лучше на моцик не садится лишний раз), на скорости около 50кмч на повороте. Ну и готовым надо быть к повышенной опастности. А от пьяных идиотов никто не застрахован (я надеюсь вы его отправили куда надо?). Я хохцу сказать, чо моцик сам по себе не зло. Езда чем-то похожа на альпинизм, т.е при определённых условиях может вообще ничего не случится, а если ветер в голове или несчастный случай, то пары минут доцтаточно.. |
| Автор: Wowa 1.5.2007, 13:12 | ||
хех, ну конечно. Если твой авто заденет другая машина, то можешь легко отделаться, а если тебя на мотоцикле машина заденет, то уже последствия тяжелее, ибо падение неминуемо.. Чем больше твое транспортное средство по размерам, тем больше шансов выжить. |
| Автор: sergejzr 1.5.2007, 13:17 |
Самое оптимальное - танк ну или поезд  |
| Автор: Kagor 1.5.2007, 13:20 | ||
Танк - не удобно(а то ещё за порчу дорог оштрафовать могут ), БТР самое оно!  |
| Автор: z-END 1.5.2007, 13:20 | ||||
так у нас в правилах и написано максимальная скорость - 60 км/ч. едешь больше - отвечай сам.
а это как бронежилет.. от осколков помагает.. но если прострелят то вреда от него больше чем от самой пули будет. кстати по поводу перелома шеи, сейчас в мотогонках на форме сзади горб делают... вроде бы для аэродинамики, но он недает голове назад запрокидываться. на даче часто падал, благо что не на асфальт, а в канавы и на песочанку в основном так по мне самое опасное это предметы на дороге и обочине.. както врезался в бревно, незнаю сколько метров по дороге пролетел, поцарапало всего и ничего больше... а был бы паребрик ли другой предмет неподалеку может и в смятку бы так что нужно знать где гонять а где ездить... Недавно услышал шутку, смешно стало от того что для меня это тупо правда жизни: "Я всегда торможу перед светофором, потомучто всегда найдется дурак, который поедет на красный свет " |
| Автор: vinter 1.5.2007, 13:22 | ||
опять же может че случится.. а вообще волков бояться, в лес не ходить. |
| Автор: z-END 1.5.2007, 13:23 | ||
лучше брдм броня таже, зато покомпактней и быстрее |
| Автор: SelenIT 1.5.2007, 13:27 | ||||||||
Kuvaldis, главное, ты жив и, судя по всему, не покалечился! Остальное - пустяки, особенно на фоне твоей печальной ссылки... Весь Винград уже за тебя переволновался. С возвращением!
Вот мерзавец. Надеюсь, он не уйдёт от наказания и компенсации...
По-моему, критичны первые часы, а там если организм уже справился - то жить будет . Так что можно не волноваться. К тому же лекарства от такой беды, насколько мне известно, существуют и вроде бы не так уж дефицитны. Недавно смотрел фильм, где человека спасли от отека мозга, буквально напоив обычным глицерином...
Мда, так рисковать, конечно, незачем... тут соглашусь с sergejzr. Кстати, как по мне, наверное, ехать сзади было бы страшнее, чем за рулём...
Имхо, очень сильно. В авто, помимо инерции массы, есть еще деформируемые зоны, пресловутые ремни и подушки и т.п... |
| Автор: Kuvaldis 1.5.2007, 13:33 | ||||||||
sergejzr,
Думается мне, что в данном случае лучшее решение - это скутер: те же преимущества, но сильно разогнаться не даст. Есть шанс, что выживешь.
Какие преимущества дает мотоцикл? Ветер в ушах свистит? Альтернатива - кабриолет. у мото - только дополнительная опасность. z-END,
На гонках хорошо то, что повороты все - открытые и есть место, куда падать. Поэтому там и гоняют. А в городе или лесу? Столб, дерево, другая машина - думаю, можно не продолжать. И хорошо, если сразу насмерть. Kagor,
А у мя только права на БМП есть, так что выбор предопределен. Кстати, гаишникам остановить будет меня сложно. P.S. А мы ехали совсем не быстро, около 50 км/ч. Город все-таки. Но и этого хватило :( |
| Автор: z-END 1.5.2007, 13:35 | ||
а с другой стороны в авто есть замкнутое пространство которое деформируется и сжимается... нередки случаи когода в ДТП выживают люди, только из-за того что в момент аварии их выкинуло из автомобиля.. на мото эта вероятность гораздо выше. |
| Автор: Kuvaldis 1.5.2007, 13:38 | ||||
SelenIT,
НЕ уйдет
Сиба По всем ужасно соскучился  |
| Автор: Voldemar2004 1.5.2007, 13:45 |
| На мотоцикле 200 км/ч ? Тогда перед ездой надо пройти и дорогу расчистить от камешков и пыли, закрыть ее для других и только тогда ехать. |
| Автор: sergejzr 1.5.2007, 14:08 | ||||||
Очень рады тебя снова видеть в наших рядах!
На мотороллере вообще хорошо падать Колёсья маленькие. Вот на чём на чём, а на мотороллере нападался С батей в России частенько летали Моцик у меня был enduro с большими колёсами и профильной резиной. Разгон конечно послабже спортивного, но устойчивость намного выше. (Брат на своём спортивном вечно вылетал с поворотов). Да и мне самый прикол - на моцике по пескам - горкам прыгать. А тут enduro в самый раз. 
Это если в жестянной банке ехать, то да. А в нормальной машине надо, чтобы через тебя грузовик проехал для того чтобы так сжало. У меня знакомые на Opel Ascona (довольно древняя развалина) между двух грузовиков попали. Там машина всмятку естественно, кошка не пролезет, но всё деформировало по расчётам инженеров, то есть все тяжёлые части типа мотора ушли "под дно", все живы. Парой переломов отделались. Я к тому, что на машине конечно безопаснее.... ПС: У нас был анекдот в своё время. - Слышал, Колян вчера на автобане с мотоцикла упал? - И как? - До конца одни уши доехали |
| Автор: Cashey 1.5.2007, 14:29 |
| у меня был только мопед - Карпаты (макс. скорость 60 кмч) ну ничего - прикольно. не страшно совсем и главное экономично очень было (2 литра бензина и столько же масла на 100 км) |
| Автор: chipset 1.5.2007, 14:45 |
| Превед взад Не понял только каким боком виноват водитель микроавтобуса если скорость около 200 кмч? |
| Автор: Kuvaldis 1.5.2007, 15:27 | ||||
chipset,
Ты чуть-чуть невнимательно прочитал.
Т.е. 200 км/ч упоминалось в контексте потенциальной опасности для жизни при наличии на дороге ма-а-а-ленького камушка |
| Автор: _Y_ 1.5.2007, 15:59 | ||
ИМХО камешек на дороге при 200 км/час и на машине встречать не стоит. Хоть и легче удержаться, конечно. Но нужно быть сильно отмороженным, чтобы так разгоняться. Даже в Германии на автобанах мне не приходилось ездить больше 180. Смысла нет - сплошные разгоны-торможения получаются. На мой взгляд, мотоцикл конечно оч приятно водить, но сегодня это не транспорт, а развлечение. Так что согласен с sergejzr sergejzr в плане сравнения с альпинистами. Если альпинист лезет на гору, он, с одной стороны, верит в свою подготовку, а с другой, знает, что могут быть и ситуации от него не зависящие и заплатить он за них он может неслабо. |
| Автор: sergejzr 1.5.2007, 16:06 |
| Хм читал "на одном дыхании" http://www.moto.ru/ubbthreads/showflat.php?Board=33&Number=651154 |
| Автор: bilbobagginz 1.5.2007, 17:45 | ||
| Kuvaldis, ах вот ты где ? тебя тут все обыскались, а ты в аварии попадаешь ? непорядок! слава богу ты жив. Это уже обнадеживает
есть несколько типов бронежилетов. есть осколочные (из кевлара или др. похожего материала), а есть баллистические от пуль (к-рые весят 15-20 кг, с керамическими или полиматериальными платами ). а те, которые от осколков тоже между прочим жизнь спасают, т.к. замедляют пулю очень заметно, уменьшая ее кинетическую энергию -> сужая область поражения. Можно пожалуйста пример, когда при попадании бронежилет сделал больше вреда, чем если бы не было бронежилета ? Ессно, я не говорю про пониженную маневренность, что тоже важно, или когда человек зацепился бронежилетом за взлетающий вертолет, и сорвался с 10 метровой высоты... и если бы не было бронежилета - не зацепился бы... кстати, случаи когда все было бы намного лучше, если бы броник не расстегивали, или надели как следует, могу привести. насчет безопасности вылета: Насчет вылета из авто и вылета из мотоцикла - оба случая опасны, просто те, кто спасаются - могут рассказать об этом, а те, кто нет... о них уже родственники вспоминают со слезами на глазах. К сожалению культура вождения на дороге двухколесному транспорту не оставляет много шансов выживания. Меня умудрились вытолкнуть с трассы, когда я был на велике. А сегодня можно пользоваться 2-х колесным транспортом либо по бездорожью - KTM и т.д., либо на спортивных состязаниях. С.У.В. |
| Автор: Rodman 1.5.2007, 22:34 |
| Kuvaldis, наверно не в рубашке а в седле родился... но лично я тоже один раз последний сидел на мотоцикле (прошло без проишествий, я с одноклассником-мотоциклистом за городом на пустыре учился), но все равно я не доверяю "2 колесам", а езжу только на "4 колесах" и никогда не сяду... тут еще в соседнем городке парень на скорости 360 км\ч в машину ну и сами понимаете - так что факты все работают против мотоцикла... |
| Автор: Retro 2.5.2007, 01:59 |
| Kuvaldis, приветы! Надеюсь все уже нормально, жив-здоров?  Я пару раз на мотоцикле ездил, один раз чуть не перевернулись, было страшновато, с тех пор считаю, ну его нафиг... Разве, что на харлее трехколесном покататься.  |
| Автор: z-END 2.5.2007, 09:49 | ||
Извини, фотоаппараты не выдавали, говорю как знаю. при попадании в броник, в точке соприкосновения, пластина рвется и кроме пули в тело попадают куски бронежилета, это первый минус, второй минус - при простреле насквозь пуля может отскочить от задней стенки бронежилета и войти в тело еще раз. bilbobagginz, я больше чем уверен что это проблема не российских борнежилетов а вообще технологии впринципе. если у тебя есть возможность с полевыми медиками поговроить, спроси наверняка у вас такое тоже случается. хотя к мотоциклам это уже имеет совершенно отдаленное отношение |
| Автор: Kuvaldis 2.5.2007, 11:44 | ||
| Нашел сегодня анекдот (возможно, бородатый) В магазин по продаже мотоциклов звонят из морга и спрашивают: - Сколько вы продали сегодня мотоциклов? - Три - ААА, значит, еще один где-то пока катается Retro,
Привет, сиба. Как же я мог футбол пропустить? |
| Автор: _Y_ 2.5.2007, 12:10 | ||||
Думаю именно так и создаются легенды. Флеймим про мотоциклы. Вы, написали про взлетающий истребитель. Легенда создана - "простой советский парубок... небывалые скорости...":crazy Впрочем, есть и обьяснение. К созалению, не найду первоисточник - очень давно читал про тюнинг зубил (ВАЗ2108/2109). Оказывается зубило можно оттюнинговать аж до 220 км/час. Правда работа эта требует чрезвычайной точности и аккуратности. Надо вскрыть приборную панель и ослабить пружинку стрелки спидометра.
ИМХО трехколесный куда-как опаснее двухколесного. С одной стороны, та же незащищенность, с другой - гораздо худшая активная безопасность (возможность избежать аварии) т.к. маневренность хуже некуда. Единтвенный плус, до которого могу додуматься - личшая устойчивость в гололед, но что-то на мотоцикле по гололеду...  |
| Автор: Retro 2.5.2007, 12:38 | ||||
Я так не думаю, мне кажется, что большинство аварий с мотоциклами происходят именно из-за неустойчивости, машина в плане маневренности тоже не сравнится с обычным байком, а аварий с летальным исходом не меньше, трехколесный байк дает именно то чего не хватало - устойчивости. Так, что, ИМХО, он не намного опасней авто.
Ничего, главное - здоровье, а футбол... Сегодня полу-финал ЛЧ, а потом еще финал... |
| Автор: _Y_ 2.5.2007, 13:06 | ||||
В плане устойчивости Вы сильно ошибаетесь. Двухколесный мотоцикл чрезвычайно устойчив благодаря стробоскопическому эффекту. Детали столько раз описывались на примере велосипеда, что повторяться не стоит. Он также очень устойчив в поворотах благодаря возможности смещения центра тяжести (по-простому - наклона). С трехколесным же хуже - наклоняться он не может. При этом центр тяжести у него высоко (как у двухколесного, а не как у автомобиля). Вот и отсутствие маневренности - из-за необходимости сначала сбросить скорость, а потом уже повернуть руль. Т.е., как я говорил, двухколесный обеспечивает лучшую возможность избежать аварии. Я соглашусь с тем, что после аварии трехколесный может и остаться на колесах, что невозможо с двухколесным. Но кому от этого приятно, если наездники уже вылетели, моля бога, чтобы тем же мотоциклом их не накрыло?  ЗЫ: Что касается ощущений: Я много лет ездил на мотоциклах. На двухколесном едешь - как идешь. С трехколесным-же - не важно - классическим с коляской или обсуждаемым трициклом (правда его я пробовал только один раз) - ощущаешь себя перевозчиком гирь (или хрусталя - по вкусу ). |
| Автор: Retro 2.5.2007, 13:40 | ||
Не буду спорить, я все таки не байкер со стажем. Просто описал свои ощущения, как от обычного байка так и от трехколесного. Мне трехколесный показался надежнее, конечно чисто субъективно. |
| Автор: Kuvaldis 2.5.2007, 14:12 |
| Дык и двухколесные байки тоже разные бывают: сравнить хотя бы спортивный и туристический. У последнего, по визуальным ощущениям - колеса от "танка". Думается, что он должен быть устойчивей и надежней |
| Автор: valentos 6.5.2007, 09:59 |
| И все-таки мотоцикл это самый опасный вид транспорта, Хотя больших ощущений от поездки врядли можно получить на другом транспорте. Это я знаю по себе, я на мотоцикле гоняю с 13 лет. Падений было не очень много, но одно я запомнил на долго: - Было это года три назад, еду я как-то вечером по дороге вроде, не сильно быстро (100 км/ч), по обе стороны от дороги КЮвет, вдруг из асфальтированной, дорога переходит в гравийную. Ну я скинул до 80 км/ч, вроде мотоцикл шел устойчиво, еду дальше. Вдруг резкий хлопок и мотоцикл резко начало сносить вправо, я попытался немного вывернуть руль, но мотоцикл не слушался и продолжал ехать к кювету. Я ударил по задним тормазам, но он и недумал останавливаться.(Причина лопнутое, пустое заднее колесо, Само колесо стояло на месте, а покрышка спокойно вращалась на ободе, и мотоцикл продолжал ехать), и примерно на этой скорости (точно не успел заметить), я вылетел с дороги в кювет. Мне очень запомнились эти секунды: мотоцикл со мной в полете, потом резкий удар. Я слез с мотоцикла, вышел надорогу, и думал что я загнусь, я не мог дышать где-то пол минуты, т.к. походу я ударился дыхалкой об бак. Потом вроде отпустило. Мотоцикл вытащили, осмотрели и я понял что мне еще повезло, т.к. у меня стояли дуги безопасности. Эти дуги были очень сильно согнуты. Когда мой друг пошел искать чем я мог согнуть дуги, то он обнаружил сломанное дерево толщиной где-то со сжатый кулак.Даже представить трудно, чтобы было, если бы не дуги. Далее меня отвезли в больницу с сотресением мозга, где я провалялся около 3-х недель. |
| Автор: Rodman 7.5.2007, 15:55 |
| по ящику услышал фразу настоящего байкера - "Машина везет тело, а мотоцикл - душу..." ИМХО: душа легко вылетает в неопределенном направлении и ВСЕ... а в машине душу еще и тело защитить может... |
| Автор: Retro 27.5.2007, 16:17 |
| Позавчера сосед разбился насмерть, совсем молодой. Семью его очень жаль. |
| Автор: DragonLord 7.6.2007, 07:37 |
| На мой взгляд все зависит от человека. Разбиваются в основном любители скорости. Вы часто видите людей которые разбиваются на тяжелых мотоциклах класса турист хай комфорт. Я ни разу не виде, но и не говорю, что этого вообще нет. Все дело в том, что философия этих людей отличается от философии людей использующих спорт-байки. Им достаточно вальяжно прокатиться по трассе колонной любуясь красотами меняющегося ландшафта. Разбиться можно как на мотоцикле, так и в машине. Но если нравятся быстрые мотоциклы место тебе на треке. ИМХО мое мнение. |
| Автор: _Y_ 7.6.2007, 10:55 | ||||||
|
| Автор: DragonLord 7.6.2007, 14:03 | ||||||
Не часто владельцы "спортаков" используют своих коней как транспортное средство. В основном их покупают покататься и по мажорить.
Непонимаю я таких высказываний, т.к. знаю людей которые используют такие мотоциклы как основное транспортное средство. Если не понимаешь философии этих людей, то не стоит кидаться громкими фразами.
Многие и на машинах попадают в аварии не по своей вине. На мой взгляд надо беспокоиться за 12-ти летних пацанов которые покупают себе скутера, и думают что круче их на белом свете перцев не сыскать выезжают на дорогу не зная правил попадают под колеса. А если уже взрослый состоявшийся человек выбирает мотоцикл, он знает на что идет и какие последствия могут быть. И еще. Лучше разбиться на мотоцикле, чем заживо сгнить от наркотиков в подвале. (Это я к тому что для каждого свой путь и свой адреналин) |
| Автор: _Y_ 7.6.2007, 16:30 | ||||||||||||
[QUOTE=DragonLord,7.6.2007, 14:03]
Да и разговор вроде о том, что более опасно, а не о том, что мотоциклы надо предать анафеме.  Народ вон с парашютом прыгает, на Еверест лазит. Это еще опаснее.
|
| Автор: DragonLord 8.6.2007, 04:55 | ||||||||
Меня просто раздражают такие комментарии так как не отражают истинного смысла и постяться чаще всего для красного словца.
А я разьве что-то говорил про 16-ти летних 
Да не ездят. Но я и не про повседневку говорил. Однако я знаю людей которые с удовольствием ездят на своих конях и по делам.
Если я не ошибаюсь то тема называется мотоцикл для потенциальных самоубийц. А это уже слово не в пользу двухколесного транспорта. Корректнее было назвать тему "Безопасность при езде на мотоциклах и авто" |
| Автор: midnightride 14.6.2007, 09:24 |
Складывается впечатление, что все вышесказанного пишут люди, вообще не ездившие на моцЫке, либо очень давно в далеком далеком детстве... по деревне и огородам  Все, конечно, страшно! Ездить страшно, не ездить ещё страшней! Падать очень страшно, ещё страшней анализируя прошедший день понимать что там или там 99,9% ты мог/могла попасть в аварию и только по счастливому стечению обстоятельств этого не произошло. видимо кто-то там высоко на верху ещё помнит о тебе... Все-таки мотоцЫк - это несравненный адреналин! И дело не только тупа в езде. Дело в восприятии мира у людей, которые выбрали это для себя. Да, быдла на дорогах много, как и со стороны авто, так и мото любителей. конечно, нужно понимать, что гонять со скоростью 200 км/ч хорошо по МКАДу или Кутузовскому (ай, а как иногда хочется не отказать себе в таком удовольствии), НО лучше делать это на треке. ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГДРУГА!!! И не подвергать себя и жизни близких опасности! Подумай и защити себя и близких тебе людей! К чему все это? Не хочу кого-либо оправдывать. Сама раньше не могла жить без езды на мотоцикле, просто болела этим, сейчас успокоилась, появился в жизне здоровый прогматизм. Культура поведения на дорогах - увы у нас отсутствует !  С этим нужно что-то сделать!!!! |